Умер передний редуктор

[Skeptic]

   Цитата:

ROTEX

Skeptic, время свободное будет сделаю, просто там не так все просто. Да и работа еще прёт.
Да и напоминать лучше в личке.

ок. Виноват. Исправлюсь. Бог в помощь. Удачи.

[Игарёня]

   Цитата:

VicP

Игарёня, может это не правильно списали с редуктора, не JTC а JTG ?

Как показала практика 2019г., пока сам не заменил подшипники главной пары, только тогда решил проблему, отчет по ремонту редуктора есть в разделе самостоятельных ремонтов.

Нет, именно JTC, мне фото маркировки на корпусе прислали.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

   Цитата:

inisel

Игарёня, В твоём ПДФе больше информации было. Там проверь

Да, так и сделал. Там есть JTC, передаточное число 3,273

[JekaKey]

   Цитата:

Skeptic

при наличие зап.частей, а они реально есть. Можно и отремонтировать самому. Распорная втулка как бы тоже имеется в виде аналогов. Момент? Блокируешь любым способом. Ставишь электронный динанометр и без рывком начинаешь увеличивать момент. Предварительно пометь маркером. Как только срыв произошел, тянешь в исходное положение и смотришь по цифирям. Дошел до метки, у тебя будет меньше некоего целого числа в десятках. Вот эту разницу добавояешь и с большущей вероятностью будет тот самый момент. Например у тебя покажет 137. Значит смело 140. Или 141, значит 150. Тот, кто ремонтировал, говорят что 150 момент затяжки.

Не совсем ясно зачем откручивать именно динамометрическим ключем если нужно смотреть показания на закручивание.
Так же не ясно почему именно электронным?
И еще не совсем понятно зачем там в целом мерять момент, если при откручивании и загручивании гайки меряется момент страгивания (о чем нам говорит елза) , то есть на сколько я понял задача гайку закрутить с таким моментом, который будет не выше и не ниже какого то числа (ну примем 150нм) и при этом момент сопротивления будет в допустимом диапазоне (данную цифру так никто и не знает, но эльза предлагает замерять до разборки и после сборки).

[Skeptic]

   Цитата:

JekaKey

Не совсем ясно зачем откручивать именно динамометрическим ключем если нужно смотреть показания на закручивание.
Так же не ясно почему именно электронным?
И еще не совсем понятно зачем там в целом мерять момент, если при откручивании и загручивании гайки меряется момент страгивания (о чем нам говорит елза) , то есть на сколько я понял задача гайку закрутить с таким моментом, который будет не выше и не ниже какого то числа (ну примем 150нм) и при этом момент сопротивления будет в допустимом диапазоне (данную цифру так никто и не знает, но эльза предлагает замерять до разборки и после сборки).

Поясняю.
Как видно из кучи бесформенной разной информации, но она, информация от практики, значит правильная.
1. Втулка имеет исходный размер 22. Послее обжатия рпзмер "усох" на 0.6. Деформация втулки оказалась "не упругой". Сама втулка, как я и писал не каленая и не из пружинных сталей. Конструкторы внесли такую втулку, ее форма тоже не просто так, потому что она должна при деформации обеспечить необходимое ее положение и при этом момент затяжки обеспечивает необходимы1 натяг. Это видно из конструкции и заложенной технологии.
2. Срыв и постановка на место, с большой вероятностью дадут необходимый момент затяжки. Если можете обойтись без цифрового адаптера, обходитесь. Ппосто он удобный в этом случае.
3. Втулка деформировалась. За счет шайб восстанавливается исходная длинна перед затяжкой установленеым моментом. Как изменилась жесткость втклки помле деформации? Не знаю, но, судя по ее геометрии/размерам, не намного, по крайней мере менее 10%, чтобы ее менять.

Наверное можно и без этой втулки обойтись. Подобрать подобный размер или вытачить. В принципе если сможете установить приблизительно (в допусках) на старое место пятна контакта и обеспечить необходимый натяг, почему нет. Пробуйте.

Парни правильно делпют, пытаясь восстановить исходные положения и моменты, ибо замыслы и мыслы конструкторов нам не известны, и чтобы избедать вдруг появившиеся проблемы, лучше восстановить в исходное положение.

[Игарёня]

   Цитата:

Skeptic

Втулка имеет исходный размер 22.

Блин, заказал уже мерсовскую 32х16

Добавлено через 4 минуты 47 секунд

   Цитата:

Skeptic

Распорная втулка 120-130 нм.
А1083530053 от Мерина
6393530053 от Мерина (d32хl16 для тура)

Странно, что для Мерсов этих втулок как запчасть валом, а ВАГ жадничает.

[inisel]

   Цитата:

Игарёня

Блин, заказал уже мерсовскую 32х16

Добавлено через 4 минуты 47 секунд

Странно, что для Мерсов этих втулок как запчасть валом, а ВАГ жадничает.

Вот, вот.
Есть у меня лёгкое сомнение, что момент срыва равен моменту затяга. Там и застарелость соединения, и проч.

[Игарёня]

inisel, предлагают сейчас точно такой редуктор, как у тебя, 0AA409507M-HDM, только деньги ломят конские. И в диаметре фланца теперь нужно разобраться, в моей таблице 122, а в твоей 114. Ты у себя замерял по факту? Я свой только через недели полторы снимать буду, замеряю.

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Что-то я начинаю подозревать, что в диаметре фланца и естъ различие между АКПП и МКПП для мотора 2.5TDI.

[Skeptic]

   Цитата:

Игарёня

inisel, предлагают сейчас точно такой редуктор, как у тебя, 0AA409507M-HDM, только деньги ломят конские. И в диаметре фланца теперь нужно разобраться, в моей таблице 122, а в твоей 114. Ты у себя замерял по факту? Я свой только через недели полторы снимать буду, замеряю.

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Что-то я начинаю подозревать, что в диаметре фланца и естъ различие между АКПП и МКПП для мотора 2.5TDI.

а если фланец поменять и на редукторе и на кардане?

[inisel]

   Цитата:

Игарёня

inisel, предлагают сейчас точно такой редуктор, как у тебя, 0AA409507M-HDM, только деньги ломят конские. И в диаметре фланца теперь нужно разобраться, в моей таблице 122, а в твоей 114. Ты у себя замерял по факту? Я свой только через недели полторы снимать буду, замеряю.

Добавлено через 6 минут 49 секунд
Что-то я начинаю подозревать, что в диаметре фланца и естъ различие между АКПП и МКПП для мотора 2.5TDI.

Так у нас у обоих МКПП.
Я несколько сомневаюсь в своей таблице. Первоисточник не ясен.
Лучше твоему ПДФу довериться.
Фланец я не замерял. Ничего сказать не смогу.

[Игарёня]

   Цитата:

Skeptic

а если фланец поменять и на редукторе и на кардане?

Теоретически можно, но не стоит этого делать, думаю. В дальнейшем, если кардан менять или снова редуктор это принесёт неудобства

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

   Цитата:

inisel

Так у нас у обоих МКПП.
Я несколько сомневаюсь в своей таблице. Первоисточник не ясен.
Лучше твоему ПДФу довериться.
Фланец я не замерял. Ничего сказать не смогу.

Я на своём замерю недельки через полторы. Но уже предполагаю, что у нас он 122 мм

[Skeptic]

   Цитата:

Игарёня

Теоретически можно, но не стоит этого делать, думаю. В дальнейшем, если кардан менять или снова редуктор это принесёт неудобства

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Я на своём замерю недельки через полторы. Но уже предполагаю, что у нас он 122 мм

наверняка посадочные размеры одинаковые. Но, для акпп гораздо больше выбор.

[keyptown]

   Цитата:

Skeptic

В данном случае можно было бы и два кольца 21,4+0,3+0,3=22. Длина новой втулки 22мм.

Мастер поставит только одну шайбу.

   Цитата:

Игарёня

Так та оно так, однако мой редуктор уже второй раз будет перебираться и размеры сейчас вряд-ли претендуют на оригинальные.

Если втулка стала ещё короче чем 21.4 её надо менять на б/у 21.4

Причина и с количеством шайб (то что нельзя добивать до номинала) и с использованием дважды бу втулки (размер проверить надо конечно) это конец зоны пластической деформации и начала зоны наклепа.
Т.е. резьбу хвостовика вытянешь или втулку раздавишь вместо ее обжатия)-8

[Skeptic]

   Цитата:

keyptown

Мастер поставит только одну шайбу.

Если втулка стала ещё короче чем 21.4 её надо менять на б/у 21.4
И судя по деформации втулки в соотношении с моментом, до 150, материал втулки навряд ли наклепается
Причина и с количеством шайб (то что нельзя добивать до номинала) и с использованием дважды бу втулки (размер проверить надо конечно) это конец зоны пластической деформации и начала зоны наклепа.
Т.е. резьбу хвостовика вытянешь вместо обжатия втулки)-8

не переживайте за хвостовик. Чтобы начала вытягиваться резьба на нем, момнт нужен более 250-300. Так что в пределах 10% изменения линейного размера можно не переживать. В этих диалогах я сам для себя опредеояюсь, что буду делать. И решил, что буду ставить только шайбы, 2 штуки, потому как деформация при затягивании приведет к тому размеру, который сегодня и есть по факту. Усадка 0.6мм на длинне 22мм.

И всетаки, по искре на шлифкруге, попробуйте определить тип стали втулки. Напильником край пошкрябайте, ощущения тоже дадут представление о качестве материала.

[keyptown]

   Цитата:

Skeptic

И решил, что буду ставить только шайбы, 2 штуки, потому как деформация при затягивании приведет к тому размеру, который сегодня и есть по факту. Усадка 0.6мм на длинне 22мм.

Нельзя 2, перфекционизм здесь не уместен, но дело конечно Ваше.

[Skeptic]

   Цитата:

keyptown

Нельзя 2, перфекционизм здесь не уместен, но дело конечно Ваше.

почему? Нельзя? Чем обусловлено?

[Леонид]

На хвостовике конических подшипников 2 или как?
Фланец садиться до упора?
Шайбы возможно достаточно и одной.
Изготовлена втулка походу из мягкой стали для ограничения осевого усилия на конические подшипники. А размер взят с запасом на колебания длинны хвостовика, корпуса редуктора толщины подшипников.
Если хвостовик и корпус те же, то достаточно подложить любую шайбу, что бы при новых подшипниках началась пластичная деформация этой втулки. И фсё. Я так думаю. Имхо.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

На хвостовике конических подшипников 2 или как?
Фланец садиться до упора?
Шайбы возможно достаточно и одной.
Изготовлена втулка походу из мягкой стали для ограничения осевого усилия на конические подшипники. А размер взят с запасом на колебания длинны хвостовика, корпуса редуктора толщины подшипников.
Если хвостовик и корпус те же, то достаточно подложить любую шайбу, что бы при новых подшипниках началась пластичная деформация этой втулки. И фсё. Я так думаю. Имхо.

какую попало шайбу не желательно (конечно если безвыходное положение, то тут не до феншуя), потому как калиброванные шайбы ровные и соответственно прилегают точно по плоскости. Они как правило выполнены из прочного металла, дабы не возникала их деформация и не образовывался наклёп. Поэтому в нашем случае, устанавливая шайбы колибровочные, мы допускаем деформауию только втулки, что будет более правильным.

[Леонид]

Skeptic, Ну где то так...

[Игарёня]

   Цитата:

Skeptic

наверняка посадочные размеры одинаковые. Но, для акпп гораздо больше выбор.

В общем, редуктор сняли, разобрали. Шестерни в идеале. Подшипники хвостовика в идеале, игольчатый подшипник (менялся 19000 км назад) в идеале. Сальники тоже нормальные. Но конические подшипники (FBJ - полное го@@о) в ужасном состоянии (фото прикрепляю). Их мне насторячиво предложили прежние сервисмены, типа, ещё никто не возвращался. Масло с пудрой, на внутренних стенках редуктора пудра. Меняю подшипники, игольчатый, сальники.
Редуктор мой оригинальный 0АА409507J-GPP (передаточное 3,273 фланец 114 мм). Хотя ЕТКА дала 0АА409508.
Длина втулки 21,3 (похоже на правду, что новая 22 мм). Регулировочные шайбы-кольца, 2 штуки мерсовские, скорее всего, поставим, может одно. Но в сервисе меня убедили, что эта регулировка влияет только на пятно контакта шестерен главной пары и к износу подшипников никакого отношения не имеет, здесь только качество самого подшипника. По качеству подшипников (из того, что приходилось менять) хаят и SKF, и NTN-SNR. Типа курс у европейских производителей сейчас на ограничение ресурса).

[keyptown]

   Цитата:

Игарёня

Регулировочные шайбы-кольца, 2 штуки мерсовские, скорее всего, поставим, может одно.

2 кольца стояло?

   Цитата:

Игарёня

По качеству подшипников (из того, что приходилось менять) хаят и SKF, и NTN-SNR. Типа курс у европейских производителей сейчас на ограничение ресурса).

Выбор производителя подшипников это как правило дело мастера, но чем они руководствуются при этом загадка. Возможно просто финансовой выгодой. Как обстоит дело с подлинностью подшипников совершенно непонятно, источник поставки чёрный рынок. Гарантии подлинности нет и быть не может