Умер передний редуктор

[keyptown]

   Цитата:

Skeptic

А на сколько момент в паре уаеличивался по сравнению с требуемым?

Мастера понимают что будет притирка и жертвуют усилием затяжки на хвостовике. При регулировке пятна контакта нет там никакой осевой нагрузки на подшипники диферециала, просто выбран зазор в пятне контакта. Очень важно отсутствие люфта самого диференциала именно оно и приводит к разбитым подшипникам, а не усилие на подшипниках при сборке.
Ну вот мастера сделали все правильно собрали без люфтов диференциал, пожертвовали кольцами деформационной втулки, но после приработки люфт появился, что и привело к разбитым подшипникам.
Я попытался ответить почему это произошло:

1. фальшивые подшипники
2. было не правильное пятно контакта, небыло пятна, а было касание например в одной точке и последующий быстрый износ
3. Возможно мы недооцениваем важность затяжки гайки хвостовика и деформационной втулки

[Леонид]

Пятно контакта регулируется осевым смещением хвостовика и осевым смещением блока дифференциала (главной шестерни) путём подкладыаания-перекладывания регулировочных
колец. "Деформационная" распорная втулка служит исключительно для создания необходимого преднатяга конических подшипников хвостовика.
"Притирка" в пятне контакта на преднатяг подшипников хвостовика не влияет никак.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Пятно контакта регулируется осевым смещением хвостовика и осевым смещением блока дифференциала (главной шестерни) путём подкладыаания-перекладывания регулировочных
колец. "Деформационная" распорная втулка служит исключительно для создания необходимого преднатяга конических подшипников хвостовика.
"Притирка" в пятне контакта на преднатяг подшипников хвостовика не влияет никак.

не совсем. Деформация втулки смещает пятно контакта. Но. Пятно НИКОГДА не выставить так, как было до разборки, тем более без стенда. Поэтому и возникает два важных момента.
Перое. Это собственно преднатяг.
Второе. Сколько подложить колец, чтобы пятно контакта максимально приблизить к "идеальному". Точно по старому месту, тем более "на глазок", никогда не установить. Период притирки неизбежен. И если износ зубьев большой, то притирка будет фатальной, появление запредельных люфтов неизбежно.

Вы не забывайте, в каких условиях они делают ремонт, что у них в наличии из инструмента и зипа. Как в любом автохозяйстве.


Когда собирали данные по испытанию ХАДО, результат был отличный. Использовали после притирки пар. Данные обьективные, так как это делали организации, а не мы. Я не для рекламы, но попробывать можно.

[dummy]

Пятно шайбами регулируют достаточно легко (по крайней мере в теории )- все что нужно это собственно шайбы и спец смазка которая отразит характеристику контакта. Конечно, делать это все по "книге" очень занудно, но если выполнить все необходимые присядания - отремонтриованный редкутор будет ходить ходить и .... и даже переходит весь остальной туарег. Ну если вы достанете все нужные втулки, подшипники, прокладки, сальники хорошего качества.

Попадались отчеты британца где ему перебрали передний редуктор, под ключ - все там есть вполне неплохого качества, а значит и здесь можно все заказать. Ну по крайней мере в теории.

[Skeptic]

   Цитата:

dummy

Пятно шайбами регулируют достаточно легко (по крайней мере в теории )- все что нужно это собственно шайбы и спец смазка которая отразит характеристику контакта. Конечно, делать это все по "книге" очень занудно, но если выполнить все необходимые присядания - отремонтриованный редкутор будет ходить ходить и .... и даже переходит весь остальной туарег. Ну если вы достанете все нужные втулки, подшипники, прокладки, сальники хорошего качества.

Попадались отчеты британца где ему перебрали передний редуктор, под ключ - все там есть вполне неплохого качества, а значит и здесь можно все заказать. Ну по крайней мере в теории.

согласен. Для начала нужно ВСЁ собрать. Потом найти книгу, документацию или того, кто знает. Желательно прикупить спец.инструмент. И тогда ремлнт будет точь в точь как Вы и написали. Согласен, принципиально ничего сложного нет ни в одном редукторе.
Но, что делать, если большинство оказываются в условиях "гараж" и есть только представления как делать и форум в помощь.

[Леонид]

   Цитата:

Skeptic

не совсем. Деформация втулки смещает пятно контакта. Но. Пятно НИКОГДА не выставить так, как было до разборки, тем более без стенда. Поэтому и возникает два важных момента.
Перое. Это собственно преднатяг.
Второе. Сколько подложить колец, чтобы пятно контакта максимально приблизить к "идеальному". Точно по старому месту, тем более "на глазок", никогда не установить. Период притирки неизбежен...

Пятно контакта определяется "толщиной" внутреннего подшипника хвостовика и количеством шайб под ним. Он задаёт положение хвостовика размером от корпуса до главной шестерни. Наружний подшипник уже роли не играет. Его регулируют распорной втулкой только на преднатяг.
Сдвиг пятна контакта от заводского на пару-тройку десяток миллиметра по оси хвостовика погоды не делает, если нет люфта в главной передаче.
Скорее и износа при приработке такого не будет.
Главную пару притирают на заводе и меняют комплектом.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Пятно контакта определяется "толщиной" внутреннего подшипника хвостовика и количеством шайб под ним. Он задаёт положение хвостовика размером от корпуса до главной шестерни. Наружний подшипник уже роли не играет. Его регулируют распорной втулкой только на преднатяг.
Сдвиг пятна контакта от заводского на пару-тройку десяток миллиметра по оси хвостовика погоды не делает, если нет люфта в главной передаче.
Скорее и износа при приработке такого не будет.
Главную пару притирают на заводе и меняют комплектом.

всё говоришь правильно. Как в книжках написано.
Так и должно быть. Я лично именно так и подхожу к акпп и раздатке И кстати на раздатку нет ни хрена, отправлял на завод фото и чертежи для фрикционных дисков.
Что делать людям, если они в мухосранске и из оборудования только яма/подьемник.
Но, заметь, в той же маскаве, при наличие всего необходимого делают как прпало, а если делают как надо, то цены в евро и как в германии.

[Леонид]

Для правильной регулировки нужны только кольца и съёмник конических подшипников. Потому как снимать придёться несколько раз, что бы подогнать размер.
Ну а по остальным запчастям... Как кривая ляжет...
Рукожопов и в Москве навалом. Даже больше чем в Замкадье.

[Skeptic]

   Цитата:

Леонид

Для правильной регулировки нужны только кольца и съёмник конических подшипников. Потому как снимать придёться несколько раз, что бы подогнать размер.
Ну а по остальным запчастям... Как кривая ляжет...
Рукожопов и в Москве навалом. Даже больше чем в Замкадье.

в европе их еще больше, рукожопов.

[keyptown]

   Цитата:

Леонид

Пятно контакта определяется "толщиной" внутреннего подшипника хвостовика и количеством шайб под ним. Он задаёт положение хвостовика размером от корпуса до главной шестерни. Наружний подшипник уже роли не играет. Его регулируют распорной втулкой только на преднатяг.
Сдвиг пятна контакта от заводского на пару-тройку десяток миллиметра по оси хвостовика погоды не делает, если нет люфта в главной передаче.
Скорее и износа при приработке такого не будет.
Главную пару притирают на заводе и меняют комплектом.

Тоесть в притирке главная пара не нуждается. Люфтов после регулировки не осталось. Мастера правильно делали что что весь допустимый момент вращения исчерпали на регулировке зазора главной пары. Плотная регулировка главной пары не нагружает подшипники диференциала.
Недообжатие деформационной втулки хвостовика не могла привести к износу подшипников диференциала.
Так от чего умер редуктор? Фальшивые подшипники?
А егорш писал что после приработки является возможность подтянуть хвостовик, не является ли это признаком того что появился люфт в подшипниках диференциала?

[Игарёня]

   Цитата:

keyptown

А егорш писал что после приработки появляется возможность подтянуть хвостовик, не появляется ли при этом признаком того что появился люфт в подшипниках диференциала?

Мне в сервисе сказали, что если через какое-то время в редукторе при разгоне-торможении, переключении передач появятся небольшие стуки, похожие на выборку люфта, то подъехать на подтяжку.

[Леонид]

   Цитата:

keyptown

Тоесть в притирке главная пара не нуждается. Люфтов после регулировки не осталось. Мастера правильно делали что что весь допустимый момент вращения исчерпали на регулировке зазора главной пары. Плотная регулировка главной пары не нагружает подшипники диференциала.
Недообжатие деформационной втулки хвостовика не могла привести к износу подшипников диференциала.
Так от чего умер редуктор? Фальшивые подшипники?
А егорш писал что после приработки является возможность подтянуть хвостовик, не является ли это признаком того что появился люфт в подшипниках диференциала?

Сумбурно... чрезмерно плотная регулировка зацепления пары нагружает подшипник дифа со стороны шестерни.
Могли пережать-недожать подшипники дифа. Могли пережать сопряжение главной пары.
Допустимый момент вращения состоит из преднатяга подшипников дифа, сопряжения пары шестерня-хвостовик и преднатяга подшипников хвостовика. В любой этой области может проявиться износ и люфт.
Люфт хвостовика определяется покачиванием вверх-вниз. Можно взять монтажку или типа того.

Перваком устанавливают положение хвостовика к главной шестерни, это обеспечивает пятно контакта. Потом начинают пожимать главную шестерню к хвостовику. Добились идеального пятна контакта и плавность вращения в зацеплении шестерён. Потом зажимают подшипники дифа. В финале зажимают подшипники хвостовика. Можно, наверное и наоборот, если подшипники дифа имеют регулировку "снаружи". При регулировке важно каждый раз убирать все зазоры. Муторный процесс.
Если неправильно отрегулировать положение дифа, то один подшипник может оказаться перегруженным (со стороны главной шестерни) , а второй недогруженным(со стороны хвостовика) , но уловить это после установки уже не получиться. Будет мешать тугое зацепление пары.

Если люфтит хвостовик, то после подтяжки не исключено появление люфта в зацеплении и как следствие в подшипниках дифа. Эти три узла сильно взаимосвязанны.

[Kosta02]

FBJ - ...авно. Предупреждали же. И не только я. Стр. 32. А сервис где делали - ... конченные. Лишь бы ремзону освободить.

[keyptown]

Леонид, совершенно не прядставляю как и каким образом при регулировки пятна контакта можно дать нагрузку на конические подшипники диференциала превышающую каталожную нагрузку. На мой взгляд она не превысит 1/10 допустимой, иначе редуктор не будет вращатся.

Нагрузку превышающую каталожную даст болтанка главной шестерни при появлении люфтов в подшипниках диференциала. Разгон-накат-разгон будет сопровожлатся ударами в том числе и по подшипникам диференциала. Противоречие появилось, зазор выбран полностью при рег-ки пятна, но подшипники умерли от люфта.
Я за фальшивые подшипники;)

[Skeptic]

ЛЕОНИД по сути описал последовательный процесс- рабочую карту сборки редуктора. Дойдя до финиша и не получив требуемого результата, необходимо всю процедуру повторить, изменив толщину колибровочных колец.
Муторная работа это точно. Но, она правильно описана, тем более в условиях дифицита доп.оборудования.

Нечно подобное с установкой дверей. Также все надо делать последовательно. На финише не попал, начинай с начала.

[Леонид]

   Цитата:

keyptown

Леонид, совершенно не прядставляю как и каким образом при регулировки пятна контакта можно дать нагрузку на конические подшипники диференциала превышающую каталожную нагрузку. На мой взгляд она не превысит 1/10 допустимой, иначе редуктор не будет вращатся.

Сильно прижать главную шестерню к шестерне хвостовика и зажать соответствующий подшипник.

[keyptown]

Леонид, и можно будет свободно вращать хвостовик при пережатых подшипниках?

[Леонид]

   Цитата:

keyptown

Леонид, и можно будет свободно вращать хвостовик при пережатых подшипниках?

Сам то как думаешь? Конечно вращение будет туговато. Вопрос в степени пережатости.

[keyptown]

Я уже написал что считаю при нагрузке подшипника 1/10 от номинальной осевой не может быть и речи о свободном вращения хвостовика в ручную.

[Леонид]

Я не совсем тебя понимаю. В чём суть разговора? Редуктор надо регулировать правильно. Я больше ничего не доказываю. Каждый "крутит" как хочет.
На КРазЕ и МАЗе хвостовик редуктора порой можно провернуть вручную... Ну монтажечкой... Основные нагрузки в редукторе радиальные. Хвостовик ещё принимает "вибрацию" с кардана.