Чип 3.0 TDI 245 л.с. - Страница 46

Jujutsu · 06.05.2014, 14:27 (15:27)

Цитата:

Denis35

Поэтому ваш довод под цифрой 2 неверен, и противоречит законам физики.

Каким законам?! формулу можно?!

Denis35 · 06.05.2014, 16:57 (17:57)

Цитата:

Jujutsu

Каким законам?! формулу можно?!

Да даже по закону сохранения энергии если посмотреть: E=(m*V в квадрате)/2
Скорость одинаковая, значит кинетическая энергия одинаковая. Кинетическая взялась из преобразования внутренней энергии топлива.
Соответственно, топлива потребуется одинаковое количество для разгона тела до одинаковой скорости.
Ну никак не меньше.

Jujutsu · 06.05.2014, 17:02 (18:02)

Denis35, а где учет изменения характеристик при чипе?!

Denis35 · 06.05.2014, 17:11 (18:11)

Каких характеристик?
Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД.
Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос...
Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо....

PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить.

Jujutsu · 06.05.2014, 23:31 (00:31)

Цитата:

Denis35

Каких характеристик?
Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД.
Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос...
Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо....

PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить.

ЗА счет увеличения момента.......... не л.с.

Denis35 · 07.05.2014, 07:08 (08:08)

Цитата:

Jujutsu

ЗА счет увеличения момента.......... не л.с.

Мощность и момент связаны через обороты: P=M×n÷9540
Момент первичен. Поэтому если на данных оборотах он вырос, то и мощность на данных оборотах выросла. Если я правильно понимаю, основной результат работы чиперов - поднятие мощности в рабочем диапазоне оборотов.

qosmio · 19.05.2014, 16:16 (19:16)

Я чиповал турик NF у revo в екатренибурге. Дак вот про расход это чисто субъективное, у меня не изменился, динамика.... ну тут смотрите тур машина не легкая, и городском цикле разница, нуууу не знаю, по переключениям замечаний нет,. Трасса, тут есть явное положительное отличие (опять же не стал он спортсменом) но я не эксперт, но есть что есть. А именно: Тяга в диапазоне от 3000 стала более протяжной, т.е. ранее топаешь, вжиииик-вжииик и потом он разгоняется но равномерно, сейчас представьте полка момента и мощьности вытянулась и это ощущалось.

P/s/ Действительное изменение я почувствовал после замены воздушного фильтра внепланово. т.е. есть мысль что после чиповки двиглу нужно облехчать дыхание почащще.

Garya · 19.05.2014, 16:57 (17:57)

Цитата:

Denis35

Времени то меньше авто в режиме разгона. Только при бОльших ускорениях горючки надо существенно больше.
Поэтому ваш довод под цифрой 2 неверен, и противоречит законам физики.

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Какое? Беднее? Богаче?
Сколько кг воздуха нужно чтобы полностью сжечь 1 кг солярки? Если для бензина это 14,7:1, то сколько для солярки?

Нашел. 14,6:1

Денс, при увеличении мощности при прочих равных условиях жрут меньше.
другое дело дрэг-рейсинг, там расстояние фиксировано, вот там с увеличением мощности потребность в горючке увеличилась, что касается кратковременные ускорения с целью обогнать кого-нибудь с перекрестка или ускориться при обгоне, тут расход при увеличении мощности как раз уменьшается...
далее, что касается соотношения горючка - воздух, диз. топливо менее критично к нарушению идеального соотношения.

кстати в бензинке при разгоне соотношение далеко от эталонного.

более 15,7:1 гореть не будет
14,7:1 | 1 | Стахиометрия (идеал)
12.8:1 |0,87 | Безопасное увел. крут.момента
12.2:1 | 0,83 | Среднее увел. крут.момента
11.76:1 |0,8 | Значительное увел. момента
11.01:1 |0,75 | Топл. сгорает в цил-ре очень быстро
менее 11:1 гореть не будет

что касается дизеля
то в принципе формула похожая, но в отличии от бензинки температура горения гораздо меньше, детонация дизелю не страшна поэтому и двигают соотношение как хотят

EuropeCar · 20.05.2014, 08:19 (09:19)

Цитата:

Denis35

Каких характеристик?
Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД.
Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос...
Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо....

PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить.

Как минимум меняется угол впрыска топлива - отсюда повышение КПД

Юманите · 27.05.2014, 20:47 (21:47)

А для чего некоторые чип конторы на дизелях отключают клапан ЕГР? Минус-в морозы без него движок дольше греется. А плюс в чем?

Nautilus! · 28.05.2014, 11:08 (12:08)

Цитата:

Юманите

А плюс в чем?

в том что вся копоть из выпуска не попадает во впуск.
почитайте: http://www.upsolute.ru/index.php?page=egr

Юманите · 28.05.2014, 11:58 (12:58)

Цитата:

Nautilus!

в том что вся копоть из выпуска не попадает во впуск.
почитайте: http://www.upsolute.ru/index.php?page=egr

То есть единственный минус- более долгий прогрев на морозе? Или есть подводные камни? А програмно отключать можно? Например с мая по октябрь отключил, с ноября по май включил. Пока тепло движок не засирается. Ресурс клапана увеличивается. Или лучше мыть его почаще без отключения?

Nautilus! · 28.05.2014, 12:03 (13:03)

Юманите,

я так понимаю у нас его можно программно отключить. просто чтобы это сделать надо доставать мозги из машины, снова их вскрывать, перешивать и опять все собирать.
и да единственный минус это погрев, ну и как написано в статье больше вредных выбросов в экологию будет.

Garya · 28.05.2014, 12:19 (13:19)

Цитата:

Юманите

А для чего некоторые чип конторы на дизелях отключают клапан ЕГР? Минус-в морозы без него движок дольше греется. А плюс в чем?

а плюсы в том, что летом не греет впуск и не гонит в "легкие" мотора выхлопные газы.
зимой мотор греется также, если ОГ проходят через радиатор охлаждения при условии грамотного подключения.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

Цитата:

Юманите

То есть единственный минус- более долгий прогрев на морозе? Или есть подводные камни? А програмно отключать можно? Например с мая по октябрь отключил, с ноября по май включил. Пока тепло движок не засирается. Ресурс клапана увеличивается. Или лучше мыть его почаще без отключения?

не знаю как на NF, а на GP ( по крайней мере у меня) отключена система контроля неисправностей EGR таким образом я просто скинул разъем с клапана летом и катаюсь, зимой одену разъем обратно и все будет работать, но опять же это не нужно, так как зимой открою термостат и клапан, который двигает газы на радиатор охлаждения и пусть газики выхлопные греют ОЖ.

Юманите · 28.05.2014, 12:36 (13:36)

Nautilus!,
А как дизель 245 ведет себя на сильной жаре при +35,+40? Мощность не падает?

Nautilus! · 28.05.2014, 12:40 (13:40)

Юманите,

на всех турбо движках чем жарке тем чуть хуже едет машина.
у нас недавно было +33 так машина ехала нормально, я не чувствую что она как-то плохо едет. даже если включить кондиционер(как известно он тоже мощность забирает) так вот я тоже не чувствую, что машина потеряет в мощности(может конечно если сделать замер прибором и сравнить его с тем что был в холодную погоду мы увидим разницу по цифрам), но опять же повторюсь в реальности за рулем я сильной потери не чувствую. на мощных моторах это не так заметно как на малолитражках.

GonzaleS · 28.05.2014, 15:06 (16:06)

Если честно, то сильной потери мощности в наши +33 я и на малых движках не замечал.
Хотя с другой стороны... Никто не отмечал, что вечером, когда спадает дневная жара, машина едет лучше?)))

Nautilus! · 28.05.2014, 15:16 (16:16)

Цитата:

GonzaleS

Если честно, то сильной потери мощности в наши +33 я и на малых движках не замечал.

если ехать спокойно, то никакой разницы не чувствуется, а если ехать на полную мощность, то на малолитражках я при включении кондишина чувствую небольшую потерю мощности.

Сергей Бан · 28.05.2014, 15:43 (15:43)

На аккорде 2,4 в жару чувствовалось что авто не едет, я вообще на всех машинах чувствую, вообще тюнинг атмо моторов начинается с поиска решений по охлаждению всасываемого воздуха- нулевики и тд, на турбо махлюют с интеркулерами...

GonzaleS · 28.05.2014, 15:44 (16:44)

Цитата:

Nautilus!

если ехать спокойно, то никакой разницы не чувствуется, а если ехать на полную мощность, то на малолитражках я при включении кондишина чувствую небольшую потерю мощности.

На слаболитражках потеря мощности, как и увеличение расхода, при включении кондея чувствуется всегда. При ровной езде включаем - имеем легкий затуп.

28.05.2014, 12:19 (13:19)	#914
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: Юманите А для чего некоторые чип конторы на дизелях отключают клапан ЕГР? Минус-в морозы без него движок дольше греется. А плюс в чем? а плюсы в том, что летом не греет впуск и не гонит в "легкие" мотора выхлопные газы. зимой мотор греется также, если ОГ проходят через радиатор охлаждения при условии грамотного подключения. Добавлено через 3 минуты 36 секунд Цитата: Юманите То есть единственный минус- более долгий прогрев на морозе? Или есть подводные камни? А програмно отключать можно? Например с мая по октябрь отключил, с ноября по май включил. Пока тепло движок не засирается. Ресурс клапана увеличивается. Или лучше мыть его почаще без отключения? не знаю как на NF, а на GP ( по крайней мере у меня) отключена система контроля неисправностей EGR таким образом я просто скинул разъем с клапана летом и катаюсь, зимой одену разъем обратно и все будет работать, но опять же это не нужно, так как зимой открою термостат и клапан, который двигает газы на радиатор охлаждения и пусть газики выхлопные греют ОЖ.
	Последний раз редактировалось Garya; 28.05.2014 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение

28.05.2014, 12:40 (13:40)	#916
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Юманите, на всех турбо движках чем жарке тем чуть хуже едет машина. у нас недавно было +33 так машина ехала нормально, я не чувствую что она как-то плохо едет. даже если включить кондиционер(как известно он тоже мощность забирает) так вот я тоже не чувствую, что машина потеряет в мощности(может конечно если сделать замер прибором и сравнить его с тем что был в холодную погоду мы увидим разницу по цифрам), но опять же повторюсь в реальности за рулем я сильной потери не чувствую. на мощных моторах это не так заметно как на малолитражках.
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 28.05.2014 в 12:42.

06.05.2014, 14:27 (15:27)	#901
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,146 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20047	Цитата: Denis35 Поэтому ваш довод под цифрой 2 неверен, и противоречит законам физики. Каким законам?! формулу можно?!

06.05.2014, 16:57 (17:57)	#902
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Jujutsu Каким законам?! формулу можно?! Да даже по закону сохранения энергии если посмотреть: E=(m*V в квадрате)/2 Скорость одинаковая, значит кинетическая энергия одинаковая. Кинетическая взялась из преобразования внутренней энергии топлива. Соответственно, топлива потребуется одинаковое количество для разгона тела до одинаковой скорости. Ну никак не меньше.

06.05.2014, 17:02 (18:02)	#903
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,146 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20047	Denis35, а где учет изменения характеристик при чипе?!

06.05.2014, 17:11 (18:11)	#904
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Каких характеристик? Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД. Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос... Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо.... PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить.

06.05.2014, 23:31 (00:31)	#905
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,146 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20047	Цитата: Denis35 Каких характеристик? Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД. Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос... Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо.... PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить. ЗА счет увеличения момента.......... не л.с.

07.05.2014, 07:08 (08:08)	#906
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Jujutsu ЗА счет увеличения момента.......... не л.с. Мощность и момент связаны через обороты: P=M×n÷9540 Момент первичен. Поэтому если на данных оборотах он вырос, то и мощность на данных оборотах выросла. Если я правильно понимаю, основной результат работы чиперов - поднятие мощности в рабочем диапазоне оборотов.

19.05.2014, 16:16 (19:16)	#907
qosmio Новенький Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.01.2012 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Я чиповал турик NF у revo в екатренибурге. Дак вот про расход это чисто субъективное, у меня не изменился, динамика.... ну тут смотрите тур машина не легкая, и городском цикле разница, нуууу не знаю, по переключениям замечаний нет,. Трасса, тут есть явное положительное отличие (опять же не стал он спортсменом) но я не эксперт, но есть что есть. А именно: Тяга в диапазоне от 3000 стала более протяжной, т.е. ранее топаешь, вжиииик-вжииик и потом он разгоняется но равномерно, сейчас представьте полка момента и мощьности вытянулась и это ощущалось. P/s/ Действительное изменение я почувствовал после замены воздушного фильтра внепланово. т.е. есть мысль что после чиповки двиглу нужно облехчать дыхание почащще.

19.05.2014, 16:57 (17:57)	#908
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: Denis35 Времени то меньше авто в режиме разгона. Только при бОльших ускорениях горючки надо существенно больше. Поэтому ваш довод под цифрой 2 неверен, и противоречит законам физики. Добавлено через 2 минуты 18 секунд Какое? Беднее? Богаче? Сколько кг воздуха нужно чтобы полностью сжечь 1 кг солярки? Если для бензина это 14,7:1, то сколько для солярки? Нашел. 14,6:1 Денс, при увеличении мощности при прочих равных условиях жрут меньше. другое дело дрэг-рейсинг, там расстояние фиксировано, вот там с увеличением мощности потребность в горючке увеличилась, что касается кратковременные ускорения с целью обогнать кого-нибудь с перекрестка или ускориться при обгоне, тут расход при увеличении мощности как раз уменьшается... далее, что касается соотношения горючка - воздух, диз. топливо менее критично к нарушению идеального соотношения. кстати в бензинке при разгоне соотношение далеко от эталонного. более 15,7:1 гореть не будет 14,7:1 \| 1 \| Стахиометрия (идеал) 12.8:1 \|0,87 \| Безопасное увел. крут.момента 12.2:1 \| 0,83 \| Среднее увел. крут.момента 11.76:1 \|0,8 \| Значительное увел. момента 11.01:1 \|0,75 \| Топл. сгорает в цил-ре очень быстро менее 11:1 гореть не будет что касается дизеля то в принципе формула похожая, но в отличии от бензинки температура горения гораздо меньше, детонация дизелю не страшна поэтому и двигают соотношение как хотят

20.05.2014, 08:19 (09:19)	#909
EuropeCar Гость Город: Краснодар Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.05.2013 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: Denis35 Каких характеристик? Мое мнение - расход упадет, если увеличить КПД. Но я не могу получить внятного ответа на вопрос: Каких конкретно характеристик, в каком направлении они меняются ,чтоб это КПД подрос... Или кто нибудь бы назвал конкретный баг в стоковой прошивке, что из-за него переизбыток соляры идет, а если его поправить то становится хорошо.... PS: в бензиновых прошивах мне такие баги известны. И, еще раз скажу, там понятны моменты, за счет чего можно расход убавить. Как минимум меняется угол впрыска топлива - отсюда повышение КПД

27.05.2014, 20:47 (21:47)	#910
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	А для чего некоторые чип конторы на дизелях отключают клапан ЕГР? Минус-в морозы без него движок дольше греется. А плюс в чем?

28.05.2014, 11:08 (12:08)	#911
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: Юманите А плюс в чем? в том что вся копоть из выпуска не попадает во впуск. почитайте: http://www.upsolute.ru/index.php?page=egr

28.05.2014, 11:58 (12:58)	#912
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Цитата: Nautilus! в том что вся копоть из выпуска не попадает во впуск. почитайте: http://www.upsolute.ru/index.php?page=egr То есть единственный минус- более долгий прогрев на морозе? Или есть подводные камни? А програмно отключать можно? Например с мая по октябрь отключил, с ноября по май включил. Пока тепло движок не засирается. Ресурс клапана увеличивается. Или лучше мыть его почаще без отключения?

28.05.2014, 12:03 (13:03)	#913
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Юманите, я так понимаю у нас его можно программно отключить. просто чтобы это сделать надо доставать мозги из машины, снова их вскрывать, перешивать и опять все собирать. и да единственный минус это погрев, ну и как написано в статье больше вредных выбросов в экологию будет.

28.05.2014, 12:36 (13:36)	#915
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Nautilus!, А как дизель 245 ведет себя на сильной жаре при +35,+40? Мощность не падает?

28.05.2014, 15:06 (16:06)	#917
GonzaleS Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 1,048 Поблагодарил(а): 408 Благодарностей: 449 Репутация: 524	Если честно, то сильной потери мощности в наши +33 я и на малых движках не замечал. Хотя с другой стороны... Никто не отмечал, что вечером, когда спадает дневная жара, машина едет лучше?)))

28.05.2014, 15:16 (16:16)	#918
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: GonzaleS Если честно, то сильной потери мощности в наши +33 я и на малых движках не замечал. если ехать спокойно, то никакой разницы не чувствуется, а если ехать на полную мощность, то на малолитражках я при включении кондишина чувствую небольшую потерю мощности.

28.05.2014, 15:43 (15:43)	#919
Сергей Бан Стреляный Город: Одесса Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 17.10.2012 Сообщений: 992 Поблагодарил(а): 324 Благодарностей: 311 Репутация: 386	На аккорде 2,4 в жару чувствовалось что авто не едет, я вообще на всех машинах чувствую, вообще тюнинг атмо моторов начинается с поиска решений по охлаждению всасываемого воздуха- нулевики и тд, на турбо махлюют с интеркулерами...

28.05.2014, 15:44 (16:44)	#920
GonzaleS Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 1,048 Поблагодарил(а): 408 Благодарностей: 449 Репутация: 524	Цитата: Nautilus! если ехать спокойно, то никакой разницы не чувствуется, а если ехать на полную мощность, то на малолитражках я при включении кондишина чувствую небольшую потерю мощности. На слаболитражках потеря мощности, как и увеличение расхода, при включении кондея чувствуется всегда. При ровной езде включаем - имеем легкий затуп.