6-ти поршневая тормозная система!

[Jujutsu]

Уважаемые камрады!
Нужен win авто 2012 3.0 TDI модельного года с 6-ти поршневой тормозной системой.
Будем посмотреть на сколько глобально она отличается от 2012 года 4-х поршневой системы и на сколько дорого ее заменить.


по итогу 6-ти поршневая система на Нф ставится только на V8, с завода, с отличным креплением от всех других модификаций и замена вылетает в хорошую копеечку, но возможна установка системы от GP, описанная ниже:

Отчет с меня, совместно с партнерами клуба

Отчет:
По 368 подробного отчета нет но суть аналогичная 350, за исключением замены и грязевых щитков тормозного диска и тормозных шлангов

Номера деталей что нужно заменить для 368 мм

7L6 615 123 S VAG Фиксиров. скоба без тор. кол - 1 шт.
7L8 615 301 A VAG Диск тормозной передний - 2 шт.
7L0 611 701 B VAG Шланг тормозной - 2 шт.
7L5 615 311 B VAG Грязезащ. щит тормозного диска - 2 шт.
7L6 615 124 S VAG Фиксиров. скоба без тор. кол - 1 шт.
7L0 698 151 N VAG Колодки тормозные передние - 1 шт.
7L6 614 513 B VAG Кронштейн датчика числа оборотов - 1 шт. (на него крепится разъем датчика износа колодок)
7L6 614 514 B VAG Кронштейн датчика числа оборотов - 1 шт. (на него крепится разъем датчика износа колодок)
7L5 907 637 A VAG Датчик износа колодок тормозных - 2 шт.

По 350 подробный отчет внизу

Номера деталей что нужно заменить для 350 мм

7L0698151P КОЛОДКИ ПЕРЕДНИЕ КОМПЛЕКТ - 1 шт.
7L0907637 ДАТЧИК ТОРМ КОЛОД - 2 шт.
7L6615149 СУППОРТ ПЕР ЛЕВ - 1 шт.
7L6615150 СУППОРТ ПЕР ПРАВ - 1 шт.
7L8615301 ДИСК ТОРМ ПЕР - 1 шт.
7L8615302 ДИСК ТОРМ ПЕР - 1 шт.

Вся работа заняла 40 минут, спасибо Alexmav и его сотрудникам
Скажу почему обратился к профи, так как безопасность дороже денег
Все можно сделать самому ну за час, ну два с танцами и шманцами, но прокачка тормозной системы, ну я не раз не делал и не собираюсь, лучше к профи

По деньгам 61 500 рублей все вместе, и зависит от стоимости деталей вообщем то

номера суппортов на 350 мм в цвете от Porsche, предложенные комрадом bullet1386

95535142222 красный П
95535142122 красный Л

95535142252 серебро П
95535142152 серебро Л

Но они с надписями Porsche.
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=843

Тормозные диски:

330 мм -
350 мм -

Суппорта

4-х поршневой -
6-ти поршневой -
Оба -

Ситемы в сборе

4-х - правый
6-ти - левый

Колодки

Грязезащитный щиток

Менять не нужно подходит и к 6-ти прошневой системе тоже -

Суппорта + торм. диски 368 мм от Кайена турбо модели 955 - отчет от Geo.

   Цитата:

GEO.

http://www.touareg-club.net/forum/sh...46&postcount=1 тормоза от рестайла турбо кая, встают и на НФ, кроме моторов 4.2

Фото отчет от GonzaleS 350 мм

   Цитата:

GonzaleS

Сегодня поставил! Пока до конца не притерлись, но уже тормозит.

Штатный и "нештатный" колодк в сравнении.

Площади колодок различаются минимум в полтора раза.

В коробку из под одного 6-и поршневого суппорта влезают два 4-х поршневых.

В сборе 2.

4ка поменьше. См щиток.

У 6ки больше вырез под центр диска, т.е. больше размер при тех же посадочных и увеличенном до 350 диаметре тд.

Но в диске все равно теряются.

Проехался километров 10 всего, понемногу притирается. Но еще нужно пробега поболее)))
З.Ы. Натыркал спасибо камраду Jujutsu, за тему респект.
З.З.Ы. И за наводку на диски) Кстати, в сборе 29,85 +/-

Вес 6-ти поршневой 350 мм

   Цитата:

sergan199

Суппорт 4.7
Диск 12.4
Колодки 2

P.S. На 6-ти поршневых суппортах идет уже 2 датчика износа колодок, а не один как на 4-х поршневой, только с внешней стороны.

[klopidon]

Вопрос - на суппорта 18Z можно воткнуть диски 360мм 4E0615301P\4E0615301T так чтобы ничего не пилить и не точить ? Кто нибудь такое проделывал ?

[Yakut777]

   Цитата:

klopidon

Вопрос - на суппорта 18Z можно воткнуть диски 360мм 4E0615301P\4E0615301T так чтобы ничего не пилить и не точить ? Кто нибудь такое проделывал ?

нет

[klopidon]

   Цитата:

Yakut777

нет

Очень содержательно . Что нет ? Не проделывал или не подойдут ?

[tula1972]

   Цитата:

klopidon

Очень содержательно . Что нет ? Не проделывал или не подойдут ?

Вся инфа есть в этой ветке, попробуйте использовать поиск...

[GriZZli]

Спасибо понял . Ни как не могу найти эти диски с перфорацией . Что то по прайсам ни брембо ни цемерман не дает :( Видимо оригинал придется ставить .

[AlexSPb]

   Цитата:

AlexSPb

Тормоза стали хуже... Проехал уже около 15 тыс, ощущение, что колодки так и не притерлись. Иногда только схватывают нормально, но чаще всего тормоза ватные, как будто все время перегреты.
А если интенсивно потормозить в режиме 100-0, то тормоза вообще пропадают почти!!!
Куда копать? Паленые колодки попались на экзисте? Или может это привет от вакуумника?

В общем писал сто лет назад ощущения по тормозам. С тех пор ставил уже и Текстар и Ate. Ощущения все равно остались, что тормоза недостаточно острые. На педаль надо достаточно сильное усилие прикладывать, чтобы эффективно тормозить.

Вопрос... Может все таки для 6-поршневой системы нужен другой вакуумник и/или главный тормозной цилиндр, чтобы усилие больше было?

С 4-поршневой усилие на педаль явно меньше было необходимо, чтобы тормозить, тормоза были менее "деревянные".

В принципе я забил на эту тему - ездить и тормозить можно, просто интересен сам факт.

PS. Перегреваются и 6-поршневые на раз-два. Пару резких торможений со 160-180 и привет :) Но тут, наверно, только спортивные помогут. Но диски не ведет. Уже третий или четвертый комплект колодок пошел.

[Jonya4]

   Цитата:

AlexSPb

В общем писал сто лет назад ощущения по тормозам. С тех пор ставил уже и Текстар и Ate. Ощущения все равно остались, что тормоза недостаточно острые. На педаль надо достаточно сильное усилие прикладывать, чтобы эффективно тормозить.

Вопрос... Может все таки для 6-поршневой системы нужен другой вакуумник и/или главный тормозной цилиндр, чтобы усилие больше было?

С 4-поршневой усилие на педаль явно меньше было необходимо, чтобы тормозить, тормоза были менее "деревянные".

В принципе я забил на эту тему - ездить и тормозить можно, просто интересен сам факт.

PS. Перегреваются и 6-поршневые на раз-два. Пару резких торможений со 160-180 и привет :) Но тут, наверно, только спортивные помогут. Но диски не ведет. Уже третий или четвертый комплект колодок пошел.

Насчет остроты такое же мнение. Надо ставить гтц большего диаметра, только вот от чего я так и не нашел. На а4 б7, когда поменял гтц (установил от с4), то тормоза стали просто супер, чуток дотронулся и машина остановилась при любой скорости, а на туре, давить и давить приходится.

[GriZZli]

Так вот вот и я про это ... Больше поршней , больше нужно кол-ва тормозухи для их нажатия . Теоритически возможно такое что при большом кол-ве поршней вообще тормозить не будет ;) А еще и баланс с задом . Думается что с завода вперед и назад четкое соотношение кол-ва томрозухи выделяется . Так при увеличенном расходе переда , зад должен будет брать раньше . И например если контур зада уже уперся и педпль становится жесткая, то на перед еще не хватает и надо жать еще больше .
Вообщес сорри что все мысли в кучу ... но вот есть опасения не правильной работы томрозов . И да . самое главное , что не всегда ощущение совпадает с цифрами !!! Левой ногой или правой тормозить , цифры одинаковые , а ощущения совершенно разные !!!

Опять задумался :(

Добавлено через 51 секунду
Может просто диски с перфорацией и хорошие типо ds2500 колодки ?

[Jonya4]

Дело в том что, под тормозную систему на 4.2 тди передние суппорта 6-ти поршневые, гтц точно такой же как и на 3.0 тди.
За тормозные усилия отвечает блок абс/есп, и это делает при помощи кодировок, я у себя сменил, но изменений не заметил.
Хорошие колодки решают этот вопрос. Сейчас поставил американские PowerStop, на порядок лучше чем ремса и трв и пыли от них вообще нет.

[GriZZli]

Колодки сток для NF 3.0 феродо DS2500 номер - FCP1625H !?

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

   Цитата:

Jonya4

Дело в том что, под тормозную систему на 4.2 тди передние суппорта 6-ти поршневые, гтц точно такой же как и на 3.0 тди.
За тормозные усилия отвечает блок абс/есп, и это делает при помощи кодировок, я у себя сменил, но изменений не заметил.
Хорошие колодки решают этот вопрос. Сейчас поставил американские PowerStop, на порядок лучше чем ремса и трв и пыли от них вообще нет.

Да может и один , но и соотношение предних и задних может быть легко допустим 1к2 , такое же как на 3.0 с 4 мя поршнями . А поменяв перед без зада мы нарушаем соотношение . я вот про это .

[AlexSPb]

КОлодки были оригинал, Текстар, Ате. Из всего лучше всего тормозят Текстары. Остальные дубовые выглядят.

Кто-нибудь на 4.2 и Q7 пробовал? Там такая же педаль дубовая?

Добавлено через 9 минут 22 секунды

   Цитата:

GriZZli

Может просто диски с перфорацией

Диски точно бесполезны с перфорацией. На 4 цилиндрах я это все проходил. Повело их также как и обычные.

Насчет колодок не знаю... Мягкие может надо какие-то хз

[егорш]

На q7 3.0 педаль дубовая, давить надо со всей дури.

[AlexSPb]

егорш, Значит это особенности тормозной системы этой. Печально.

[Kind]

   Цитата:

AlexSPb

В общем писал сто лет назад ощущения по тормозам. С тех пор ставил уже и Текстар и Ate. Ощущения все равно остались, что тормоза недостаточно острые. На педаль надо достаточно сильное усилие прикладывать, чтобы эффективно тормозить.

Вопрос... Может все таки для 6-поршневой системы нужен другой вакуумник и/или главный тормозной цилиндр, чтобы усилие больше было?

С 4-поршневой усилие на педаль явно меньше было необходимо, чтобы тормозить, тормоза были менее "деревянные".

В принципе я забил на эту тему - ездить и тормозить можно, просто интересен сам факт.

PS. Перегреваются и 6-поршневые на раз-два. Пару резких торможений со 160-180 и привет :) Но тут, наверно, только спортивные помогут. Но диски не ведет. Уже третий или четвертый комплект колодок пошел.

Причина в том что площадь поршней суппортов которые идут на 350 диск гораздо меньше чем площадь поршней суппорта на 330 диск. Поэтому усилие на педаль приходится прилагать больше.
Надо ставить суппорт который идет на 368 диск, у него площадь немногим меньше чем у суппорта на 330 диск усилие на педали останется примерно таким же.

Добавлено через 10 минут 7 секунд
на 330 диск
поршни 46 46 46 46
площадь 6644

на 350 диск
поршни 30 34 38 30 34 38
площадь 5496

на 368 диск
поршни 36 36 36 36 36 36
площадь 6104

Чем больще площадь поршней суппорта тем больше вытесняется жидкости больше ход педали и меньше усилие. Ну и соответственно наоборот: меньше площадь меньше вытесняется жидкости педаль более острая, но при этом необходимо прикладывать большее усилие.

На 330 диске получается прикладывается наибольшее давление, его тепловая емкость наименьшая поэтому его и ведет при активном педалировании.
на 350 диске тормозное давление приходящееся на диск минимальное поэтому как следствие идет большая нагрузка на суппорта задней оси и больший расход колодок сзади. Передние же диски работают в относительно легком режиме.

[leshka]

Kind, а разряжение создаваемое вакуумным насосом никак не регулируется. Я что заметил, с груженым прицепом давлю на тормоз также как и без прицепа

[Jujutsu]

Систему все прокачать нормально не пытались? Что то ни когда не чувствовал таких симптомов....

[Знамя]

   Цитата:

AlexSPb

КОлодки были оригинал, Текстар, Ате. Из всего лучше всего тормозят Текстары. Остальные дубовые выглядят.

Кто-нибудь на 4.2 и Q7 пробовал? Там такая же педаль дубовая?

Добавлено через 9 минут 22 секунды


Диски точно бесполезны с перфорацией. На 4 цилиндрах я это все проходил. Повело их также как и обычные.

Насчет колодок не знаю... Мягкие может надо какие-то хз

нормальная педаль на 4.2 у меня по крайней мере

[егорш]

   Цитата:

AlexSPb

егорш, Значит это особенности тормозной системы этой. Печально.

Печаль беда, товарищ купил q7 и пытался решить эту проблему, новые диски все 4, новые колодки, новый вакуумный усилитель, бесконечные прокачки (по науке с открытием клапанов в АБС) и диагностики (я даже записал лог давления в гидросистеме на своей и на его машине, у него в пике 120бар а у меня при 80-100 барах уже колёса юзом), лично всё контроллировал. Всё исправно, блок АБС тестировали , пробовали без него. Дубовая педаль, давить надо как на ГАЗике. Перед заменой вакуумника проверили сколько качает вакуумный насос (она на CRCA в одном блоке с масляным насосом ДВС в поддоне) качает адово -0.9 бара! Вакуумная система герметична.

Ну как дубовая. Дубовая в сравнении обычными машинами. VAG косякнул конечно, под эти тормоза надо другой ГТЦ.

Обоснование с площадью поршней прям 100% доказывает то что нам это не кажется и мы не придираемся. Те кто говорит "не замечал" просто привыкли. Кстати на НФ 4.2 возможно уже другой ГТЦ стоит.

Глянул каталоги, у НФ другой ГТЦ, но не это главное, там ещё и другая педаль. Надеюсь всем понятно что чем меньше рычаг на педали тем легче давить. Плечо рычага 100% никто не сравнивал на НФ и ГП.

[Знамя]

ну афигеть

[Jonya4]

   Цитата:

егорш

Печаль беда, товарищ купил q7 и пытался решить эту проблему, новые диски все 4, новые колодки, новый вакуумный усилитель, бесконечные прокачки (по науке с открытием клапанов в АБС) и диагностики (я даже записал лог давления в гидросистеме на своей и на его машине, у него в пике 120бар а у меня при 80-100 барах уже колёса юзом), лично всё контроллировал. Всё исправно, блок АБС тестировали , пробовали без него. Дубовая педаль, давить надо как на ГАЗике. Перед заменой вакуумника проверили сколько качает вакуумный насос (она на CRCA в одном блоке с масляным насосом ДВС в поддоне) качает адово -0.9 бара! Вакуумная система герметична.

Ну как дубовая. Дубовая в сравнении обычными машинами. VAG косякнул конечно, под эти тормоза надо другой ГТЦ.

Обоснование с площадью поршней прям 100% доказывает то что нам это не кажется и мы не придираемся. Те кто говорит "не замечал" просто привыкли. Кстати на НФ 4.2 возможно уже другой ГТЦ стоит.

Глянул каталоги, у НФ другой ГТЦ, но не это главное, там ещё и другая педаль. Надеюсь всем понятно что чем меньше рычаг на педали тем легче давить. Плечо рычага 100% никто не сравнивал на НФ и ГП.

На NF идет один тип ГТЦ, вот если бы найти какой диаметр внутри, но про это нигде не пишут, только посадочный диаметр в ВУТ.
У меня педаль абсолютно нормальная, мягкая, но ход я считаю великоват, хотя после замены суппортов на 6 поршней под 368, ход был огромный, прокачка через одис немного исправила дело. Еще на ход педали влияют колодки. Сначала я поставил трв детект, 1000 км ждал когда же они притрутся, но нифига, тормозов можно сказать не было, педаль уходила на половину, а на приличной скорости чтоб затормозить приходилось, хорошенько так придавить, почти до пола. Ради эксперимента поставил ремсу, стало на много лучше, т.к. состав колодок мягкий, они очень сильно пылят. Делал в начале мая ТО, и заметил что с внутренней стороны диска по наружнему диаметру около 2 см диск ржавый и причем это с 2 сторон. Все обсмотрел, ничего не нашел, все прикручено никаких перекосов и тд. Были еще колодки поверстоп американская керамика типа, ставлю их, прикатываю, трут они все поверхности полностью и тормозят очень хорошо, ход педали стал еще чуть меньше чем на ремса и усилие на педаль так же снизилось, прокатился в адлер на этих колодках, все супер никаких перегревов и вялости тормозов.
Так что, проблема может быть в некачественных колодках, дисках и воздуха в системе, но ГТЦ я бы все таки поменял, но от чего поставить можно было б не нашел пока.