Желающие чипануть 3.0TDI, объединяйтесь! - Страница 5

Pozitiff · 18.06.2008, 15:04 (17:04)

Можно замутить чтобы я только блок управления двигателем в Москву передал. Может не обязательно весь тур тащить?

Zaxi · 18.06.2008, 15:35 (14:35)

Бывалый предлагаешь Макосу тут почки проверить :))))))))) сколько они литров переварят

ПалПалыч · 18.06.2008, 16:31 (16:31)

Кто подробнее расскажит про чиповку, ненравится тупая коробка с е... алгоритмом переключения
если есть Ростовчане подскажите где

Zaxi · 23.06.2008, 16:50 (15:50)

Простите, я ничего не пропустила?? а то столько желающих чипануццо было, а тут только я одна Макоса достаю ...

Макос, порадуй нас чем нить уже :)))

Ridik · 23.06.2008, 17:06 (17:06)

Ждемс-с-с, вестей от Макоса...

DenisM · 24.06.2008, 13:02 (13:02)

Интерес остался, только вот затишье какое то у нас по этому вопросу...

Zaxi · 06.07.2008, 22:26 (21:26)

а желающие все ждут :)))

vic1976 · 09.07.2008, 22:43 (22:43)

тоже хочу чипануть своего коня,

комрады кто уже зачиповался, подскажите на сколько разгон изменился, какие ощущения?

и еще, говорят после чипа дымит сильнее, это правда?

Serge · 09.07.2008, 22:50 (22:50)

Цитата:

vic1976

тоже хочу чипануть своего коня,

комрады кто уже зачиповался, подскажите на сколько разгон изменился, какие ощущения?

и еще, говорят после чипа дымит сильнее, это правда?

Замеров не проводил, но ощущения приятные (по разгону)
Дымит, правда сильнее - когда тапку в пол...

vic1976 · 09.07.2008, 23:14 (23:14)

Цитата:

Serge

Замеров не проводил, но ощущения приятные (по разгону)
Дымит, правда сильнее - когда тапку в пол...

наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки?

Серж, а ты в ганзе чиповал?

Driver · 10.07.2008, 23:31 (23:31)

Цитата:

vic1976

наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки?

Серж, а ты в ганзе чиповал?

Турбина раньше включается....на бензине я точно знаю еще и впрыск увеличивается..как на дизеле подача смеси меняется не в курсе.....

Serge · 11.07.2008, 00:23 (00:23)

Цитата:

vic1976

наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки?

Серж, а ты в ганзе чиповал?

Ну, мы уже много раз обсуждали, что турбина не может включаться раньше... Она включается одновременно со стартом двигателя и работает все время...
А давление наверняка стало больше за счет повышенного порога его сброса.
Стало резво. Но не слишком. Уже привык. И хочется еще. И не забываем, что S - режим остался и стал резвее.

А чиповал не в Ганзе.

Бывалый · 11.07.2008, 01:53 (00:53)

Цитата:

Serge

Ну, мы уже много раз обсуждали, что турбина не может включаться раньше... Она включается одновременно со стартом двигателя и работает все время...
А давление наверняка стало больше за счет повышенного порога его сброса.
Стало резво. Но не слишком. Уже привык. И хочется еще. И не забываем, что S - режим остался и стал резвее.

А чиповал не в Ганзе.

Странные вопросы насчет режима С. Обсуждали уже сто раз.
Куда он может детсо?
Программа управления коробкой то не меняется, меняетсо программа управления двигателем.
Кстати, на мой вопрос чиповщику, за счет чего достигается такая прибавка в параметрах, он мне ответил-в тюнинговой прошивке изменены калибровки....... Понимайте как хотите

А насчет "резво-не резво"-конечно ко всему привыкаешь со временем, но лошадей стало реально больше, момента тоже, вот найду нормальный диностенд в Минске-обязательно съездию и померяю свое пламенное сэрца

Как я уже писал раньше, при спокойной езде-без раскрутки мотора до второй половины тахометра-разницы практически не ощущается, разве что расход стал немного меньше-если присмотрецца к показаниям БК, но если резко разгоняцца-динамика заметно прибавилась-я не перестаю этого ощущать до сих пор.
Особенно в сравнении с такими же, но нечипованными собратьями (есть таких несколько в ближайшем окружении) а также в имеющих иногда место быть светофорных гонках с другими моделями, которые до чиповки было не одолеть.
Последний пример-неделю назад был сделан почти на корпус рестайлинговый Каенн, судя по номерным знакам-из Америки, судя по отсутствию каких либо надписей сзади-"просто Каенн", не Турбо и не вэ8 )). Упирался бедный очень долго, не знаю, правда рассмотрел ли он за моими клубами черного дыма надпись вэ6 ТДИ или нет, но лицо имел сильно вытянутое, когда его уделал со светофора трахтур на лысой резине )))
Вечером я не поленился полистать литературку и вычитал что если это был базовый Каенн, то в нем был мотор 3.6 и 290 лошадей. По моему с динамикой чипованного 3.0 все должно быть понятно

Serge · 11.07.2008, 15:11 (15:11)

Цитата:

Бывалый

Странные вопросы насчет режима С. Обсуждали уже сто раз.
Куда он может детсо?

Информационный блок

Программа управления коробкой то не меняется, меняетсо программа управления двигателем.
Кстати, на мой вопрос чиповщику, за счет чего достигается такая прибавка в параметрах, он мне ответил-в тюнинговой прошивке изменены калибровки....... Понимайте как хотите

А насчет "резво-не резво"-конечно ко всему привыкаешь со временем, но лошадей стало реально больше, момента тоже, вот найду нормальный диностенд в Минске-обязательно съездию и померяю свое пламенное сэрца

Как я уже писал раньше, при спокойной езде-без раскрутки мотора до второй половины тахометра-разницы практически не ощущается, разве что расход стал немного меньше-если присмотрецца к показаниям БК, но если резко разгоняцца-динамика заметно прибавилась-я не перестаю этого ощущать до сих пор.
Особенно в сравнении с такими же, но нечипованными собратьями (есть таких несколько в ближайшем окружении) а также в имеющих иногда место быть светофорных гонках с другими моделями, которые до чиповки было не одолеть.
Последний пример-неделю назад был сделан почти на корпус рестайлинговый Каенн, судя по номерным знакам-из Америки, судя по отсутствию каких либо надписей сзади-"просто Каенн", не Турбо и не вэ8 )). Упирался бедный очень долго, не знаю, правда рассмотрел ли он за моими клубами черного дыма надпись вэ6 ТДИ или нет, но лицо имел сильно вытянутое, когда его уделал со светофора трахтур на лысой резине )))
Вечером я не поленился полистать литературку и вычитал что если это был базовый Каенн, то в нем был мотор 3.6 и 290 лошадей. По моему с динамикой чипованного 3.0 все должно быть понятно

Андрюха! Вопрос про режим не я задавал...

Бывалый · 11.07.2008, 21:10 (20:10)

Цитата:

Serge

Андрюха! Вопрос про режим не я задавал...

Сорри, промахнулся с цитированием ))
Добавлю еще, что сегодня не поленился и откопал в куче журналов прошлогодний Авторевю со статьей про рестайлинговый Каенн и выяснил что у 3.6 разгон до сотки на механике 8.1 на автомате 8.5.
Где то в нете (уже не помню где, перелопатил тогда кучу материала по этому вопросу) я встречал информацию о том, что трехлитровый Туарег после чиповки разгоняетсо до ста за 7.6 сек.
Как доеду до диностенда-отпишусь, что теперь у меня выдает мотор в плане лс и Нм.

vic1976 · 12.07.2008, 08:38 (08:38)

Информационный блок

Цитата:

Бывалый

Сорри, промахнулся с цитированием ))
Добавлю еще, что сегодня не поленился и откопал в куче журналов прошлогодний Авторевю со статьей про рестайлинговый Каенн и выяснил что у 3.6 разгон до сотки на механике 8.1 на автомате 8.5.
Где то в нете (уже не помню где, перелопатил тогда кучу материала по этому вопросу) я встречал информацию о том, что трехлитровый Туарег после чиповки разгоняетсо до ста за 7.6 сек.
Как доеду до диностенда-отпишусь, что теперь у меня выдает мотор в плане лс и Нм.

я думаю бедный владелец каена изучал тотже материал

DSO · 13.07.2008, 02:00 (02:00)

Сегодня наконец засек разгон до сотни на своем Туре. Где-то в райрне 10.1 - 10.2 получается. Подвеска была режиме спорт, коробка в режиме спорт, топливо Лукойл четверть бака, мой вес 80 кг., пассажира, что замерял 75 кг, давление в шинах перед 2.4 зад. 2.6.
Попыток сделал штук 7, быстрее 10 сек. не выходит, отключал даже кондишн.
Чиповать однозначно надо, но блин всю голову сломал где??? Программа какого разработчика лучше для Тура?

DSO · 13.07.2008, 15:26 (15:26)

Хорошо, тогда какие диллеры в Москве чипуют. Знаю что Ганза, в Нем. доме не чипуют, всех обзанивать за-ся. Може составим список диллеров, где чипуют?

vic1976 · 13.07.2008, 16:46 (16:46)

Цитата:

Viktor67

Лучше заводской, или той которую делают оф. дилеры нет. Сам думал чиповаться на "стороне", но однозначно, рано или поздно в этом случае вылезет какой нибудь глюк! Да и дилер при "разборках" всёравно выявит "незаконное" вмешательство в программу УД. Мой совет, не хочешь проблем с гарантией - чипуйся у дилера. Дороже - да! Но спокойнее! Имхо!

согласен, машина дорогая, сэкономишь штуку а потеряешь десятку

я наверное в ганзе сделаю, т.к. других официалов кто делает не знаю

o001kt · 14.07.2008, 16:32 (17:32)

Цитата:

Viktor67

Лучше заводской, или той которую делают оф. дилеры нет. Сам думал чиповаться на "стороне", но однозначно, рано или поздно в этом случае вылезет какой нибудь глюк! Да и дилер при "разборках" всёравно выявит "незаконное" вмешательство в программу УД. Мой совет, не хочешь проблем с гарантией - чипуйся у дилера. Дороже - да! Но спокойнее! Имхо!

делал в http://www.upsolute.ru/index.php?page=index так и тут сделали с косяками, начал коптить при резком ускорении и после 3000 тыс начинает беднить да так что как будто то толкнет то отпустит ( еду в пятницу на перепись обещали исправить....

18.06.2008, 15:04 (17:04)	#81
Pozitiff Местный Город: Екатеринбург Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 428 Поблагодарил(а): 420 Благодарностей: 210 Изображений в галерее: 112 Репутация: 812	Можно замутить чтобы я только блок управления двигателем в Москву передал. Может не обязательно весь тур тащить?

18.06.2008, 15:35 (14:35)	#82
Zaxi Хочу на море :) Город: Минск Регистрация: 21.09.2007 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 204 Репутация: 330	Бывалый предлагаешь Макосу тут почки проверить :))))))))) сколько они литров переварят

18.06.2008, 16:31 (16:31)	#83
ПалПалыч Новенький Город: Ростов на Дону Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 10.06.2008 Сообщений: 25 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Кто подробнее расскажит про чиповку, ненравится тупая коробка с е... алгоритмом переключения если есть Ростовчане подскажите где

23.06.2008, 16:50 (15:50)	#84
Zaxi Хочу на море :) Город: Минск Регистрация: 21.09.2007 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 204 Репутация: 330	Простите, я ничего не пропустила?? а то столько желающих чипануццо было, а тут только я одна Макоса достаю ... Макос, порадуй нас чем нить уже :)))

23.06.2008, 17:06 (17:06)	#85
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Ждемс-с-с, вестей от Макоса...

24.06.2008, 13:02 (13:02)	#86
DenisM Новенький Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2007 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Интерес остался, только вот затишье какое то у нас по этому вопросу...

06.07.2008, 22:26 (21:26)	#87
Zaxi Хочу на море :) Город: Минск Регистрация: 21.09.2007 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 204 Репутация: 330	а желающие все ждут :)))

09.07.2008, 22:43 (22:43)	#88
vic1976 Местный Город: город контрастов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 25 Репутация: 50	тоже хочу чипануть своего коня, комрады кто уже зачиповался, подскажите на сколько разгон изменился, какие ощущения? и еще, говорят после чипа дымит сильнее, это правда?

09.07.2008, 22:50 (22:50)	#89
Serge Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.06.2007 Сообщений: 3,986 Поблагодарил(а): 2,481 Благодарностей: 3,584 Изображений в галерее: 85 Репутация: 5722	Цитата: vic1976 тоже хочу чипануть своего коня, комрады кто уже зачиповался, подскажите на сколько разгон изменился, какие ощущения? и еще, говорят после чипа дымит сильнее, это правда? Замеров не проводил, но ощущения приятные (по разгону) Дымит, правда сильнее - когда тапку в пол...

09.07.2008, 23:14 (23:14)	#90
vic1976 Местный Город: город контрастов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 25 Репутация: 50	Цитата: Serge Замеров не проводил, но ощущения приятные (по разгону) Дымит, правда сильнее - когда тапку в пол... наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки? Серж, а ты в ганзе чиповал?

10.07.2008, 23:31 (23:31)	#91
Driver Стреляный Город: Рязань Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2008 Сообщений: 861 Поблагодарил(а): 452 Благодарностей: 1,270 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1881	Цитата: vic1976 наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки? Серж, а ты в ганзе чиповал? Турбина раньше включается....на бензине я точно знаю еще и впрыск увеличивается..как на дизеле подача смеси меняется не в курсе.....

11.07.2008, 00:23 (00:23)	#92
Serge Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.06.2007 Сообщений: 3,986 Поблагодарил(а): 2,481 Благодарностей: 3,584 Изображений в галерее: 85 Репутация: 5722	Цитата: vic1976 наверно турбина раньше включается или давление больше? не слишком резво стало, как например в S-режиме коробки? Серж, а ты в ганзе чиповал? Ну, мы уже много раз обсуждали, что турбина не может включаться раньше... Она включается одновременно со стартом двигателя и работает все время... А давление наверняка стало больше за счет повышенного порога его сброса. Стало резво. Но не слишком. Уже привык. И хочется еще. И не забываем, что S - режим остался и стал резвее. А чиповал не в Ганзе.

11.07.2008, 01:53 (00:53)	#93
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	Цитата: Serge Ну, мы уже много раз обсуждали, что турбина не может включаться раньше... Она включается одновременно со стартом двигателя и работает все время... А давление наверняка стало больше за счет повышенного порога его сброса. Стало резво. Но не слишком. Уже привык. И хочется еще. И не забываем, что S - режим остался и стал резвее. А чиповал не в Ганзе. Странные вопросы насчет режима С. Обсуждали уже сто раз. Куда он может детсо? Программа управления коробкой то не меняется, меняетсо программа управления двигателем. Кстати, на мой вопрос чиповщику, за счет чего достигается такая прибавка в параметрах, он мне ответил-в тюнинговой прошивке изменены калибровки....... Понимайте как хотите А насчет "резво-не резво"-конечно ко всему привыкаешь со временем, но лошадей стало реально больше, момента тоже, вот найду нормальный диностенд в Минске-обязательно съездию и померяю свое пламенное сэрца Как я уже писал раньше, при спокойной езде-без раскрутки мотора до второй половины тахометра-разницы практически не ощущается, разве что расход стал немного меньше-если присмотрецца к показаниям БК, но если резко разгоняцца-динамика заметно прибавилась-я не перестаю этого ощущать до сих пор. Особенно в сравнении с такими же, но нечипованными собратьями (есть таких несколько в ближайшем окружении) а также в имеющих иногда место быть светофорных гонках с другими моделями, которые до чиповки было не одолеть. Последний пример-неделю назад был сделан почти на корпус рестайлинговый Каенн, судя по номерным знакам-из Америки, судя по отсутствию каких либо надписей сзади-"просто Каенн", не Турбо и не вэ8 )). Упирался бедный очень долго, не знаю, правда рассмотрел ли он за моими клубами черного дыма надпись вэ6 ТДИ или нет, но лицо имел сильно вытянутое, когда его уделал со светофора трахтур на лысой резине ))) Вечером я не поленился полистать литературку и вычитал что если это был базовый Каенн, то в нем был мотор 3.6 и 290 лошадей. По моему с динамикой чипованного 3.0 все должно быть понятно

11.07.2008, 15:11 (15:11)	#94
Serge Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.06.2007 Сообщений: 3,986 Поблагодарил(а): 2,481 Благодарностей: 3,584 Изображений в галерее: 85 Репутация: 5722	Цитата: Бывалый Странные вопросы насчет режима С. Обсуждали уже сто раз. Куда он может детсо? Информационный блок Программа управления коробкой то не меняется, меняетсо программа управления двигателем. Кстати, на мой вопрос чиповщику, за счет чего достигается такая прибавка в параметрах, он мне ответил-в тюнинговой прошивке изменены калибровки....... Понимайте как хотите А насчет "резво-не резво"-конечно ко всему привыкаешь со временем, но лошадей стало реально больше, момента тоже, вот найду нормальный диностенд в Минске-обязательно съездию и померяю свое пламенное сэрца Как я уже писал раньше, при спокойной езде-без раскрутки мотора до второй половины тахометра-разницы практически не ощущается, разве что расход стал немного меньше-если присмотрецца к показаниям БК, но если резко разгоняцца-динамика заметно прибавилась-я не перестаю этого ощущать до сих пор. Особенно в сравнении с такими же, но нечипованными собратьями (есть таких несколько в ближайшем окружении) а также в имеющих иногда место быть светофорных гонках с другими моделями, которые до чиповки было не одолеть. Последний пример-неделю назад был сделан почти на корпус рестайлинговый Каенн, судя по номерным знакам-из Америки, судя по отсутствию каких либо надписей сзади-"просто Каенн", не Турбо и не вэ8 )). Упирался бедный очень долго, не знаю, правда рассмотрел ли он за моими клубами черного дыма надпись вэ6 ТДИ или нет, но лицо имел сильно вытянутое, когда его уделал со светофора трахтур на лысой резине ))) Вечером я не поленился полистать литературку и вычитал что если это был базовый Каенн, то в нем был мотор 3.6 и 290 лошадей. По моему с динамикой чипованного 3.0 все должно быть понятно Андрюха! Вопрос про режим не я задавал...

11.07.2008, 21:10 (20:10)	#95
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	Цитата: Serge Андрюха! Вопрос про режим не я задавал... Сорри, промахнулся с цитированием )) Добавлю еще, что сегодня не поленился и откопал в куче журналов прошлогодний Авторевю со статьей про рестайлинговый Каенн и выяснил что у 3.6 разгон до сотки на механике 8.1 на автомате 8.5. Где то в нете (уже не помню где, перелопатил тогда кучу материала по этому вопросу) я встречал информацию о том, что трехлитровый Туарег после чиповки разгоняетсо до ста за 7.6 сек. Как доеду до диностенда-отпишусь, что теперь у меня выдает мотор в плане лс и Нм.

12.07.2008, 08:38 (08:38)	#96
vic1976 Местный Город: город контрастов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 25 Репутация: 50	Информационный блок Цитата: Бывалый Сорри, промахнулся с цитированием )) Добавлю еще, что сегодня не поленился и откопал в куче журналов прошлогодний Авторевю со статьей про рестайлинговый Каенн и выяснил что у 3.6 разгон до сотки на механике 8.1 на автомате 8.5. Где то в нете (уже не помню где, перелопатил тогда кучу материала по этому вопросу) я встречал информацию о том, что трехлитровый Туарег после чиповки разгоняетсо до ста за 7.6 сек. Как доеду до диностенда-отпишусь, что теперь у меня выдает мотор в плане лс и Нм. я думаю бедный владелец каена изучал тотже материал

13.07.2008, 02:00 (02:00)	#97
DSO Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 235 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 60 Репутация: 60	Сегодня наконец засек разгон до сотни на своем Туре. Где-то в райрне 10.1 - 10.2 получается. Подвеска была режиме спорт, коробка в режиме спорт, топливо Лукойл четверть бака, мой вес 80 кг., пассажира, что замерял 75 кг, давление в шинах перед 2.4 зад. 2.6. Попыток сделал штук 7, быстрее 10 сек. не выходит, отключал даже кондишн. Чиповать однозначно надо, но блин всю голову сломал где??? Программа какого разработчика лучше для Тура?

13.07.2008, 15:26 (15:26)	#98
DSO Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 235 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 60 Репутация: 60	Хорошо, тогда какие диллеры в Москве чипуют. Знаю что Ганза, в Нем. доме не чипуют, всех обзанивать за-ся. Може составим список диллеров, где чипуют?

13.07.2008, 16:46 (16:46)	#99
vic1976 Местный Город: город контрастов Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 455 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 25 Репутация: 50	Цитата: Viktor67 Лучше заводской, или той которую делают оф. дилеры нет. Сам думал чиповаться на "стороне", но однозначно, рано или поздно в этом случае вылезет какой нибудь глюк! Да и дилер при "разборках" всёравно выявит "незаконное" вмешательство в программу УД. Мой совет, не хочешь проблем с гарантией - чипуйся у дилера. Дороже - да! Но спокойнее! Имхо! согласен, машина дорогая, сэкономишь штуку а потеряешь десятку я наверное в ганзе сделаю, т.к. других официалов кто делает не знаю

14.07.2008, 16:32 (17:32)	#100
o001kt Вольный каменщик Город: Самара Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 924 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 906 Репутация: 959	Цитата: Viktor67 Лучше заводской, или той которую делают оф. дилеры нет. Сам думал чиповаться на "стороне", но однозначно, рано или поздно в этом случае вылезет какой нибудь глюк! Да и дилер при "разборках" всёравно выявит "незаконное" вмешательство в программу УД. Мой совет, не хочешь проблем с гарантией - чипуйся у дилера. Дороже - да! Но спокойнее! Имхо! делал в http://www.upsolute.ru/index.php?page=index так и тут сделали с косяками, начал коптить при резком ускорении и после 3000 тыс начинает беднить да так что как будто то толкнет то отпустит ( еду в пятницу на перепись обещали исправить....