Брать или не брать. Турег w12 - Страница 5

маик · 10.12.2015, 23:14 (23:14)

хочу nf 4.2 .. щас все финансы идут в другое русло.. а так взял бы

Megos · 10.12.2015, 23:43 (23:43)

да ладно паца, едет он нормально, подвеску в спорт режим и крутишь, но w166 v8 бодрее, особенно снизу, но жестче!

Linevich · 11.12.2015, 02:18 (01:18)

Цитата:

Когда Вы, юноша, ходили в школу, а Ваш папа, может быть, имел отношение к растаможке через Ваш замечательный город, я ездил на разных wv и audi, и про оборотистость знаю еще с тех пор, когда Вы автомобили машинками называли. Отсечку по оборотам впервые испытал на WV SCIROCCO II. Так вот тогда все, что Вы нам про бензинки пытаетесь донести было актуально, но прогресс не стоит на месте, и дизели бывают разные, про что GARYIA и написал. И про преимущества дизеля все знают (экономия-расход), и не надо обижаться, что они еще и ехать могут как бензинки, при небольших доработках. На Ле Мане Ауди тоже дизельная ездит. Насчет темы: за эти деньги лучше взять NF 4,2 TDI.

Так если ВЫ уважаемый камрад знали, почему ВЫ пишите, что машина едет только на крутящем моменте, и при этом не вспомнили про оборотистость бензиновых двигателей, при таком богатом опыте??? Теперь когда я был юношей в моей республике шла война, и мой ОТЕЦ не как не имел отношение к растаможке в замечательном городе Калининграде, и в то время мне как юноше было не до машинок.

Про прогресс не кто не спорит, согласен полностью с Вами, и не кто не обижается, и тем более не сомневается, что турбодизеля едут, но не всегда))) Мотору мотор рознь)))) И теперь итог почему возник спор, потому, что тут пишут что мотор CASA непременно с дорогим чипом + тюнингом (Распредвалы, выхлоп, турбины и т.д.) почти не покоряемый))) И когда начали утверждать что Touareg со всеми выше упомянутыми приблудами, обгоняет W12, а дальше Мазерати, а потом ещё и Ferrari F410 то у меня просто это вызвало улыбку))) Конечно не имея при этом условия трофи, болота и суровые поля при климатические условиях. Или Вы уважаемый камрад тоже в эту чушь верите???

И в заключение скажу: я бы понял если сравнивали с чипом 5,0 V10 TDI и W12 да не кто бы не спорил, вот и сё)))

ZAlek · 11.12.2015, 08:27 (07:27)

Вот из этой темы

http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2411

довольно хорошо понятно, что машины с такими двигателями довольно редки.
Соответственно сервис будет вызывать много вопросов, на которые будет сложно находить ответы.
Все остальные риски уже перечислены в теме.

Megos · 11.12.2015, 09:00 (09:00)

Цитата:

ZAlek

Вот из этой темы

http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2411

довольно хорошо понятно, что машины с такими двигателями довольно редки.
Соответственно сервис будет вызывать много вопросов, на которые будет сложно находить ответы.
Все остальные риски уже перечислены в теме.

Я у Саныча обслуживаюсь, у него w12 вопросов не вызывет, если чё! У него там и Кюзибн V12 бывает)

SLS · 11.12.2015, 09:16 (09:16)

Цитата:

Linevich

Тебе говорят про крутящий момент у 3,6 (380 Hm) у твоей косилке 500 Hm показатели бензина 8,6 секунд, косилки 8,3 секунды до 100 почти одинаковые при стоке, учитывай, что у бензина 380 Hm или будем мерить 0,3 милисекунды разницы.

Поясните свою мысль, плиз...
Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу?

Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу

ZAlek · 11.12.2015, 09:27 (08:27)

Цитата:

Megos

Я у Саныча обслуживаюсь, у него w12 вопросов не вызывет, если чё! У него там и Кюзибн V12 бывает)

ТС будет в Москву кататься на обслуживание если чё?
Дороговато будет обходиться...

Garya · 11.12.2015, 09:34 (09:34)

Megos,
Одно дело расходники менять, другое дело устронят неисправности.
Почем свечи и катушки на w12? , я думаю рублей по 800свечи и по 3000 катушки итого около 9т +работа
А если где-то подсос воздуха и лямбда мандат, то туши свет. А ещё w12 только 98 бенз должен кушать

Padre · 11.12.2015, 09:38 (09:38)

Цитата:

slavkin

Я владея первым бензиновым Туарегом кроме кучи минусов ни чего не нашел,поэтому остальные четыре стали дизельными

Подпишусь, опыт владения похож, ощущения те же. После дизеля 3.0 бензинка кажется овощем. В чем собака порылась?

Megos · 11.12.2015, 09:40 (09:40)

Цитата:

Garya

Megos,
Одно дело расходники менять, другое дело устронят неисправности.
Почем свечи и катушки на w12? , я думаю рублей по 800свечи и по 3000 катушки итого около 9т +работа
А если где-то подсос воздуха и лямбда мандат, то туши свет. А ещё w12 только 98 бенз должен кушать

на бачке 95/98 для тех кто хоть раз видел) Але дядь, а ничего, что новая тачка как бы под 5 млн стоила? Что относится к количеству горшков или кратно, конечно дороже, арифметика - детский сад, нищебродам - нищебродские тачки - купить 3,0 чипануть и радоваться) Да похер какая тачка, если что-то приличное, и "сложная" ситуация везут в Москву

Garya · 11.12.2015, 10:04 (10:04)

Megos,
Так я же не говорю что тачан говно, я как раз за то, что w12 это типичный представитель понтомобиля, а понты,как известно крайне дорого обходятся

cthutq007 · 11.12.2015, 10:53 (10:53)

Цитата:

Linevich

... не кто не обижается, и тем более не сомневается, что турбодизеля едут ...

На этом можно было закончить. Про обгоны и видео - я ездил на правом сиденьи того тура и знаю, по ощущениям своей пятой точки, про его динамику. Ну есть такой Тур, ну что тут поделать.

Про Вашу биографию не осведомлен, поэтому извините.

Добавлено через 7 минут 14 секунд

Цитата:

Megos

на бачке 95/98 для тех кто хоть раз видел)

Там ещё SAE/DIN написано "для тех кто хоть раз видел" - это наш 98

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Цитата:

SLS

Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу?

Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу

Вот и мозг включился в дискуссию, ато одни эмоции.

Garya · 11.12.2015, 11:07 (11:07)

cthutq007,
Сейчас мозг покажет график на котором 500лс с 3.0тд и все успокоятся

маик · 11.12.2015, 11:58 (11:58)

можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
может не чипованный который нашел

Linevich · 11.12.2015, 13:23 (12:23)

Цитата:

cthutq007

На этом можно было закончить. Про обгоны и видео - я ездил на правом сиденьи того тура и знаю, по ощущениям своей пятой точки, про его динамику. Ну есть такой Тур, ну что тут поделать.

Про Вашу биографию не осведомлен, поэтому извините.

Учитесь парни общению у камрада cthutq007

Добавлено через 6 минут 52 секунды

Цитата:

маик

можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
может не чипованный который нашел

Твин турбо (Доработка))) Сам W12 с завода шёл атмосферый)))

Добавлено через 7 минут 55 секунд

Цитата:

Padre

Подпишусь, опыт владения похож, ощущения те же. После дизеля 3.0 бензинка кажется овощем. В чем собака порылась?

Соглашусь что у 3,2 динамика не та, но не соглашусь что 3,6 можно назвать овощем, вполне динамичный мотор особенно на обгонах после 100!!! Я думаю это утверждение тех людей которые пересели с 3,2 на дизель 3,0

Добавлено через 56 минут 33 секунды

Цитата:

SLS

Поясните свою мысль, плиз...
Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу?

Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу

http://avtopulsar.ru/chto-takoe-krut...tko-o-glavnom/

JIAMA · 11.12.2015, 13:46 (12:46)

Цитата:

маик

можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
может не чипованный который нашел

https://www.youtube.com/watch?v=LjENmpC7F0A

С БМВ Х6М вровень

SLS · 11.12.2015, 13:47 (13:47)

Цитата:

Linevich

http://avtopulsar.ru/chto-takoe-krut...tko-o-glavnom/

И где там формула?
Можете ответить на простой вопрос? Зачем вы приводите данные максимального момента двигателей при сравнении разгона до 100 км/ч? Если он (максимальный момент) в этом разгоне не участвует :)

маик · 11.12.2015, 14:05 (14:05)

это получается она за 4.7 разгоняется ?ничего себе .. уважуха конечно

JIAMA · 11.12.2015, 15:13 (14:13)

Цитата:

маик

это получается она за 4.7 разгоняется ?ничего себе .. уважуха конечно

за 4,8. На развороте пробовали ходом с ним до 200 так же ровно идем

slavkin · 11.12.2015, 15:32 (15:32)

Linevich, Диагноз: Юношеский максимализм.Самоутверждаешся? В жизни надо,а не виртуально.Заметь тон задал ты,и успел уже всем кому можно нахамить,поэтому и ответочка от всех такая же....

Тебе отвечают люди практики,те кто эти моторы изнутри каждый день видят,а не теоретики как ты.
Пи.си.думал на возраст списать,да вроде уже должен в разуме быть....

11.12.2015, 02:18 (01:18)	#83
Linevich Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: Калининград Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 483 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 107 Изображений в галерее: 8 Репутация: 157	Цитата: cthutq007 Когда Вы, юноша, ходили в школу, а Ваш папа, может быть, имел отношение к растаможке через Ваш замечательный город, я ездил на разных wv и audi, и про оборотистость знаю еще с тех пор, когда Вы автомобили машинками называли. Отсечку по оборотам впервые испытал на WV SCIROCCO II. Так вот тогда все, что Вы нам про бензинки пытаетесь донести было актуально, но прогресс не стоит на месте, и дизели бывают разные, про что GARYIA и написал. И про преимущества дизеля все знают (экономия-расход), и не надо обижаться, что они еще и ехать могут как бензинки, при небольших доработках. На Ле Мане Ауди тоже дизельная ездит. Насчет темы: за эти деньги лучше взять NF 4,2 TDI. Так если ВЫ уважаемый камрад знали, почему ВЫ пишите, что машина едет только на крутящем моменте, и при этом не вспомнили про оборотистость бензиновых двигателей, при таком богатом опыте??? Теперь когда я был юношей в моей республике шла война, и мой ОТЕЦ не как не имел отношение к растаможке в замечательном городе Калининграде, и в то время мне как юноше было не до машинок. Про прогресс не кто не спорит, согласен полностью с Вами, и не кто не обижается, и тем более не сомневается, что турбодизеля едут, но не всегда))) Мотору мотор рознь)))) И теперь итог почему возник спор, потому, что тут пишут что мотор CASA непременно с дорогим чипом + тюнингом (Распредвалы, выхлоп, турбины и т.д.) почти не покоряемый))) И когда начали утверждать что Touareg со всеми выше упомянутыми приблудами, обгоняет W12, а дальше Мазерати, а потом ещё и Ferrari F410 то у меня просто это вызвало улыбку))) Конечно не имея при этом условия трофи, болота и суровые поля при климатические условиях. Или Вы уважаемый камрад тоже в эту чушь верите??? И в заключение скажу: я бы понял если сравнивали с чипом 5,0 V10 TDI и W12 да не кто бы не спорил, вот и сё)))
	Последний раз редактировалось Werkstatt; 12.12.2015 в 21:05. Причина: Хамство

11.12.2015, 09:40 (09:40)	#90
Megos Новенький Город: Москва Touareg GP 6.0 W12 Individual Регистрация: 10.04.2014 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 2 Репутация: 2	Цитата: Garya Megos, Одно дело расходники менять, другое дело устронят неисправности. Почем свечи и катушки на w12? , я думаю рублей по 800свечи и по 3000 катушки итого около 9т +работа А если где-то подсос воздуха и лямбда мандат, то туши свет. А ещё w12 только 98 бенз должен кушать на бачке 95/98 для тех кто хоть раз видел) Але дядь, а ничего, что новая тачка как бы под 5 млн стоила? Что относится к количеству горшков или кратно, конечно дороже, арифметика - детский сад, нищебродам - нищебродские тачки - купить 3,0 чипануть и радоваться) Да похер какая тачка, если что-то приличное, и "сложная" ситуация везут в Москву
	Последний раз редактировалось Megos; 11.12.2015 в 09:44.

11.12.2015, 10:53 (10:53)	#92
cthutq007 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.11.2011 Сообщений: 295 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 44 Репутация: 44	Цитата: Linevich ... не кто не обижается, и тем более не сомневается, что турбодизеля едут ... На этом можно было закончить. Про обгоны и видео - я ездил на правом сиденьи того тура и знаю, по ощущениям своей пятой точки, про его динамику. Ну есть такой Тур, ну что тут поделать. Про Вашу биографию не осведомлен, поэтому извините. Добавлено через 7 минут 14 секунд Цитата: Megos на бачке 95/98 для тех кто хоть раз видел) Там ещё SAE/DIN написано "для тех кто хоть раз видел" - это наш 98 Добавлено через 1 минуту 54 секунды Цитата: SLS Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу? Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу Вот и мозг включился в дискуссию, ато одни эмоции.
	Последний раз редактировалось cthutq007; 11.12.2015 в 10:53. Причина: Добавлено сообщение

11.12.2015, 11:58 (11:58)	#94
маик Бывалый Город: сочи Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 08.10.2014 Сообщений: 1,224 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 129 Репутация: 129	можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает Добавлено через 1 минуту 53 секунды может не чипованный который нашел
	Последний раз редактировалось маик; 11.12.2015 в 11:58. Причина: Добавлено сообщение

11.12.2015, 13:23 (12:23)	#95
Linevich Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: Калининград Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 10.03.2015 Сообщений: 483 Поблагодарил(а): 127 Благодарностей: 107 Изображений в галерее: 8 Репутация: 157	Цитата: cthutq007 На этом можно было закончить. Про обгоны и видео - я ездил на правом сиденьи того тура и знаю, по ощущениям своей пятой точки, про его динамику. Ну есть такой Тур, ну что тут поделать. Про Вашу биографию не осведомлен, поэтому извините. Учитесь парни общению у камрада cthutq007 Добавлено через 6 минут 52 секунды Цитата: маик можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает Добавлено через 1 минуту 53 секунды может не чипованный который нашел Твин турбо (Доработка))) Сам W12 с завода шёл атмосферый))) Добавлено через 7 минут 55 секунд Цитата: Padre Подпишусь, опыт владения похож, ощущения те же. После дизеля 3.0 бензинка кажется овощем. В чем собака порылась? Соглашусь что у 3,2 динамика не та, но не соглашусь что 3,6 можно назвать овощем, вполне динамичный мотор особенно на обгонах после 100!!! Я думаю это утверждение тех людей которые пересели с 3,2 на дизель 3,0 Добавлено через 56 минут 33 секунды Цитата: SLS Поясните свою мысль, плиз... Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу? Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу http://avtopulsar.ru/chto-takoe-krut...tko-o-glavnom/
	Последний раз редактировалось Linevich; 11.12.2015 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение

10.12.2015, 23:14 (23:14)	#81
маик Бывалый Город: сочи Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 08.10.2014 Сообщений: 1,224 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 129 Репутация: 129	хочу nf 4.2 .. щас все финансы идут в другое русло.. а так взял бы

10.12.2015, 23:43 (23:43)	#82
Megos Новенький Город: Москва Touareg GP 6.0 W12 Individual Регистрация: 10.04.2014 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 2 Репутация: 2	да ладно паца, едет он нормально, подвеску в спорт режим и крутишь, но w166 v8 бодрее, особенно снизу, но жестче!

11.12.2015, 08:27 (07:27)	#84
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Вот из этой темы http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2411 довольно хорошо понятно, что машины с такими двигателями довольно редки. Соответственно сервис будет вызывать много вопросов, на которые будет сложно находить ответы. Все остальные риски уже перечислены в теме.

11.12.2015, 09:00 (09:00)	#85
Megos Новенький Город: Москва Touareg GP 6.0 W12 Individual Регистрация: 10.04.2014 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 27 Изображений в галерее: 2 Репутация: 2	Цитата: ZAlek Вот из этой темы http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=2411 довольно хорошо понятно, что машины с такими двигателями довольно редки. Соответственно сервис будет вызывать много вопросов, на которые будет сложно находить ответы. Все остальные риски уже перечислены в теме. Я у Саныча обслуживаюсь, у него w12 вопросов не вызывет, если чё! У него там и Кюзибн V12 бывает)

11.12.2015, 09:16 (09:16)	#86
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Linevich Тебе говорят про крутящий момент у 3,6 (380 Hm) у твоей косилке 500 Hm показатели бензина 8,6 секунд, косилки 8,3 секунды до 100 почти одинаковые при стоке, учитывай, что у бензина 380 Hm или будем мерить 0,3 милисекунды разницы. Поясните свою мысль, плиз... Я лично не знаю как связать максимальный крутящий момент и динамику разгона. Может вы мне подскажите формулу? Зы. Про 0,3 милисекунды потом спрошу

11.12.2015, 09:27 (08:27)	#87
ZAlek Чиновник Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 6,623 Поблагодарил(а): 2,805 Благодарностей: 6,988 Изображений в галерее: 31 Репутация: 9513	Цитата: Megos Я у Саныча обслуживаюсь, у него w12 вопросов не вызывет, если чё! У него там и Кюзибн V12 бывает) ТС будет в Москву кататься на обслуживание если чё? Дороговато будет обходиться...

11.12.2015, 09:34 (09:34)	#88
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Megos, Одно дело расходники менять, другое дело устронят неисправности. Почем свечи и катушки на w12? , я думаю рублей по 800свечи и по 3000 катушки итого около 9т +работа А если где-то подсос воздуха и лямбда мандат, то туши свет. А ещё w12 только 98 бенз должен кушать

11.12.2015, 09:38 (09:38)	#89
Padre Злобный карлик Город: Москва Регистрация: 13.10.2008 Сообщений: 2,928 Поблагодарил(а): 361 Благодарностей: 2,682 Изображений в галерее: 1 Репутация: 3284	Цитата: slavkin Я владея первым бензиновым Туарегом кроме кучи минусов ни чего не нашел,поэтому остальные четыре стали дизельными Подпишусь, опыт владения похож, ощущения те же. После дизеля 3.0 бензинка кажется овощем. В чем собака порылась?

11.12.2015, 10:04 (10:04)	#91
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Megos, Так я же не говорю что тачан говно, я как раз за то, что w12 это типичный представитель понтомобиля, а понты,как известно крайне дорого обходятся

11.12.2015, 11:07 (11:07)	#93
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	cthutq007, Сейчас мозг покажет график на котором 500лс с 3.0тд и все успокоятся

11.12.2015, 13:46 (12:46)	#96
JIAMA Новенький Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 85 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 23 Репутация: 23	Цитата: маик можете дать ссылку где nf чипованный встает с кем нибудь? искал на ютб не нашел. одна две и то всем сливает Добавлено через 1 минуту 53 секунды может не чипованный который нашел https://www.youtube.com/watch?v=LjENmpC7F0A С БМВ Х6М вровень

11.12.2015, 13:47 (13:47)	#97
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Linevich http://avtopulsar.ru/chto-takoe-krut...tko-o-glavnom/ И где там формула? Можете ответить на простой вопрос? Зачем вы приводите данные максимального момента двигателей при сравнении разгона до 100 км/ч? Если он (максимальный момент) в этом разгоне не участвует :)

11.12.2015, 14:05 (14:05)	#98
маик Бывалый Город: сочи Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 08.10.2014 Сообщений: 1,224 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 129 Репутация: 129	это получается она за 4.7 разгоняется ?ничего себе .. уважуха конечно

11.12.2015, 15:13 (14:13)	#99
JIAMA Новенький Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 29.06.2011 Сообщений: 85 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 23 Репутация: 23	Цитата: маик это получается она за 4.7 разгоняется ?ничего себе .. уважуха конечно за 4,8. На развороте пробовали ходом с ним до 200 так же ровно идем

11.12.2015, 15:32 (15:32)	#100
slavkin Первый четырехкратный Город: Город-Курорт АНАПА Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 14.09.2008 Сообщений: 5,252 Поблагодарил(а): 2,573 Благодарностей: 6,437 Изображений в галерее: 23 Репутация: 8514	Linevich, Диагноз: Юношеский максимализм.Самоутверждаешся? В жизни надо,а не виртуально.Заметь тон задал ты,и успел уже всем кому можно нахамить,поэтому и ответочка от всех такая же.... Тебе отвечают люди практики,те кто эти моторы изнутри каждый день видят,а не теоретики как ты. Пи.си.думал на возраст списать,да вроде уже должен в разуме быть....