Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Результаты опроса: Ваш расход топлива у 3.6 249/280л.с. в *плотных* городских условиях?
12-14 105 9.31%
14-16 293 25.98%
16-18 355 31.47%
18+ 375 33.24%
Голосовавшие: 1128. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2021, 13:00 (12:00)   #1001
dirty boy
Местный
 
Аватар для dirty boy
 
Город: СПб
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 377
Поблагодарил(а): 209
Благодарностей: 95
Репутация: 95

dirty boy Детский сад
По умолчанию

nostrum,
Вот если у нас по КАД 130 ехать, то да, 11 средний выходит. Думаю, если по Финке ездить, то и 9 будет.
dirty boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 13:11 (13:11)   #1002
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,714
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5889

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum,
Вот если у нас по КАД 130 ехать, то да, 11 средний выходит. Думаю, если по Финке ездить, то и 9 будет.
по финке не ездил, не знаю, а вот утром по мкад частенько в 9л укладываюсь, если ехать со скоростью потока.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 13:44 (13:44)   #1003
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

Вот именно если ездить в городском ритме. От светофора до светофора, от затора до затора, до бензин может до 16-18 литров кушать. А если глухая пробка то и 20. Поэтому такая путаница у бензинщиков. У одних 20ка у других 12. У дизелистов в этом плане более одинаковые цифры. Трасс 7-7.5 город 11-12. Больше это совсем или глухая пробка или постоянно тапка в пол-тормоз в пол.

Добавлено через 7 минут 16 секунд
Причем атмосферный мотор едет когда крутишь, такая особенность, дизель так крутить не надо. Стихия атмосферы хоть 6 горшков хоть 4 это обороты. Особенно хондовские атмосферы, высокооборотистые моторы у них.
Поэтому дизель в городе и кушает мало он едет с низов, единственное я понял, кто любит со старта прыгать, напрягает затуп турбины и медленная коробка айсин. Для них шок, почему такой казалось мощный двигатель не дает шлейф со старта.
Наверное потому что это внедорожник, по глине или болоту нужна эластичность. Когда по тихонько дозируешь газ и ползешь. Но для них есть чип, который судя по рассказам меняет характер машины.
А бмв сразу заточен на то что бы дубасить.

Последний раз редактировалось Romato; 16.07.2021 в 13:44. Причина: Добавлено сообщение
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 14:17 (14:17)   #1004
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,714
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5889

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Про обороты… В городе кручу движок лишь при выезде на мкад или со двора на проспект, чтобы быстро ускориться и влиться в поток. Все остальное не более 2.0-2.5т.об, практически тоже самое, что и у дизеля. Может момент и меньше на таких оборотах, чем у дизеля, но чтобы ехать быстрее потока, этого хватает.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (16.07.2021)
Старый 16.07.2021, 14:21 (13:21)   #1005
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
nostrum,
Вот если у нас по КАД 130 ехать, то да, 11 средний выходит. Думаю, если по Финке ездить, то и 9 будет.
8 будет, я проверял

А теперь слушаем меня и радио по поводу расхода 3,6 и 3,0
Город
3,6: 10 - это когда "едешь как по ТТК в Москве 3 января"
22 - это когда "едешь как в сторону Сестрика в пятницу вечером"
3,0 : 8 - "ТТК"
17 - "Сестрик"
Трасса
3,6 8 - "аццкая Финляндия"
15 - "аццкая М11 на все деньги"
3,0 - 6,4 "уснуть можно"
13 - "аццкая М11, с разгоном всяких там банвэ"

Последний раз редактировалось AntonVP; 16.07.2021 в 14:28.
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Bobik (22.09.2021), dirty boy (16.07.2021), KNB (16.07.2021), nostrum (16.07.2021), Romato (16.07.2021), Shurik007 (16.07.2021), WandererTM (16.07.2021)
Старый 16.07.2021, 14:35 (14:35)   #1006
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

AntonVP, вот теперь все понятно
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
AntonVP (16.07.2021)
Старый 16.07.2021, 14:38 (13:38)   #1007
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
AntonVP, вот теперь все понятно
Всегда пожалуйста
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
KNB (16.07.2021), Romato (16.07.2021)
Старый 16.07.2021, 14:38 (14:38)   #1008
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Про обороты… В городе кручу движок лишь при выезде на мкад или со двора на проспект, чтобы быстро ускориться и влиться в поток. Все остальное не более 2.0-2.5т.об, практически тоже самое, что и у дизеля. Может момент и меньше на таких оборотах, чем у дизеля, но чтобы ехать быстрее потока, этого хватает.
У вас особый стиль езды. Если вы не крутите то это не означает что не крутят другие. Вас такая динамика устраивает, а кого то нет и давит тапку что бы поехало.
Не может быть как у дизеля, разные моторы и обьем. Атмосфера априори не как у турбодизеля.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 14:41 (13:41)   #1009
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
У вас особый стиль езды. Если вы не крутите то это не означает что не крутят другие. Вас такая динамика устраивает, а кого то нет и давит тапку что бы поехало.
Не может быть как у дизеля, разные моторы и обьем. Атмосфера априори не как у турбодизеля.
Удивительно, но факт. 3,6 хорошо едет с 2000 и турболага нет
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 14:43 (14:43)   #1010
bbanych
Местный
 
Город: ЦЧ
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.12.2019
Сообщений: 398
Поблагодарил(а): 50
Благодарностей: 91
Репутация: 116

bbanych Первоклашкаbbanych Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Про обороты… В городе кручу движок лишь при выезде на мкад или со двора на проспект, чтобы быстро ускориться и влиться в поток. Все остальное не более 2.0-2.5т.об, практически тоже самое, что и у дизеля. Может момент и меньше на таких оборотах, чем у дизеля, но чтобы ехать быстрее потока, этого хватает.
С такой манерой езды как у вас , на дизеле 1,5т.об. будет
bbanych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 14:48 (14:48)   #1011
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Удивительно, но факт. 3,6 хорошо едет с 2000 и турболага нет
Ну а почему он должен плохо ехать с таким объёмом. Практически 4 литра и 360 крутящего. Просто что пик крутящего доступен с 3500 а лошади с 6000.
Если 4 человека и багаж то нужно крутануть до 3500 тут такая особенность мотора.
Это и не хорошо и не плохо такая просто особенность атмосферы.
А дизель с меньшим объёмом и турбой, выдает практически те же характеристики, только мощности поболее. Что положительно сказывается на динамики при загруженности авто.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 14:52 (13:52)   #1012
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну а почему он должен плохо ехать с таким объёмом. Практически 4 литра и 360 крутящего. Просто что пик крутящего доступен с 3500 а лошади с 6000.
Если 4 человека и багаж то нужно крутануть до 3500 тут такая особенность мотора.
Это и не хорошо и не плохо такая просто особенность атмосферы.
А дизель с меньшим объёмом и турбой, выдает практически те же характеристики, только мощности поболее. Что положительно сказывается на динамики при загруженности авто.
А вот нифига на практике, спокойно выходил на обгоны на гружёном 3,6 с 2000 и он ловко обгонял.
Про более низкие обороты дизеля и спорить нечего, но и его таки оказалось надо крутить при резких ускорениях. А тут обнаружилось, что звук у него после 3500 совсем не благородный "пылесос", но это тоже - просто нюанс.
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 15:00 (15:00)   #1013
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
А вот нифига на практике, спокойно выходил на обгоны на гружёном 3,6 с 2000 и он ловко обгонял.
Про более низкие обороты дизеля и спорить нечего, но и его таки оказалось надо крутить при резких ускорениях. А тут обнаружилось, что звук у него после 3500 совсем не благородный "пылесос", но это тоже - просто нюанс.
С двух выходили, таку в пол и обороты до 6000 прыгают, вот и вся ловкость. Обьем и крутящий через акпп это позволяют.
Дизель с меньшим объёмом делает тоже самое, ну может на какие-то 0,5 сек быстрей. Но то что ему груженному это легче делать это бесспорно, тупо на 150 ньютонов больше. И конечно его тоже крутят, единственное чем выше обороты тем дизель киснет, атмосфера нет. Но до 160, больше я не ездил, crca не киснет и обгоны достаточно комфортные. Не пушка конечно но не достатка тяги нет.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 15:08 (14:08)   #1014
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
С двух выходили, таку в пол и обороты до 6000 прыгают, вот и вся ловкость. Обьем и крутящий через акпп это позволяют.
Дизель с меньшим объёмом делает тоже самое, ну может на какие-то 0,5 сек быстрей. Но то что ему груженному это легче делать это бесспорно, тупо на 150 ньютонов больше. И конечно его тоже крутят, единственное чем выше обороты тем дизель киснет, атмосфера нет. Но до 160, больше я не ездил, crca не киснет и обгоны достаточно комфортные. Не пушка конечно но не достатка тяги нет.
Я субъективно эту разницу никак не могу понять. И тот и этот адекватно едут. До 160 точно. На 3,6 я быстрее не ездил, там тележка не приспособлена.на Т3 дизель 3.0 более менее адекватен по разгону до 190, потом "фсё"
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 15:19 (15:19)   #1015
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Я субъективно эту разницу никак не могу понять. И тот и этот адекватно едут. До 160 точно. На 3,6 я быстрее не ездил, там тележка не приспособлена.на Т3 дизель 3.0 более менее адекватен по разгону до 190, потом "фсё"
Она потому что минимальна, характеристики схожи у моторов, объёмная атмосфера против малообьемного турбодизеля, то на то по сути . Вот четырелитра tdi там разница будет существенна и жопомер сразу заметит. И горшков побольше и объёма и лошадок.
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 15:21 (14:21)   #1016
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Она потому что минимальна, характеристики схожи у моторов, объёмная атмосфера против малообьемного турбодизеля, то на то по сути . Вот четырелитра tdi там разница будет существенна и жопомер сразу заметит. И горшков побольше и объёма и лошадок.
Нет у нас его, так то бы было интересно рассмотреть.
Но налог, но цена...
Для меня, если про жизнь, и этих 249 лысых достаточно. Я просто не знаю для чего этому сараю больше. Нет фантазии
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 15:27 (15:27)   #1017
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Нет у нас его, так то бы было интересно рассмотреть.
Но налог, но цена...
Для меня, если про жизнь, и этих 249 лысых достаточно. Я просто не знаю для чего этому сараю больше. Нет фантазии
Полностью солидарен. 249 просто за глаза для автобуса. Тоже не понимаю куда больше. Вот беху 40d да, там философия марки, дубасить. Брать сравнительно дохлую бмв, не вкусить изюму, возможности тележки. Я катался на такой, бомба. И пофиг что сзади места нет и диваны куцие. Едут эти 40d на все деньги.
Та даже q7 с 3.0tdi и zf едут как по мне намного интересней Т2
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 16:23 (15:23)   #1018
dirty boy
Местный
 
Аватар для dirty boy
 
Город: СПб
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 377
Поблагодарил(а): 209
Благодарностей: 95
Репутация: 95

dirty boy Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
Вот четырелитра tdi там разница будет существенна и жопомер сразу заметит. И горшков побольше и объёма и лошадок.
Только вот 4 литра TFSI на RSQ8 пуляют сильнее. :)
Просто, амотсферник и турбомоторы сравнивать некорректно. А вот, турбобенз со сравнимым объемом турбодизелю шансов не даст.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
   Цитата:
Я субъективно эту разницу никак не могу понять. И тот и этот адекватно едут. До 160 точно. На 3,6 я быстрее не ездил, там тележка не приспособлена.на Т3 дизель 3.0 более менее адекватен по разгону до 190, потом "фсё"
Вот соглашусь. Больше 160-ти на FL уже становится некомфортно. Да и тормозов на один раз оттормозиться с такой скорости.

Добавлено через 43 секунды
   Цитата:
Нет у нас его, так то бы было интересно рассмотреть.
Но налог, но цена...
Для меня, если про жизнь, и этих 249 лысых достаточно. Я просто не знаю для чего этому сараю больше. Нет фантазии
Съезди на тестдрайв SQ8. Там как раз 4 tdi.

Последний раз редактировалось dirty boy; 16.07.2021 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
dirty boy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 16:32 (15:32)   #1019
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Только вот 4 литра TFSI на RSQ8 пуляют сильнее. :)
Просто, амотсферник и турбомоторы сравнивать некорректно. А вот, турбобенз со сравнимым объемом турбодизелю шансов не даст.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд


Вот соглашусь. Больше 160-ти на FL уже становится некомфортно. Да и тормозов на один раз оттормозиться с такой скорости.

Добавлено через 43 секунды


Съезди на тестдрайв SQ8. Там как раз 4 tdi.
Смысл? - я не тестю машины, которые мне не по карману.
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2021, 16:40 (16:40)   #1020
Romato
Почетный мембер
 
Аватар для Romato
 
Город: CПб
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,756
Поблагодарил(а): 1,716
Благодарностей: 4,415
Репутация: 4840

Romato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato БакалаврRomato Бакалавр
По умолчанию

dirty boy,
   Цитата:

Только вот 4 литра TFSI на RSQ8 пуляют сильнее. :)
Просто, амотсферник и турбомоторы сравнивать некорректно. А вот, турбобенз со сравнимым объемом турбодизелю шансов не даст.

У Т2 по-моему тоже был бензин на 8 горшков ? Не ? Или это у т1
Romato вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk