Touareg & Prado150

[Flacon75]

Пора просто забанить этого тролля. Иначе вся тема в срач превращается. Извиняюсь за грубость

[szao]

   Цитата:

степан984

Открою для тебя страшную тайну ...НИКТО кто ездит в Москве на 200 ке а тем более на существенно более мелком Прадо не считают это нелепостью

Расширим тему - никто из $рущих в лифтах и подъездах Питера не считает это неверным и никакой идиот с тонированным лобовым не переживает о чем-либо. А еще есть придурки, выбрасывающие окурки из окон (и домашних балконов) и тупые собаководы, выводящие погадить своих чудовищ во дворы своих домов.

Я правильно понимаю, что ты включаешь ездунов на японских УАЗиках в их число?

[степан984]

   Цитата:

szao

Расширим тему - никто из $рущих в лифтах и подъездах Питера не считает это неверным и никакой идиот с тонированным лобовым не переживает о чем-либо. А еще есть придурки, выбрасывающие окурки из окон (и домашних балконов) и тупые собаководы, выводящие погадить своих чудовищ во дворы своих домов.

Я правильно понимаю, что ты включаешь ездунов на японских УАЗиках в их число?

Нет...я считаю тебя больным на голову и закомплексованным троллем...это если мягко очень выражаться....раз ты пытаешься это ассоциировать

[86rus]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

Ну да, про путь соглашусь. Они как взяли курс на отставание, так с него и не сворачивают. Если 10 лет назад прадо с туарегом были сравнимы, то сейчас разница уже очень ощутима. Из-за деградации тойоты.

Деградация Тоёты в чем проявляется? Меньший темп внедрения современных систем? Тут как бы - чем проще, тем надежней. Я долго думал взять себе 150 в дешманской версии, с 2TR и aisin a340f, в ней ломаться тупо нечему, но пока думал оказалось что в новой версии aisin уже ac60f, который может фрикционы сжечь за несколько минут.

   Цитата:

степан984

Да возможна частичная конкуренция между топовым прадо 4.0 249 и начальными 200 ками.
В частности прадо 4.0 с 249 л.с. обещает быть бестселлером и сверхликвидном авто....особенно в регионах
Если конечно с ценами не начудят как с хайлендером. Но думаю не должны..прадо у тойоты один из локомотивов продаж в рф..поэтому цены скорее всего будут адекватные

Выбор между "топовым прадо 4.0 249 и начальными 200 ками" - также нелогичен как между Прадо и Туарегом. Это не выбор - а мысли куда бы потратить +-4 млн денег. Авто совершенно разные по классу. Тот кому нужна 200-ка, на Прадо не смотрит. Исключения есть, но как правило из серии "куда потрать ХХХ млн денег".

   Цитата:

Obarg

По сравнению с Туарегом у Прадо единственный плюс: живучее на плохой дороге в теории. Если ликвидность во главе угла - берите Приору для города и Ниву для бездорожья.
За стоимость одного прадо их можно каждый год менять на новые)

Здесь можно согласиться, в стоке что Прадо, что 200-ка - легковые городские автомобили с полным приводом и высоким клиренсом. Надо как минимум колеса ставить нормальные для бездорожья и блокировки не помешают.
Но - если водителю неудобно постоянно пересаживаться из Приоры (почему именно Приора кстати? сейчас Веста флагман Автоваза) в Ниву (у меня в доме парковка стоит как Веста и Нива вместе), то можно иметь одну машину, относительно универсальную.

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

Отвечу тебе, не брехуну, про отставание:
1. Возьми ТТХ тойотовских движков и сравни с современными двигателями. За сколько прадо дизель до сотни разгоняется? Минуты за полторы, если под горку. Шутка, но недалекая от истины
2. Когда Тойота на шестиступенчатую коробку перешла? Вот то то же...
3. Про продажи помолчи, приор заниженных ещё больше... Ну и уровень развития личности на продажах сказывается.

И ещё, я когда-то был поклонником этой марки. Пока не пересел на немцев. А насчёт "легендарности" тлк200, о которой как-то ты говорил - её нет. Умерла легендарность вместе с сотым круизером.
На сём закончил - поём глухим...
:

1. Прадо дизель заточен не для гонок по вертикали, его можно (было) эксплуатировать в тяжелых условиях.
2. Я выше писал, что предпочел бы 4-ступку. Потому что кроме виртуальной экономии (реальных показателей не видел) - ничего хорошего не получилось.
3. Продажи - показатель необъективный, согласен. Только Сургутнефтегаз каждый месяц покупает около 10 Крузаков, поэтому у местных дилеров скидку хрен выпросишь, все равно СНГ выкупит всё. А есть ее куча других компаний, покупающих и Крузаки и Прадо.
Легендарность по разным версиям умерла:
а) после 80-ки ( при переходе на независимую переднюю подвеску);
б) после 100-ки (не знаю почему именно, одна из версий - силовой бампер теперь в стык не поставишь )
в) после 1-го рестайла 200
г) после 2-го рейстала 200
Следующая версия думаю будет после перехода с 200 на 300 или 400 (не знаю пока, какой индекс модели будет)


Преимущества Тоеты, как кстати и Ниссана, если брать в целом по сравнению с любым немцем - надежность в зимней эксплуатации. Я ездил на Мурано в -49, на дизельных 150 и 200 в -45, совершенно нормально, ничего не отвалилось, не сломалось. За Туарега не уверен, зима покажет. В Мск и других районах с умеренным климатом - эти преимущества не имеют смысла, в -25 должны заводиться все машины кроме Альфа-Ромео и Лянчи

[szao]

   Цитата:

степан984

Нет...я считаю тебя больным на голову и закомплексованным троллем...это если мягко очень выражаться....раз ты пытаешься это ассоциировать

Это все прекрасно.
Но я так и не услышал сути зависти и комплексов?

[степан984]

   Цитата:

szao

Это все прекрасно.
Но я так и не услышал сути зависти и комплексов?

Перечитай свои сообщения про тойоту и крузаки в частности...там сплошные комплексы и зависть
Завистливые люди с комплексами неполноценности сами в этом никогда не признаются...они же всегда за "обьективность"......

[BIMO]

   Цитата:

Flacon75

Пора просто забанить этого тролля. Иначе вся тема в срач превращается. Извиняюсь за грубость

Пожалейте его.
Мания величия зачастую появляется при маниакально-депрессивном психозе, параноидальных расстройствах и комплексе неполноценности. Признаки мании величия проявляются в том, что индивид концентрирует все свои мысли на личной исключительности и важности для общества. Вследствие этого все разговоры и поступки больного человека направлены на оповещение окружающих о собственной гениальности и уникальности.

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

86rus

Деградация Тоёты в чем проявляется? Меньший темп внедрения современных систем? Тут как бы - чем проще, тем надежней.

а это разве не деградация?!
должно быть так - современно, но с той же надежностью

Добавлено через 4 минуты 40 секунд

   Цитата:

86rus

2. Я выше писал, что предпочел бы 4-ступку. Потому что кроме виртуальной экономии (реальных показателей не видел) - ничего хорошего не получилось.

ты вообще не прав, если только не брать езду преимущественно по бездорожью и на низких скоростях
экономия реальная, уж поверь, но увидеть ее можно только при высокой средней скорости (АКПП у меня были и 4 и 6, сейчас 7 и 8-ми скоростные). ну сам подумай, по ровной дороге при высокой передаче (без разгонов) обороты движка ниже = расход ниже

[степан984]

А еще тоетофобы как ущербные и мерзопакостные существа любят почему то приписывать свой диагноз другим

[semen9182]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

должно быть так - современно, но с той же надежностью

Вроде взрослый мужчина, а всё в сказки верит.

Может и должно, да не бывает.

Деградация есть у всех, надёжность падает катастрофически и по плану, большинство сказок про очередной технологический прорыв рождают маркетологи.

Просто риторические вопросы, полемики не надо:

1. Если передач в АКПП стало больше, привело ли это к повышению надёжности?

2. Если основной пробег трассовый, а последняя передача в ряду - понижающая, приведёт ли к экономии топлива соединение двигателя с приводными валами колёс через восьмую передачу с коэффициентом 0,9, по отношению к шестой передаче с коэффициентом 0,9 (условно)?

3. Если передач стало больше, уменьшилось ли время переключения от первой до последней?

4. Появление "крылатого металла" в рычагах подвески, которые теперь в сборе с сайлент-блоками, втулками стабилизаторов и прочими "пальцами" - это шаг в сторону удобства и надёжности для потребителя?

5. Упрощение и удешевление различных блоков и систем при каждом рестайле - это благо?

[86rus]

   Цитата:

BIMO

Пожалейте его.
Мания величия зачастую появляется при маниакально-депрессивном психозе, параноидальных расстройствах и комплексе неполноценности. Признаки мании величия проявляются в том, что индивид концентрирует все свои мысли на личной исключительности и важности для общества. Вследствие этого все разговоры и поступки больного человека направлены на оповещение окружающих о собственной гениальности и уникальности.

Оффтопик

- Больной, никакого комплекса неполноценности у вас нет, вы в самом деле неполноценный ©

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

а это разве не деградация?!
должно быть так - современно, но с той же надежностью

Если трактовать термин "деградация" как "темп роста ниже чем у _некоторых_ остальных", то да.

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

ты вообще не прав, если только не брать езду преимущественно по бездорожью и на низких скоростях
экономия реальная, уж поверь, но увидеть ее можно только при высокой средней скорости (АКПП у меня были и 4 и 6, сейчас 7 и 8-ми скоростные). ну сам подумай, по ровной дороге при высокой передаче (без разгонов) обороты движка ниже = расход ниже

Технически это понятно. На легковой машине имеет смысл многоступенчатая КПП. У них нагрузки (моментные) ниже, а скорости выше.
Мы тут как-бы о Прадо и Туарегах. Для Прадо в любом случае крейсерская скорость от 110-120 (2,7) до 120-140 (3,0D и 4,0). Дизель (1KD) и 4-литровый бензин (1GR) еще со времен Прадо-120, кстати, шли с 5-ступенчатой АКПП. Сейчас на все версии ставят AC60F в 6 ступеней, для бензинки 2,7 выигрыш в экономии копеечный, а ресурс надежности намного ниже. Считаю необходимо учитывать условия эксплуатации данных версий, это редко когда по трассе в отпуск, обычно они ездят в городе, где 5-6 передача не особо нужны, и выезжают на рыбалки-охоты и прочие экспедиции.
Представить Туарега с 4 ступенями конечно смешно, машина больше трассовая, чем внедорожная.

[seregaW0077]

Давай я отвечу со своей колокольни

   Цитата:

semen9182

1. Если передач в АКПП стало больше, привело ли это к повышению надёжности?

Может и не привело, но менее надежней не стало.
Да и задачи 6АКПП совершенно другие

   Цитата:

2. Если основной пробег трассовый, а последняя передача в ряду - понижающая, приведёт ли к экономии топлива соединение двигателя с приводными валами колёс через восьмую передачу с коэффициентом 0,9, по отношению к шестой передаче с коэффициентом 0,9 (условно)?

Ну, во первых последняя передача не понижающая, а повышающая в таком случае.
Приведет к экономии топлива обязательно.

   Цитата:

3. Если передач стало больше, уменьшилось ли время переключения от первой до последней?

Не уменьшилось, осталось прежней.
Повторюсь, задачи у 6АКПП иная.

   Цитата:

4. Появление "крылатого металла" в рычагах подвески, которые теперь в сборе с сайлент-блоками, втулками стабилизаторов и прочими "пальцами" - это шаг в сторону удобства и надёжности для потребителя?

В сторону надежности не изменилось ни как, если понимать как это работает.
Это шаг в сторону уменьшения массы авто, тем самым снижения расхода топлива - а это шаг навстречу потребителю.

   Цитата:

5. Упрощение и удешевление различных блоков и систем при каждом рестайле - это благо?

Не совсем понятен вопрос. Скорее усложнение систем а вместе с тем и блоков.

[semen9182]

   Цитата:

seregaW0077

Не совсем понятен вопрос. Скорее усложнение систем а вместе с тем и блоков.

Можно на примере TPMS у NF2011 по отношению к FL2015?

[seregaW0077]

   Цитата:

semen9182

Можно на примере TPMS у NF2011 по отношению к FL2015?

Я про автопром в принципе.
С системой контроля давления в шинах на FL не разбирался

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

semen9182

Вроде взрослый мужчина, а всё в сказки верит.
Может и должно, да не бывает.

да я и не верю
а вопросы да, риторические

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

   Цитата:

86rus

Если трактовать термин "деградация" как "темп роста ниже чем у _некоторых_ остальных", то да.

по качеству - так там падение... (но это у всех)
насчет темпов роста - тогда и не надо себя причислять к лидерам, разве не так

[maz29ru]

   Цитата:

semen9182

Можно на примере TPMS у NF2011 по отношению к FL2015?

На FL есть TPMS? Что с ним не так, по сравнению с NF?

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

maz29ru

На FL есть TPMS? Что с ним не так, по сравнению с NF?

конечно есть
просто схема построения другая, упрощенная (скорее всего в угоду снижения себестоимости)
мне кажется тут даже ее кто-то выкладывал, ибо спор такой был

[maz29ru]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

схема построения другая, упрощенная

По датчикам ABS?

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

maz29ru

По датчикам ABS?

по приемникам с датчиков давления

[semen9182]

   Цитата:

Дмитрий В.Г.

по приемникам с датчиков давления

По приёмникУ.
Было четыре, стал один.