Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2019, 15:01 (15:01)   #1041
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Обычный старт, без всяких вывертов.
Режим S или D. Подвеска спорт или комфорт? В салоне 1 или вдвоём? Бак полный или почти на 0? Как видишь, я тут накидал немного вопросов, от которых динамика может меняться. Поэтому 100% гарантировать, что ничего не поменялось, я бы не стал. Если по вашему имхо, все то же самое, то вопросов нет.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 15:17 (14:17)   #1042
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Режим S или D. Подвеска спорт или комфорт? В салоне 1 или вдвоём? Бак полный или почти на 0? Как видишь, я тут накидал немного вопросов, от которых динамика может меняться. Поэтому 100% гарантировать, что ничего не поменялось, я бы не стал. Если по вашему имхо, все то же самое, то вопросов нет.
Д, нормал, один в салоне. Баки всегда разные, там не смотрел. Было интересно после 10 тыщ пробега. Щас забил на все эти замеры динамик и расходов. Просто езжу и не думаю про всякую ерунду

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Остался один интерес. Сколько потратит при езде по м11 из СПб в Москву. Скоро проверю.

Последний раз редактировалось AntonVP; 11.12.2019 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 15:21 (15:21)   #1043
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Остался один интерес. Сколько потратит при езде по м11 из СПб в Москву. Скоро проверю.
если есть возможность, перед выездом на м11 обнули комп и потом посмотри при подъезде к мкад. Узнаём чисто трассовый расход при определенной средней скорости.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 15:38 (15:38)   #1044
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

   Цитата:
но как-то тяжело стартует.
Вооот!!!
Потому, что момента мало! Потому двигателю тяжело раскручиваться при такой массе!
Ладно, ладно, молчу, молчу.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
   Цитата:
Остался один интерес. Сколько потратит при езде по м11 из СПб в Москву. Скоро проверю.
Будет очень сильно зависеть от выбранного темпа езды.
Делюсь развед.данными.
Камер на платниках по-прежнему нет, только уже на последних 50-км перед Москвой - есть пара длинных участков с камерами на среднюю скорость.
ДПС не встречается, по крайней мере ночью.
Открылись 2 новых полноценных Лукойловских АЗК по обеим сторонам трассы на 423 километре (по верстовым столбам).
Старые автоматическизе заправки - через каждые 60-80 км примерно, там только по картам оплата. Я бы на них по возможности не совался.

Мне полного 100-литрового бака соляры хватило в притык от центра Москвы ровно до КАДа (остаток 10 км по компу), но это ночью по пустой трассе, при средней за поездку - 143.
Дорога от кольца до кольца заняла около 4.5 часов.
Если ехать не спеша, 130-150, то полного бака наверное должно хватить даже на бензе.

Последний раз редактировалось Vasilych; 11.12.2019 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 16:41 (16:41)   #1045
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

Получается дизель при средней скорости 143кмч, расходует 15л? 100/670*100=14,9л. Интересно, сколько Антон привезёт.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 16:45 (16:45)   #1046
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

nostrum, комп показал тогда 13.3 среднее за поездку. В реальности - ближе к 14.
Понятно, что одно дело - езда всю дорогу равномерно 143, и совсем другое - где-то 80-120, а где-то, скажем так, побыстрее...

При равномерной езде на 180 - мгновенный расход - да, порядка 14-15 л показывает.

Последний раз редактировалось Vasilych; 11.12.2019 в 16:52.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 16:52 (16:52)   #1047
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
nostrum, комп показал тогда 13.3. В реальности - ближе к 14.
Понятно, что одно дело - езда всю дорогу равномерно 143, и совсем другое - где-то 80-120, а где-то, скажем так, побыстрее...
Я все прекрасно понимаю, Антон прокатится по этой же трассе и сравним. Не думаю, что он всю дорогу будет на круизе ехать.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 16:57 (16:57)   #1048
Vasilych
Бывалый
 
Аватар для Vasilych
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 1,547
Поблагодарил(а): 276
Благодарностей: 505
Репутация: -939

Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych Vasilych
По умолчанию

Да, нужно ещё уточнение по колёсам - у меня 265/50 R19. Ехал уже на зимней шиповке.
Более широкие шины - добавляют расход.
Как влияет диаметр - точно не уверен.
Vasilych вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 17:10 (17:10)   #1049
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Да, нужно ещё уточнение по колёсам - у меня 265/50 R19. Ехал уже на зимней шиповке.
Более широкие шины - добавляют расход.
Как влияет диаметр - точно не уверен.
у вас такие же, как и у меня, у Антона 20R. Тяжелые и у него всегда расход выше, чем у других. Но это уже нюансы. Главное, чтобы он комп обнулил, как на М11 выедет и зафиксировал данные, как в Химки приедет. А то он последнее время на эту фигню не обращает внимания и может забыть. А потом даст нам данные за всю поездку, а там и м11 и мкад и кад и езда по городу.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 17:18 (16:18)   #1050
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
сам частенько заливаю 98-100. По моим субъективным ощущениям на этом топливе туарег становится более динамичным. Это ощущается по педали газа. Машина откликается на продавливание более активно. То есть, на 95 надо надавить немного больше, чем на 100, чтобы получить одинаковую динамику. Да и разгон кажется более динамичным. Хотя с секундомером не засекал, это чисто ощущения попомера. В целом, кажется, что машина на 98-100 становится легче кг на 200. Как то так.
Зато разницу между дизелем и бензином вы не ощущаете, они едут одинаково а вот между 95 и 100 бензом машина кг на 200 легче по ощущениям
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 17:49 (16:49)   #1051
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

Не забуду - обнулю. Но скорее всего будет расход от дома до адреса в Москве. Ехать буду +20 к ограничению. Катки 275/45/20. Круиз скорее всего будет выключен, в предыдущих поездках там он меня убаюкивал загрузка авто приблизится к 80%

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Раньше моя средняя СПб Москва была ок 115 км обычно.

Последний раз редактировалось AntonVP; 11.12.2019 в 17:49. Причина: Добавлено сообщение
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 17:56 (17:56)   #1052
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Зато разницу между дизелем и бензином вы не ощущаете, они едут одинаково а вот между 95 и 100 бензом машина кг на 200 легче по ощущениям
Ну почему одинаково едут? Я же 100 раз говорил, едут по разному, но к финишу приходят почти одинаково. У дизеля затуп при старте, потом выстреливает, бенз едет мощно, ровно ускоряясь. Вот посмотрите заезд чипованного 245 со стоковым 249. Дизель ближний к оператору. При старте он немного отстаёт, к финишу немного обгоняет. Если не говорить о спорте, то эта разница в жизни ни о чем, согласитесь?
https://youtu.be/50JZ_tYp6u0

Добавлено через 3 минуты 17 секунд
   Цитата:
Не забуду - обнулю. Но скорее всего будет расход от дома до адреса в Москве. Ехать буду +20 к ограничению. Катки 275/45/20. Круиз скорее всего будет выключен, в предыдущих поездках там он меня убаюкивал загрузка авто приблизится к 80%

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Раньше моя средняя СПб Москва была ок 115 км обычно.
Нет, прошу Вас, сделайте так. Меню постоянно обнулите при выезде из дома, а меню после пуска при выезде на М11. Перед МКАД зафиксируйте показания меню после пуска, а когда приедете домой зафиксируете данные за всю поездку. И будет видно и расход и скорость по трассе и расход и скорость за всю поездку.
ПиСи: меню после пуска можно и в обратную сторону при выезде на м11 обнулить, а перед съездом на кад зафиксировать данные, тогда можно будет сравнить показания в обе стороны. Ещё на заправках и остановках глушите мотор, иначе это сильно уменьшит среднюю скорость и немного увеличит расход.

Последний раз редактировалось nostrum; 11.12.2019 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:09 (17:09)   #1053
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

О, опять видосики пошли я соглашусь лишь с тем, что с вами спорить бесполезно, вы фанатик даже ваши формулировки дизель «затуп» а бензин «мощно» о многом говорят
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:17 (18:17)   #1054
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
О, опять видосики пошли я соглашусь лишь с тем, что с вами спорить бесполезно, вы фанатик даже ваши формулировки дизель «затуп» а бензин «мощно» о многом говорят
хорошо, пусть будет по вашему, бензин не едет, жрет, ломается...
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:28 (17:28)   #1055
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Ну почему одинаково едут? Я же 100 раз говорил, едут по разному, но к финишу приходят почти одинаково. У дизеля затуп при старте, потом выстреливает, бенз едет мощно, ровно ускоряясь. Вот посмотрите заезд чипованного 245 со стоковым 249. Дизель ближний к оператору. При старте он немного отстаёт, к финишу немного обгоняет. Если не говорить о спорте, то эта разница в жизни ни о чем, согласитесь?
https://youtu.be/50JZ_tYp6u0

Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Нет, прошу Вас, сделайте так. Меню постоянно обнулите при выезде из дома, а меню после пуска при выезде на М11. Перед МКАД зафиксируйте показания меню после пуска, а когда приедете домой зафиксируете данные за всю поездку. И будет видно и расход и скорость по трассе и расход и скорость за всю поездку.
ПиСи: меню после пуска можно и в обратную сторону при выезде на м11 обнулить, а перед съездом на кад зафиксировать данные, тогда можно будет сравнить показания в обе стороны. Ещё на заправках и остановках глушите мотор, иначе это сильно уменьшит среднюю скорость и немного увеличит расход.
Сразу увольняюсь
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:29 (18:29)   #1056
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Сразу увольняюсь

жаль, возлагал на Вас большие надежды...
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:35 (17:35)   #1057
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,637
Репутация: 1737

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
жаль, возлагал на Вас большие надежды...
Я тупо не запомню эту последовательность
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:45 (17:45)   #1058
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
хорошо, пусть будет по вашему, бензин не едет, жрет, ломается...
Речь то не об этом была, а о том, что смена 95 на 100 вам даёт ощущение что машина на 200кг легче стала, представьте что тогда дизелисты после Бенза ощущают, даже если по цифрам разница в пределах секунды это как с велосипеда на ракету сесть по ощущениям
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:53 (18:53)   #1059
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,620
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5887

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Речь то не об этом была, а о том, что смена 95 на 100 вам даёт ощущение что машина на 200кг легче стала, представьте что тогда дизелисты после Бенза ощущают, даже если по цифрам разница в пределах секунды это как с велосипеда на ракету сесть по ощущениям
во первых про разницу ощущений в бензинах я сразу предупредил, что это моё субъективное мнение. Секундомером не замерял, а 200кг не так уж и много для туарега. Для примера прокатитесь динамично на туареге втроём, а потом также один. Разница будет, но не вау и может быть вы даже её не почувствуете. То, что бенз и дизель едут по разному я никогда не отрицал, наоборот пояснял, отчего это происходит.
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:25 (18:25)   #1060
LittleJohn
Почетный мембер
 
Аватар для LittleJohn
 
Город: Пенза
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 3,389
Поблагодарил(а): 287
Благодарностей: 1,132
Репутация: 1282

LittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курсLittleJohn Первый курс
По умолчанию

Так называемая турбояма есть только со старта с нуля. И то чипом убирается. Сходу ее практически нет, так как обороты уже не ХХ. Поэтому при обгоне например ходом на трассе дизель намного комфортнее Бенза, кто бы что ни говорил.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
П.С. но с темы вы все равно съезжаете. Теперь когда вам дизелисты будут объяснять за что они любят дизель а вы будете «не понимать», я вам буду вспоминать ваши ощущения от смены 95 на 100, а ведь ощущения от смены Бенза на дизель будут гораздо более ярковыраженными

Последний раз редактировалось LittleJohn; 11.12.2019 в 19:25. Причина: Добавлено сообщение
LittleJohn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Алексей 154 (11.12.2019)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk