Украинский майдан. Что дальше? - Страница 55

Ни кто не был готов платить и именно с этим связаны "качели": дайте мне цену которую я хочу - тогда заплачу долг признанный, не дадите - платить не буду.

Яценюк и Продан заявляли, что по 286 готовы заплатить. Это есть в прессе.

Цитата:

По суду все равно заплатят, причем еще потратят денег на адвокатов и т.п., но потом (возможно уже тогда, когда нынешних персонажей не будет на этой сцене).

Еще неизвестно, каким будет решение суда.
Да и когда он будет вообще.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд

Цитата:

За февраль-март заплатили 0,6 млрд - выкачали за апрель-май на 1,5 млрд (игра стоила свеч для Украины, Россию"кинули" с помощью европейских переговорщиков).

Так и я про то же - Украина только выиграла. А россия проиграла.
А что значит кинули? Если руководство ОАО Газпром кто-то "кидает"и она тянет убыток, то обычно в нормальных ОАО такое руководство попросту выгоняют из-за непрофессионализма.
А то еще и дело возбюудят за нанесение обществу убытков.

Но это ж "национальное достояние"... Оно вне рамок национальных претензий))))))))

X-100 · 07.07.2014, 16:17 (16:17)

Цитата:

X-100
В) как бы поступили вы (ты) мало волнует товарища Путина. Он сам решает, как поступить. Нигде в мире такого нет, чтобы по ящику показывали, как Правительство хочет «закрыть вентиль», а Президент говорит: «Я прошу вас отложить еще на месяц».
Словно ему кто-то может отказать в его «просьбе».... Кому нужен этот дешевый популизм?
Поэтому я и назвал это "царизмом" - так ведет себя только монарх.

ну тогда нам здесь не о чем разговаривать - ни вас ваше правительство слушать не будет, ни нас - наше. Расслабтесь и получайте удовольствие, мы это делаем!!!

Цитата:

Но РФ экономически не является независимой - она не СССР, и колоссальные деньги политэлиты лежат на Западе - поэтому качать права не может.

Украина на это делает ставку.

Украина зря на это делает ставку - Путин с удовольствием понаблюдает как без денег останутся те, кто его не послушал и не вывел деньги с Запада. По мне - так нынешняя ситуация намного лучше - пусть российские деньги работают дома!!! И чем больше их будет здесь - тем лучше будет для страны. А те политэлиты - которые держат деньги на Западе (именно основные деньги) - они уже оторванный ломоть - пусть уезжают. Поверьте - те кто знает тему и знают настрой Головы, те уже ничего не имеют там на себя, только на подставных лиц, которых прицепить паровозом будет очень сложно.

Water · 07.07.2014, 16:25 (16:25)

Цитата:

Еще раз повторю свое мнение, если доходит до суда "разгружать" Украину на все деньги - 17 млрд, которые предусмотрены по контракту "бери или плати" - стандартный договор со всеми покупателями у Газпрома - он тоже вкладывается в инфраструктуру и мощности с учетом заявленного объема в контакте, а это затраты.

X-100, и я еще раз повторю свое мнение - про эту цифру можешь забыть. (ничего, что на ТЫ?

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Цитата:

- Путин с удовольствием понаблюдает как без денег останутся те, кто его не послушал и не вывел деньги с Запада..

Не думаю, что он получит большое удовольствие - он опирается на этих людей. Один - он ничто. Просто удачливый дзюдоист.

X-100 · 07.07.2014, 16:26 (16:26)

Цитата:

Яценюк и Продан заявляли, что по 286 готовы заплатить. Это есть в прессе.
Еще неизвестно, каким будет решение суда.

Я честно - не пойму ваш настрой. Все посты комрадов с Украины сквозят презрением и желанием доказать превосходство своей позиции, страны, убеждений и всего остального. Еще раз повторю - если ко мне придут и скажут - ты мне продай свой свой дом, он мне нравится, но я заплачу только 286 тыс, потому как не считаю нужным платить больше - я пошлю его нахер, просто потому что другие дома на улице покупались и покупаются по 386. Не зависимо от его мотивации и пожеланий. И даже если он скажет что в Зимбабве этот дом стоит 150 тыс - я пошлю его в Зимбабве.
Так и здесь было - мы (Украина) готовы платить, но в том случае, если вы подпишите контракт новый с ценой в 286 и там не будет ограничений на перепродажу газа в Европу. Вот такие мы хитровымученные. И рыбку съесть и не подавиться. Радуетесь кидку? Не известно чем он закончится в конечном итоге, потому как выдержка не безгранична, а работать умеют не только американские спецслужбы....
Засим откланиваюсь - удачи вам в построении Нью Васюков на основе сланцевого газа, я почему-то уверен что наши не полезут в Украину, если только Украина сама не захочет повоевать с Россией.

Water · 07.07.2014, 16:29 (16:29)

Цитата:

А те политэлиты - которые держат деньги на Западе (именно основные деньги) - они уже оторванный ломоть - пусть уезжают.

Кмк, это просто лозунг, не имеющий оснований к происходящему ни в Украине, ни в России.
Надо быть реалистом.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Цитата:

Еще раз повторю - если ко мне придут и скажут - ты мне продай свой свой дом, он мне нравится, но я заплачу только 286 тыс,... - я пошлю его в Зимбабве.

А я еще раз повторю, что вы - увы, не Президент РФ. Он так сказать и поступить не может, потому что зависим.

Газ РФ должен все одно закачивать в укррезервы хотя бы как технологический для подъема европейского газа. А послать лесом ЕС и сказать -"разбирайтесь с Украиной сами" - он не может = боится.

vovkas · 07.07.2014, 16:30 (16:30)

Цитата:

Romato

Люди наприме очень рады, что из СлАвянска свалили сепаратисты, и Новоросия закончилась. Дали свет и воду, привезли пенсию и гуманитарку. Можно с ребенком пойти погулять.

По картинкам...
Чё-то автоматчиков больше, чем радостных гуляющих...
Голодные люди тоже особого оптимизма не вызывают.
Ну хоть воина одели америкосы, есть чем похвастаться...

X-100 · 07.07.2014, 16:34 (16:34)

Цитата:

X-100,
Не думаю, что он получит большое удовольствие - он опирается на этих людей. Один - он ничто. Просто удачливый дзюдоист.

Иллюзии, основанные на надеждах в применении санкций, реалии чуть другие. Те люди, которые "в теме" - уже все вопросы решили, причем задолго до активной фазы введения санкций к России.
Те кто не в теме, но рядом - тоже уже или свалили за бугор или все вывели оттуда в безопасные места. Все - другого не дано. Все остальные - как правильно сказали - мусор, их ни кто слушать (так-же как и меня) - не будет и по большому счету - на них класть с большой и высокой колокольни. Извиняюсь что вернулся, больше не буду...

Water · 07.07.2014, 16:40 (16:40)

Цитата:

Спорно, если будет политическая воля, и ополченцам дадут хотя-б 10-ю часть того потенциала, которым обладает современная армия России - украинской армии придется очень туго, учитывая ту клоунаду, с которой они пытаются захватить Славянск, используя и авиацию, и грады, и артилерию и все равно - выбить из Славянска ополчение не могут, а уж выход "колонны" из супер-пупер кольца АТО - это вообще курам насмех. Вояки.......

ничего спорного. Я же сказал – их раздавят, «если не будет поддержки извне». Пока РФ дистанцируется.
А уж какая там будет "политическая воля" - одному Аллаху известно.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Цитата:

Иллюзии, основанные на надеждах в применении санкций, реалии чуть другие. Те люди, которые "в теме" - уже все вопросы решили, причем задолго до активной фазы введения санкций к России.

X-100, вы общаетесь с этими людьми, "решившими все вопросы"? Шепните хотя бы их фамилии.

А реалии такие, что РФ не может обеспечить себя даже едой и более 50% с/х продукции закупает за рубежом.
А лекарства так 80%.
И дальше по списку.
Меньше "пилить" надо было, а больше думать об экономике (а не только о Газпроме и Роснефти и собственных зарплатах и бонусах)

Обама, наивный, до сих пор платит ипотеку (500тыс долл)

Сказать такое не то, что про нашего Президента, но даже про какого-нибудь мэра Мухосранска - так это только вызвать смех и обидеть "уважаемого человека".

Sanchela · 07.07.2014, 17:02 (17:02)

Цитата:

vovkas

По картинкам...
Чё-то автоматчиков больше, чем радостных гуляющих...
Голодные люди тоже особого оптимизма не вызывают.
Ну хоть воина одели америкосы, есть чем похвастаться...

Месяц назад разговаривал с сестрой, так она сказала что они всей незалежной, которая не сепаратистская

собирали бабло всем миром для армии, для этого на всех не сепаратистских кАналах укр.тв была сделана бегущая строка

кароче об чем говорить, на армию то нет и не было, а мы тут про газовые долги)))))))))Фотки комрада не о чем, есть подозрение что комрад работает на СБУ

Семён Семёныч · 07.07.2014, 17:21 (17:21)

Цитата:

Aleksandr71

можно узнать конечную цель поддержки ополчения? Какова она кроме как продолжения бессмысленной войны ?

А где и каким образом идет официальная поддержка ополчения? У кого есть факты этой поддержки, а не выдуманные танки брошенные на границе с книжками о прописке в ВС РФ. На политическом уровне от России ничего, кроме призыва к обоюдному прекращению огня и переговорам нет. Это нельзя назвать поддержкой, это просто здравый смысл.
Есть поддержка в частном порядке, но это сложно пресечь, т.к. пересекает границу эта помощь явно не через пограничные переходы.
Лучше бы обсудили явную и всестороннюю поддержку со стороны США. А то, что-то про нее как то скудно. Украинцев не напрягает открытое политическое вмешательство со стороны другого государства? Про самостийность и незалежность можно забыть? Или это такой особый вид независимости - украинский....
Про экономику так же не слышу доводов в пользу скорейшего процветания.

Добавлено через 9 минут 35 секунд

Цитата:

Romato

юди наприме очень рады, что из СлАвянска свалили сепаратисты, и Новоросия закончилась. Дали свет и воду, привезли пенсию и гуманитарку. Можно с ребенком пойти погулять.

Что-то я ликования тоже не вижу на фото. А то что оставшиеся люди получают подачку из Киева (по другому "помощь" из 5 грузовиков с картошкой на целый город не назвать) - это от безвыходности. Кушать-то хочется.
Кстати, по поводу радостных встречающих - видел версию о завозе оплаченной массовки из Харькова. Сомнительно сильно, что люди радуются войскам, которые за день до этого их обстреливали из пушек, градов и минометов. Когда у них на глазах погибают соседи и родственники.
В грязную пропаганду Киева верится охотнее. Особенно на фоне потока того дерьма, которое УкрСМИ вкладывают в уши обывателей. Одной истории про самосожжение одесских протестующих достаточно.... или про ракету, сбитую с курса несуществующим кондиционером.
Чем страшнее ложь, тем легче в нее верят....

Дмитрий Туарег · 07.07.2014, 17:21 (17:21)

Цитата:

Romato

Люди наприме очень рады, что из СлАвянска свалили сепаратисты, и Новоросия закончилась. Дали свет и воду, привезли пенсию и гуманитарку. Можно с ребенком пойти погулять.

Это нормальная ситуация когда люди выстроились за едой и водой после осады, и не говорит о том что они поддерживают киевскую власть.

Я просто одного понять не могу, почему простые украинцы поддерживают обстрелы тяжелым вооружением жителей своей страны, города своей страны? Допустим что часть ее захватили террористы, хотя я не считаю их террористами, изначально были организованы акции адресованные Майдану и тем кто пришел к власти, с четкими посылами что есть другое мнение и его надо учитывать - уже потом люди вооружились, когда пошли аресты и убийства. Но при проведении АТО нормальные правительства ведь не убивают заложников, а ведут переговоры. Эти заложники Ваши сограждане, такие же как и Вы.
Властям Киева надо дать четкий посыл, принять несколько законов и прекратить использовать тяжелое вооружение. И начнет все налаживаться.
Простых украинцев мне жалко, т.к. нельзя за счет ненависти что-то создать, в том числе и свободную независимую страну. А все 23 года идет одно противопоставление России и попытки "нагадить". Сотрудничать надо, мне вот интересно были ли созданы новые большие производства на Украине за эти 23 года или все использовалось наследие СССР?
Причем я непонимаю и политику Путина, который за 14 лет "просрал" Украину, да датировал и вливал туда кучи бабла которое "пилилось" олигархами и скорее всего с обратным откатом в Россию менеджерам Газпрома и пр. переговорщикам, поэтому такое нежелание Газпрома было судиться. Много чего вскроется. Много чего надо было делать в внешней политике с Украиной по другому, главное выделять деньги только адресно и спрашивать за результат.

dima dnepr · 07.07.2014, 17:58 (16:58)

Цитата:

moscow

Украинские команды поддерживающие киевскую власть и АТО на Юго-Востоке, можно ли от Вас уже наконец таки услышать ответ на пост нашего команда Х-100? (пост #1043) Очень интересно услышать ваш вариант ответа. Эти вопросы задаются неоднократно, но ответа так и нет.... Или вы отвечает только на те вопросы которые вам удобны.
Вот сам пост от Х-100:

Тут нужно отделить мух от булочек. В Киеве люди стояли против яныка,а на Востоке хотят отделения от Украины причем их должны захватить бандеры

. Сказка один в один как в Крыму,писатель один- китаец Пу.
КТО ХОЧЕТ В ДРУГУЮ СТРАНУ- ТОТ БЕРЕТ ЧЕМОДАН,ВОКЗАЛ,РОССИЯ!!! НЕ надо перекраивать границы! О крыме и" зеленых человечках" которые по словам Пу"-форму можно купить в любом военторге" https://www.youtube.com/watch?v=w-n9J_j-M3I
А отношение на полит уровне сладываются как в анекдоте -извините я вам на ногу наступил,ничего страшного,я уже вам на спину плюнул

Добавлено через 13 минут 29 секунд
А кто такие козаки и что они делали в Крыму,а сейчас на востоке?Честно не пойму!

Семён Семёныч · 07.07.2014, 17:59 (17:59)

Цитата:

dima dnepr

В Киеве люди стояли против яныка,а на Востоке хотят отделения от Украины причем их должны захватить бандеры

И что? Они от этого перестали людьми быть? Это дает повод обстреливать города, стирать села с лица земли? Какие мухи и булочки?
Речь про отделение изначально и не шла! Вопрос был только о предоставлении широких полномочий по федеральному типу, хотя не знаю что так прицепились к этим словам. Народ хотел сам выбирать себе власть и распоряжаться бюджетом. Можно было всегда найти компромисс, но в Киеве решили что проще объявить что началась война с Россией, объявить всех в Донецке и Луганске террористами, бросить на них атомную бомб. Запугать всех украинцев русскими танками в Запорожье, ордами зеленых вежливых людей и т.д. Ведь этот бред за чистую монету выдавали по УкроТВ. Последнее время заглохла тема с сотнями пойманных полковников ГРУ и ФСБ. Я помню как Наливайченко в прямом эфире у Шустера о 88 уголовных делах в отношении этих мифических агентов плакался. Другой клоун ряженый в балаклаве визжал от ужаса о тысячах спецназовцах, снайперах, сотнях танков, с которыми им бедным нацгвардейцам приходится воевать. Вопрос ГДЕ ЭТО ВСЕ?

dima dnepr · 07.07.2014, 18:16 (17:16)

Цитата:

И что? Они от этого перестали людьми быть? Это дает повод обстреливать города, стирать села с лица земли? Какие мухи и булочки?
Речь про отделение изначально и не шла! Вопрос был только о предоставлении широких полномочий по федеральному типу, хотя не знаю что так прицепились к этим словам. Народ хотел сам выбирать себе власть и распоряжаться бюджетом. Можно было всегда найти компромисс, но в Киеве решили что проще объявить что началась война с Россией, объявить всех в Донецке и Луганске террористами, бросить на них атомную бомб. Запугать всех украинцев русскими танками в Запорожье, ордами зеленых вежливых людей и т.д. Ведь этот бред за чистую монету выдавали по УкроТВ. Последнее время заглохла тема с сотнями пойманных полковников ГРУ и ФСБ. Я помню как Наливайченко в прямом эфире у Шустера о 88 уголовных делах в отношении этих мифических агентов плакался. Другой клоун ряженый в балаклаве визжал от ужаса о тысячах спецназовцах, снайперах, сотнях танков, с которыми им бедным нацгвардейцам приходится воевать. Вопрос ГДЕ ЭТО ВСЕ?

Так это все обещал им Порох,а они стреляют,грабят магазины ,заберают машины! Шустера не слушаю,такие програмы созданы для пенсионеров,что бы по ночам не шлялись,а дома сидели!

vovkas · 07.07.2014, 18:17 (18:17)

На бороде)). А что, запорожские козаки тоже в Крым сбежали?

xtur · 07.07.2014, 19:11 (18:11)

Цитата:

Они от этого перестали людьми быть? Это дает повод обстреливать города, стирать села с лица земли?

По людям, которые высказывают недовольство никто не стреляет.
Стреляют по людям, которые взяли в руки оружие и нарушают закон.

Цитата:

Речь про отделение изначально и не шла! Вопрос был только о предоставлении широких полномочий по федеральному типу, хотя не знаю что так прицепились к этим словам. Народ хотел сам выбирать себе власть и распоряжаться бюджетом.

Так для этого и идет конституционный процесс - для этого не нужно ездить на танках и взрывать железные дороги. Выбирать и так можно практически всех, но сейчас еще больше власти будет перераспредено в регионы, если посмотреть предложения Порошенко.
То же самое с бюджетом.
А при чем тут федерализация - непонятно, можно распределить власть и без изменения устройства государства.

Вот для чего нужна федерализация - чтобы можно было создать маленьких царей, которые сами себе напишут законы и создадут свои анклавы. За это и воюют Царевы, Ефремовы и т.д. на Донбассе.

Так или иначе - такие вещи должны решаться на референдуме, как его проводить - записано в конституции

Добавлено через 11 минут 35 секунд

Цитата: