Мировой финансовый кризис.

[Valov]

Вставлю и я свои 5копеек.В условиях дорожающего импорта вроде бы должны почувствовать себя легче отечественные компании занимающиеся производством.Импорт дорожает, наша продукция более конкурентно способна.Но в моем производстве (мебель), только опилки местные 50% процентов комплектующих импорт.Из всего импорта наверное 80% Китай, все уже подорожало, кое что исчезло, когда и какого качества начнут выпускать аналоги у нас неизвестно.Станки тоже все импортные , а расходники и запчасти к ним тоже постоянно нужны.Короче ценники приходится переписывать, что не увеличивает спрос.
P.S. У друга бизнес связан с рекламой - наружка, там 90% импорт.

[iRED]

   Цитата:

NEO

Внутри страны это работает как поддержка внутренних рублевых цен и удешевление долгов.

Удешевление долгов это очень хорошо!!! Однако, не в тех случаях, когда не являешься должником, а являешься ждущим возврата долга

[Sergey-V6 TDI]

Сильный рубль, слабый рубль. Сейчас не это важно.
Пусть он будет слабым но СТАБИЛЬНЫМ.
А когда он стабилен, то и ориентироваться легче и считать и всем все понятно что делать.
А сегодняшние флуктуации только усложняют положение. Все встали и ждут куда это нас заведет и чем это все закончится.

[NEO]

   Цитата:

iRED

Удешевление долгов это очень хорошо!!! Однако, не в тех случаях, когда не являешься должником, а являешься ждущим возврата долга

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

[partyman]

   Цитата:

NEO

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

дело даже не в большом портфеле и не в подросших %% ставках, а в том что упали обороты и нет рефинансирования действующих кредитов...

[NEO]

   Цитата:

partyman

дело даже не в большом портфеле и не в подросших %% ставках, а в том что упали обороты и нет рефинансирования действующих кредитов...

Ну с кредитами все ясно. Их просто нет. И пока у банков есть возможность зарабатывать на ММВБ по 100-200% годовых никто конечно никаких кредитов не даст. Все деньги будут там.
Но есть ведь еще тупо - долги. Ну там недоплата за поставленные материалы, долги подрядчикам, долги по зарплате, долги по налогам и т.д. и т.п так вот все эти долги тоже быстро дешевеют. Их ведь тоже можно рассматривать как своего рода кредиты. Я это имел ввиду.

[Hirurg]

   Цитата:

NEO

Ну чудес не бывает. Кто-то должен оплачивать банкет. Я же говорю о реальном секторе. А он как раз весь закредитован-перекредитован. Банкам имеющим большой кредитный портфель на внутреннем рынке, будет тяжело. Ну а кому сейчас легко?

Иван, прости мою дремучесть, но мне не совсем ясно как ослабление курса валюты сжигает долг внутри страны? И так же мне не ясно что ты имеешь ввиду когда говоришь, что ЦБ напечатает больше валюты в связи с этим?

[Леонид]

А теперь про акции??????????

[Sergey-V6 TDI]

Существует 2 самых больших изобретения в мире:
1-ое изобретение это деньги.
2-ое Когда не стало хватать денег - изобрели ценные бумаги.
На первых этапах это были обычные векселя ( обязательство выплатить деньги), потом они стали переводными и пошло поехало....

[Hirurg]

Господа...даже самый прожженый профессионал не скажет вам каким образом будет девальвирована валюта США, механизмов этого процесса очень много, и каждый из них зависит от конкретных условий в момент реализации, вот например вам такой расклад, текущий процесс укрепления доллара связан с процессами продажи активов по цене близкой к номиналу, т.е. существенно ниже цены приорбретения, что сокращает денежную массу и скорость оборота денег в системе, благодаря вставшим каналм кредитования, Как только процесс очистки от плохих активов будет подходить к концу, или иными словами, если они будут локализованы в определнных секторах рынка и выкуплены правительством, или просто ему заложены, то высвободившаяся денежная масса, хлынет на ограниченное количество рынков с высокой ликвидностью, причем это будут не гособлигации, поскольку с учетом инфляции они будут убыточными, и через год для крупных фондов держателей этих бумаг, кто покупал выше, наступит stop loss, таким образом такая нестерилизованная денежная масса вызовет инфляцию активов в ограниченном количестве секторов, и если этот процесс станет достаточно энергичным, что весьма вероятно, это может спрвоцимровать сброс гособлигация на триллионы долларов, что в свою очередь вызовет неконтролируемый рост ставок по превлечению капиталла правительством США и гиперинфляцию, в следствие чего рынок бондов может рухнуть, при этом доллар соответсвенно будут активно продавать. Таким образом может возникнуть лавинообразный процессс сброса доллара, и девальвация пройдет в неконтролируемом режиме за пару тройку недель. Вот вам еще вариант, не нужно хитрых схем, просто настанет чреда дефолтов по муниципальным бондам, и правительство, пытаясь помочь им, начнет занимать существенно больше на рынке, что приведет к аналогичным последствиям. Или еще другой вариант, закупоренные кредитные каналы приведут ко второй волне банкротсв, и суверенные фонды не будут иметь возможности и достаточной ликвидности выкупать новые эмиссии минфина США. Пока на данный момент инфляция США не грозит, в следствие резкого сокращения кредитной массы, пузыри начинают сдуваться, но стоит вдруг рынку поверить, что кризис подошел к концу, то главный пузырь - рынок госдолга США будет лопаться, и гособлигации будут продавать, соответсвенно повышая ставку ФРС, т.к. ФРС не сможет продавать новые выпуски гособлигаций по цене выше рыночной, т.о. они начнут резко повышать ставки, но если будет вторая волна дефолтов в реальном секторе, то госдолг США будет расти куда быстрее чем возможность его обслуживать по этой ставке, вследствие чего они вынуждены будут печатать деньги наводняя систему долларами, вызываю новый виток инфляции, это и есть девальвация, первый раунд ее мы все уже видели, когда нефть стоила 150 долларов, ведь в евро она стоила дешевле Короче говря, суть поста в чем, что все описанные процессы весьма не просты и далеко не так однозначны как кажется, мы вступили в эпоху очень высокой волатильности и неопределнности, делать сейчас далекоидущие предсказания дело неблагодарное.
2леонид, суть акций далеко не всегда в диведентах, 100% акций и вы владелец компании +\- разного рода доппремии за ликвидность и т.п. Цену акции нужно расчитывать не из дивидентов, а из стоимости компании, причем в разные моменты времени рынок оценивает эти стоимости по разному в зависимости от перспектив компании, и рынка в целом. Разумеется дивиденты играют роль, но их имеет смысл выплачивать лишь тогда, когда руководство компании не может реинвестировать прибыль с удовлитворительным уровнем дохода, вот например перед кризисом, умные компании выплачивают дивиденты, или выкпают свои акции с рынка в момент кризиса, а глупые компании типа наших госмонополий, вкладываю перед кризисом прибыль в сдувающие пузыри тпа недвижимости и ипотечного кредитования, неся при этом потери, или же делая доходность ниже инфляции, что суть тоже потеря. Вцелом, если есть возможность инвестирования прибыли в развитие, сопряженное с увелечением добавленной стоимости каждого вложенного рубля выше ставки альтернативной доходности( рублевый депозит например), то такая инвестиция похвальна, т.к. увеличивает стоимость компании, и соответсвенно акции, следовательно акция растет в цене...немного сумбурно, но вцелом это все

[TouaregoVod]

У меня вопрос к финансистам!
Куда делся прежний денежный оборот? Где валюта-понятно...раскуплена поддавшимися на панику обывателями,т.е. нами.Но почему рубли придерживают? или утром на них покупают опять валюту...наверно у ЦБ... и вечером продают по завышенному курсу? Банкиры-туарегисты...не молчите,проясните ситуацию...только для своих конечно...доступ к этой теме только для форумчан

[Леонид]

Ну суть акций я понимаю! Я не понимаю их ценообразования и чего они дают простому смертному владельцу в размере
1-3% обьёма. И кто такой обьём покупает - только с целью обратной продажи. Прибыли то нет.
Могу ли я прийти в компанию и сказать нати вам 3% процента ваших акций - отдайте мне деньгами 3% стоимости компании? Если так можна - тогда всё ок. Пусть растут и все радуются.
А ежели нет! Тады ой! Годовая прибыль владельцу по акции в любом виде, как мне кажется, не должна превышать стоимости той же суммы годового кредита в банке! Иначе выгоднее взять кредит. И как только прибыль по акции превышает стоимость кредита - берёш кредит - выкупаеш акции (по цене близкой к номиналу заранее, ежели чувствуеш что дела пойдут в гору.).
Таким образом, может я не прав, стоимость акции должна быть между стоимостью размещения денег на депозите и стоимостью кредита предприятию. Акции должны быть интересны только непосредственным участникам предприятия,тогда прибыль по ним можно дуть высоко. Или я слижком узко думаю.

[vital]

TouaregoVod, Я не финансист, но ваш ответ более чем похож на правду(одна спекуляция)……

Если можно у меня тоже вопрос, к инвесторам: Если смысл на долгосрочную перспективу сейчас купить золотые монеты которые продает сбер банк ? Мне кажется, что если мировая валюта будет терять ценность, то будет нужна привязка. Мое имхо одна из ключевых ценностей будет золото и монеты проще будет продать чем слитки !?

[Виталий (Жуковский МО)]

Комрады, вот небольшой такой обзорчик, делели, соответственно по Области и Москве

ОБЗОР СИТУАЦИИ НА ПЕРВИЧНОМ РЫНКЕ МОСКВЫ И ПОДМОСКОВЬЯ
(январь 2009)

Наиболее характерным определением для текущего состояния рынка первичной недвижимости является определение ВЫСОКАЯ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, поскольку после полугодового нисходящего тренда сформировалась ситуация, в которой возможны РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ движения.

1.Развитие в июле 2008-январе 2009

Розничные цены и спрос на первичную недвижимость достигли к началу июля 2008 года, а минимальный курс доллара по отношению к рублю был зафиксирован 16 июля 2008 года.

Рублёвые цены начиная с августа-сентября 2008 года практически не изменялись в большую сторону, а девальвация рубля происходила нарастающими темпами и её пик пришелся на середину января 2009 года.

Таким образом, в простом долларовом исчислении за шесть месяцев (на 20 января 2009 года) первичная недвижимость во всех категориях подешевела на 28%.
Если на это наложить скидки, применяемые рядом застройщиков (до 15% в рублёвом исчислении), то долларовое падение цен составит уже 40%

Этот расчёт очень важен, поскольку многие прогнозы оперируют данными о снижении розничных цен на недвижимость в Москве и Московской области на 40-50%. Главное в понимании корректности этих прогнозов то, как и в каких денежных единицах проводится расчёт.

Как указано выше, если проводить его в валюте, то УЖЕ можно говорить о 40% снижении, но говорить о рублёвом падении цены на 50% не приходится в силу полной экономической абсурдности подобных цифр.
Однако, при всей неадекватности подобных оценок, они оказывают крайне негативное информационное давление на рынок и сильно воздействуют на формирование ЗНАЧИТЕЛЬНОГО отложенного спроса.

Рублёвые средневзвешенные цены за 1 кв.метр на середину января 2009 года оцениваются:
- По Москве 157 000 руб. (-9.8% к максимальной цене в 175 000 руб., без учёта элитных новостроек)
- По Московской области 63 900 (-8% к максимальной цене в 69 500 руб.)
Таким образом с момента своих пиковых значений цены фактически действительно снизились, однако РЕАЛЬНО – совсем не так сильно, как можно было бы опасаться.


2.Текущая обстановка на рынке.

В настоящий момент рынок, хотя и находится под сильным давлением нисходящего тренда, уже начинает пытаться нащупать точку равновесия, поскольку в действие начинают вступать факторы роста цены и, по различным экспертным оценкам, мы находимся вблизи от «дна».

- Факторы понижающие
• Общий кризис и снижение доходов потребителей
• Фактическое отсутствие ипотеки
• Ожидание ещё более значительного снижения
• Девальвация и инфляция

- Факторы повышающие
• Сокращение предложения (особенно в домах с высокой степенью готовности и низкими рисками)
• Девальвация и инфляция
• Прекращение снижения затрат застройщиков и перспективы их роста в ближайшее время.
• Рост объёма отложенного спроса.

Чуть подробнее остановимся на ряде факторов:
Ожидание значительного снижения. Вызван сильным информационным давлением о грядущем «обвале цен». Выше уже описывалось, как можно некорректно интерпретировать текущие данные (доллар или рубль), однако далеко не всякий потребитель это понимает и склонен выжидать.

Девальвация и инфляция. Носят двойственный характер, работают как в «минус», так и в «плюс». С одной стороны снижение курса рубля подталкивает попридержать наличную валюту, ведь большинство розничных цен ПОКА зафиксированы в рублях. С другой – неопределённость валютных трендов, опасение обесценивания доллара, рецессия в еврозоне, и нарастающая инфляция уже начинают подталкивать к вложению денег, которые могут неожиданно обесцениться, в необходимое жильё.

Сокращение предложения. Если в октябре-ноябре 2008 новые дома на рынке появлялись в два раза менее интенсивно, чем в том же периоде 2007 года, то в декабре 2008 рост вообще оказался нулевой, а январь ознаменовался снижением числа предложений. По некоторым оценкам за 2009-й год будет введено на более 50% от ввода 2008-го, а прогнозировать этот показатель в 2010-м просто не берутся, поскольку в 2009-м старт новых объектов будет минимальным.
Ещё быстрее тает предложение в домах сданных или высокой степени готовности (закладки 2007-начала 2008-го). В конце 2009-го очевиден абсолютный дефицит таких предложений.

Рост объёма отложенного спроса. По нашим оценкам, отказ от ипотеки и снижение доходов должны были исключить не более 50% сделок, а их число снизилось на 75%. Те самые 25% - потребители, которые не приобретают по другим причинам, нежели отсутствие средств (хотят подождать выгодной цены, определиться в условиях кризиса и т.д.) и есть постоянно накапливаемый спрос. У них есть деньги и есть потребность в жилье, однако пока нет уверенности. Рано или поздно этот контингент пойдёт на рынок новостроек.


3. Действия застройщиков

Можно разделить то, что делается сегодня, на две категории:
- меры по стимулированию продаж
- меры по минимизации убытков

Для стимулирования продаж используются совершенно различные рекламные акции, суть которых одна – СКИДКА, при чём до 40%. НО! При детальном разбирательстве выясняется, что подобные акции распространяются либо на жильё низколиквидное (большая площадь, неудачная планировка или месторасположение), а в БОЛЬШИНСТВЕ случаев – на жильё со сроком строительства от 8 месяцев до 1,5 года.
Подобные мероприятия, кстати, носят очень настораживающий характер, поскольку демонстрирует намерение ряда застройщиков собрать деньги ЛЮБЫМИ способами, но вызывает сомнение их последующая состоятельность по выполнению своих обязательств. Невозможно построить объект на такие деньги. Создаётся ощущение элементарной пирамиды, неизбежный удар которой нанесёт болезненный удар по оставшимся операторам рынка.
Что касается жилья готового (или в очень высокой степени готовности), то здесь скидки и уступки ГОРАЗДО скромнее и ограничиваются 5-10%. Более того число таких предложений не так велико и достаточно быстро уменьшается.

При снижении затрат используются стандартные мероприятия (сокращения, уменьшение расходов на рекламу, замораживание проектов в начальной стадии), но самым «свежим» на сегодня, вызванным быстрой девальвацией рубля, является возврат к ценообразованию через У.Е. В разных компаниях условная единица обладает различным эквивалентом. Среди крупных игроков определилась такая диспозиция:
- Группа «ПИК» - оплата в у.е. Одна условная единица равна среднеарифметическому от курса евро и доллара на день оплата, таким образом они ориентированы на упрощённую бивалютную корзину.
- «ДСК-1» - с 01 февраля исчисляет цены по курсу бивалютной корзины.
-«Донстрой» - с 25 февраля цены исчисляет в долларах.
- Mirax Group – в долларах
- «ИНТЕКО», Главмосстрой и СУ-155 – на 22.01.09 не заявляли об отходе от рублей.


4. Ближайшие перспективы рынка.

Использовались материалы экспертных оценок: Олег Репченко, IRN.RU; Ирина Кирсанова, «Пересвет-Инвест»; Дмитрий Дементьев «Сити-XXI век»; Ольга Гусева, «ДОМОСТРОИТЕЛЬ»; Юлия Семёнова, «БЭСТ-Консалтинг»; Иван Романов, «Мосстройреконструкция».

1.Ситуация такова, что рынок сейчас не стоит делить на сегменты, а скорее стоит разделить на две категории:
- адекватное.
-неадекватное.

Адекватное – цена которого даже на пике спроса чётко соответствовала его потребительским свойствам (площадь, планировка, конструкция дома, место расположения, инфраструктура, экология и т.д.). Цена на такое жильё не должна снизиться более чем на 12-15% и «дно» будет нащупано не позднее марта 2009 года.

Неадекватное – сильно переоценено. Например: хрущовка по цене современной новостройки, «элитный» дом в промзоне и т.д. Речь идёт не столько о падении цены, сколько о его ПЕРЕОЦЕНКЕ и в этом случае дисконт от максимальной цены и может достигать 35-40%. «Дно», скорее всего, будет нащупано несколько позже – май-июнь.

2.Развитие дефицита ликвидных и надёжных предложений на рынке очевидно, при чём даже потребителям.

3. Первые признаки оживления МОГУТ проявиться уже в июле, но с более высокой степенью вероятности повышение активности на рынке можно прогнозировать на сентябрь-октябрь.

5.Локальные рынки

На локальных рынках, где ………………………. осуществляет свои продажи ситуация разнонаправленная, но в целом отражает общие тенденции:
- движение цен разнонаправленное. На объекты в завершающей стадии цены даже поднимают, справедливо оценивая их высокую востребованность. На объекты с длительным сроком строительства – зачастую снижают. Настораживает некоторое проявление признаков пирамид, поскольку в отдельных случаях снижение превосходит разумные экономические рамки.
- во всех случаях застройщики демонстрируют готовность к переговорам по пересмотру прайсовых цен, таки образом скидка в 5% - норма. Видимо, можно добиваться и большего, но это возможно только путём очных, индивидуальных переговоров.
- пока никто из местных застройщиков не заявлял о переходе на у.е.

[Hirurg]

Видится мне что наши АНАЛитики в лучшем случае имеют начальное экономическое образование Разумеется текущие экономические условия весьма неоднозначны, но одно можно сказать точно, процесс сжатия ликвидности еще не завершен, а восстановление этого кредитного пула займет десятилетие. Прежде чем анализировать рынок, стоит разобрнаться в корнях проблемы: неоднократно писал, что причина именно в избыточной ликвидности, благодаря дешевым кредитам появилась возможность использования длинных заемных средств, позволяющих тратить будующие доходы сейчас. Именно этот сектор как раз наиболее подвержен среднесрочным и долгосрочным макроэкономическим рискам, а значит рано или поздно его будет лихорадить, пораждая новые ипотечные кризисы. Вот скажите мне, почему все наши компании оцениваются с дисконтом к западу, так почему наша недвижка должна иметь премию к западной? Я вот непонимаю Вот тут наши горе-аналитики обьявили во всеуслышанье ( в СМИ встречвается часто) что цены упали на 30% в у.е., это всеранво что поднять цены на 30% а потом громко кричать о скидках в 30% Основной платежеспособный спрос рублевый, так почему рынок сейчас меряют в у.е? Такие кризисы на самом деле требуют структурной перестройки, а именно снижение стоимости земельных участков, подвода комуникаций ( тут требуется серьезная работа антимонопольщиков), т.е. нужен пересмотр отношения муниципалитетов к застройщикам. В этом вся суть кризиса, когда реальное предложение отрывается от платежеспособного спроса, последние годы хрупкое равновесие рынка поддерживала относительно дешевая ипотека, когда ее нет, я думаю бессмысленно говорить о том, что наступит оживление рынка. Нужны новые подходы к обеспечению граждан жильем, т.е. необходимы реформы сектора. Такие перекосы в экономике свидетельствуют о крайне не эффективной модели построения экономических механизмов конкуренции и других. Нужно признать, что ВСЯ построенная модель хозяйствования в путинской россии оказалась неэффективной.Кризисы необходимы для освоения новых технологий в проблемных секторах, новых подходов, но я чего то не особо наблюдаю, чтобы наши застройщики чесались в этом направлении, наоборот, я даже наблюдаю меры нашего правительства по поддержке неэффективных компаний и финансирования образованных пузырей при помощи увеличения доли социального жилья. Я как налогоплательщик немогу одобрять такое бездарное разбазаривание моих налоговых выплат И что самое удивительное, рынок можно удержать от серьезного падения, но вот на какое время это большой вопрос. Если уж говрить о девальвированных ценах, то вероятнее всего стоит так же говорить о как минимум на столько же выросших доходах, что, согласитесь абсурдно, в текущих условиях.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Hirurg

Видится мне что наши АНАЛитики в лучшем случае имеют начальное экономическое образование .....:

Надеюсь, что это не про меня, я ведь совсем не аналитик, я просто ЖИВУ этой темой

По существу:
1. Меня, честно говоря, самого смущают эти оценки. Да же не так - ДИКО раздражают. Ну скажите на милость, о каком снижении на 50% может идти речь? Я, естественно, говорю только о своей компании, но мы ЕЛЕ-ЕЛЕ переваливаем за 20% рентабельности (что, кстати, очень "шоколадно"). И те же валютные цифры привожу только для того, чтобы показать, что цифирками можно здОООрово пожонглиговать. И что самое печальное, один писака ляпнет, толпа подхватит и... И вспугнули трепетное создание, именуемое ПОТРЕБИТЕЛЬ. Оно существо нежное, боязливое и плюшевое. И сидит он теперь на мешке денег и думаит: "Вот ща цены вдвое рухнут и я как озолочуся!" Ну да, озолотится... Потащит денужки туда, где и вправду вдвое дешевле предложат, там ведь настоящие партнёры, дальше останется без кровных и будет верещать-митинговать, требуя у государства защиты. Эх, не гонялся б ты, клиент, за дешевизной (почти ЦЫ)

2. Откуда премия к западной недвижке? Да оттуда, откуда и премия к автомобилям... Мы же платим за Тур в два конца по-отношению к Пиндосам и ничего, не удивляемся. Оттуда, всё оттуда!

3. Наступит оживление рынка... Так некотророе движение после полной тишины и есть оживление. Естессно, на уровень весны 2007 нам дай Бог через семь лет выйти, но на уровень весны 2001-2002 - а пуркуа бы и не па? Ничего, и без ипотеки работали. Объёмы - те таки да, уроним ВТРОЕ, но ведь не в десять же раз их ронять!


Саш, я придерживаюсь концепции, что оно конечно, чтобы мыслить глобально надо журнал РБК читать, но давайте хотя бы локально поработем, почитывая "МК" Для этого-то есть все основания.

[Hirurg]

Оффтопик

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Надеюсь, что это не про меня, я ведь совсем не аналитик, я просто ЖИВУ этой темой

По существу:
1. Меня, честно говоря, самого смущают эти оценки. Да же не так - ДИКО раздражают. Ну скажите на милость, о каком снижении на 50% может идти речь? Я, естественно, говорю только о своей компании, но мы ЕЛЕ-ЕЛЕ переваливаем за 20% рентабельности (что, кстати, очень "шоколадно"). И те же валютные цифры привожу только для того, чтобы показать, что цифирками можно здОООрово пожонглиговать. И что самое печальное, один писака ляпнет, толпа подхватит и... И вспугнули трепетное создание, именуемое ПОТРЕБИТЕЛЬ. Оно существо нежное, боязливое и плюшевое. И сидит он теперь на мешке денег и думаит: "Вот ща цены вдвое рухнут и я как озолочуся!" Ну да, озолотится... Потащит денужки туда, где и вправду вдвое дешевле предложат, там ведь настоящие партнёры, дальше останется без кровных и будет верещать-митинговать, требуя у государства защиты. Эх, не гонялся б ты, клиент, за дешевизной (почти ЦЫ)

2. Откуда премия к западной недвижке? Да оттуда, откуда и премия к автомобилям... Мы же платим за Тур в два конца по-отношению к Пиндосам и ничего, не удивляемся. Оттуда, всё оттуда!

3. Наступит оживление рынка... Так некотророе движение после полной тишины и есть оживление. Естессно, на уровень весны 2007 нам дай Бог через семь лет выйти, но на уровень весны 2001-2002 - а пуркуа бы и не па? Ничего, и без ипотеки работали. Объёмы - те таки да, уроним ВТРОЕ, но ведь не в десять же раз их ронять!


Саш, я придерживаюсь концепции, что оно конечно, чтобы мыслить глобально надо журнал РБК читать, но давайте хотя бы локально поработем, почитывая "МК" Для этого-то есть все основания.

Виталий, ни в коем случае не про тебя, далее я указывал в тексте, что имеются ввиду СМИ в основном.
Тебе отдельный респект от меня за освещение проблемы!
Я лишь говорю, что проблемы структурная, поэтому без изменения структуры себистоимости конечного продукта, легко не отделаться, нужна реформа, причем координальная.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Hirurg

....Я лишь говорю, что проблемы структурная, поэтому без изменения структуры себистоимости конечного продукта, легко не отделаться, нужна реформа, причем координальная.

А с этим - Ж.....ПА, при чём не полная, а просто ЖИРНАЯ. Совсем недавно известный всем "премьер-экономист" заявил, что недопустимо в 2009-м снижение темпов строительства, оно должно быть на уровне хотя бы 2008-го.
Мы хохотати как помешанные! Вся пикантность ситуации заключается в том, что (по крайней мере в МО) рост объёмов - БУМАЖНАЯ ФИКЦИЯ, при чём это было в самое благополучное время (с финансовой точки зрения). Правдами-неправдами в конце каждого года "вводили" СОТНИ ТЫСЯЧ квадратов на бумаге, а потом доделывали в течение года. И это всё шло нарастающим итогом. Однако, даже не в этом самый цымус, а в том, что последние пару лет проблемы были не в технической (строительной) части, а в инфраструктурной Не было света, газа и воды для новых домов. И я просто не представляю, как бы "увеличивали" показатели в 2009-м, даже без всякого кризиса.
Ещё более забавным выглядит то, что даже ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА признала эту проблему и по прогнозам Областного Правительства НА 2008-й год (до кризисным) рост УЖЕ не был предусмотрен. Доигрались до того, что даже на бумаге не рисковали цифры рисовать!

[Hirurg]

Вот господа, что в латвии, я конечно понимаю, что ситуации весьма разные, но тем не менее...
http://realty.newsru.com/article/22jan2009/latvia

[iRED]

   Цитата:

Hirurg

Вот господа, что в латвии, я конечно понимаю, что ситуации весьма разные, но тем не менее...

Странно все это.. Как может цена упасть ниже себестоимости? При таком раскладе абсолютно все строительство встанет...