[Москва] Как насчет чая попить?! Апрельская встреча!!!!!!

[Jujutsu]

Информация об Аперльской встрече 2014

Всем привет!По многочисленным просьбам создаю тему встречи, предлагаю встретиться да попить чая, поиграть в нардишки, подышать свежим воздухом, неформально пообщаться!!!!
Приглашаются все!!!!! все, все !!!!!!!!!
Может кто из регионов автопробегами подтянется, организуем ночевку!!!!!
Формат мероприятия давайте определимс 1 день или на парочку в загул

Голосование прикрепил, прошу высказаться и проголосовать, за формат, место, и число по одному разу

Список оплаченных рамок, закупка окончена :))).

1. Ответственный за закупку Алексей ака leshka, вопросы в личку, запись можно в личку мне или в теме!!!!!
2. Расчет на встрече, строго по заказанному списку!!!

1. tuareg57 - 1 комплект.
2. Евгений 52 - 1 комплект.
3. Lexa - 1 комплект.
4. ZhurkoFF - 1 комплект.
5. Трулюлю - 1 комплект.
6. Dantes2707 - 1 комплект.
7. Dimon78 - 1 комплект.
8. Arnitolog - 1 комплект.
9. Sergej K - 1 комплект.

Мероприятие встречи 2 дня
================================================== ================================================== ============
Новость встречи:
1 - Место сбора (не встречи) изменено в виду дорожной ситуации, будьте внимательнее!!!!!
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...................
2 - Все кто делают покупки, огромная просьба обязательно брать чеки, сдавать их Ольге ака GoldPuma для подсчета общей суммы и выявления суммы с человека за весь общий праздник :)))))) За ранее всем спасибо!!!!!!!!! ...... А имено
Оффтопик

считаем сумму общих закупок, делим на количество участников и получаем сумму за одного участника, детей до 14 лет, не считаем. Средства сдаются Ольге, чтоб она отдала за покупки нашим активистам, покупающим нам еду и прочее для организации общего праздника!!!! Ни каких заработков и т.д.

Так же прошу всех участников уезжая не забыть Вложить в общую кассу средства, ибо кто то из активистов/закупщиков недополучит денег!!!!!! Спасибо!!!!
================================================== ================================================== ============
26 апреля традиционная встреча в Лыткарино
Место: Лыткарино
Дата: 26 апреля

Связь

Общие вопросы - Jujutsu - тел.:
Встречающий - Kiruxa - тел.:
Встречающий - tuareg57 - тел.:

Как добраться до Лыткарино и общее время и место сбора!

Место: Лыткарино, всем извесное и родное

Время сбора
Встречающий будет на месте сбора с 10.30 утра. Сбор 30 минут - с 10.30 утра до 11.00 утра. РОВНО в 11:00 утра колонна выдвигается с места сбора к пункту назанчения. Опаздавших не ждем. Никого. Вообще никого.
Встречающие:
Встречающий - Kiruxa - тел.:
Оффтопик

8 917 519 53 тридцать

Встречающий - tuareg57 - тел.:
Оффтопик

8-910 747-72 семьдесят четыре

Место сбора
140053 Московская Область, г. Котельники, Новорязанское шоссе 8, 4 км от МКАД
Координаты: 55°39'43.9"N 37°52'48.9"E
Добираемся:

Из Москвы: по Волгоградскому проспекту до МКАД, затем 4 км по Новорязанскому шоссе. На Новорязанском мосту съезд направо, далее под указатель налево на город Котельники/Железнодорожную улицу. Далее следуйте согласно желтым указателям «Outlet Village Белая Дача».
По МКАД: по внешней стороне МКАД (14-й км) съезд направо на Новоегорьевское шоссе, затем 2,5 км по Железнодорожной улице. На первом светофоре поворот направо на Яничкин проезд.
Из Московской области: По Новорязанскому шоссе, после заправки «Лукойл», съезд направо на город Котельники. Через несколько метров поворот налево. Далее следуйте согласно желтым указателям «Outlet Village Белая Дача».

Пути от Андрея ака tuareg57
Через Мегу Белая Дача если по внешке наиболее оптимально, возможно будет подстаивать на на новом мосту ,но минут 10-15 от силы, из-за лежачего полицая
http://maps.yandex.ru/-/CVfDFVL3
Через Люберцы по Лермонтовскому
http://maps.yandex.ru/-/CVfDFZpq



Паркуемся на дальней от входа и ближней к забору площадке ))))))) там редко покупашки паркуются !!!!!!

Далее:
РОВНО в 11:00 утра колонна счастливых Туарего - и не только-водов выдвигается по маршруту до Лыткаринского карьера. Приезжаем, пробираемся на карьер, паркуемся, развлекаемся.

Для тех, кто опаздал и не успел на общий сбор.
В навигаторе вбиваем ул.Колхозная 2, Лыткарино, Московская Область. Схема проезда до ул. Колхозной д.2, Далее до самого карьера по схеме, Место нахождение карьера
От ул.Колхозная 2, Лыткарино, Московская Область до карьера, повесим подсказки на левых (по левую руку водителя, при движении вперед) столбах, стенах и прочем
Маршрут для тех, кто едет не со стороны МКАДа, а из области, а также пояснения для ВСЕХ как пробраться через Лыткарино.*

Значит так, поворачиваем с Новорязанского шоссе на Лыткарино, и пилим (мимо проедете АЗС Лукойл слева, лесной массив по обе стороы, пару лежачих полицейских, жд переезд) до первого двойного светофора. На этом светофоре поворачиваете направо (кажется под стрелку, не суть), и едете все время прямо (по главной), до Т-образного перекрестка. На нем поворачиваете направо, проезжаете лежачего полицейского, справа у Вас будут жилые домики. Как только эти домики заканчиваются (метров через 200), поворачиваем направо. Сразу после поворота будет две дороги - левее (к ГСК/гаражам) и правее. Нам здесь нам правее. Едем прямо, проезжаем через открытые большие и старые железные ворота и едем далее. Потом увидете указатель Туарег клуба и через лесок пробираемся по указателям на карьер.

Нужно

1. Пару шатров - Шатер 1 - Strela747, торговая палатка - Евгений 52, шатер 2 - шатёр небольшой - ZhurkoFF, шатер 3 - ????
2. Столы, стулья берите все, лишними не будут.... - 2 стола 1,5*1,5 и 6 стульев Arnitolog + стол 1м*1м - Jujutsu, + стол и 4 стула - Adept + стол раскладной туристический и 4 табуретки - ZhurkoFF, стол, 1.5х80 складной - Евгений 52, маленький разборный столик 60х60см - X-100.
3. Одноразовая посуда, салфетки, мусорные мешки - Strela747 (С прошлого раза осталась гора одноразовой посуды, тоже привезу)
4. Мангал + угли - Мангал 1 - Dimon78 - 1 средний мангал, 7 шампуров, пару больших мешков угля, Мангал 2 - Adept, Мангал 3 - StaryiLis, Мангал метровый под длинные шампуры - Sergej K.
5. Казан (делаем Плов) - Strela747, Плов - Adept, Jujutsu - по закупке ингридиентов на плов, ближе к встрече решим.
6. Шашлык - Свинина - Sergej K и StaryiLis, баранина - ????
7. Фрукты - Яблоки, бананы, виноград, груши, лемоны - LeMoN
8. Овощи - огурцы, помидоры, перец, зеленый лук, баклажан, картофель (молодой) - LeMoN и Neyton
9. Вода, соки, Б/А-Пиво - LeMoN
10. Десерт - Шарлотка - 3 протвеня :))) - RыжаЯ
11. Рыбный супец - Миха ГАИ
12. Встречающий на месте сбора - Kiruxa телефон и опозновательные отличия будут за неделю до встречи
13. Бензо-генератор - Sergej K
14. Пректор, экран - Jujutsu, ноут с мультиками, музыкой и аппаратурой музыкальной - Roma_men
15. Пара надувных матрасов и одеял (желательно шерстяных) для сидения детям перед экраном - матрасы, спальники - Adept
16. Вода - 50-60 л. - Strela747, 20-30 л. - Миха ГАИ, 20 л. - Adept
17. Решетки - VID и Adept
18. Окрошка - GoldPuma(Координатор по окрошке), svetlana, Adept.
19. Сосиськи, шпигачки - VID и FranCuzov
20. Дрова (Дров нужно по побольше) - пару больших упаковок дров Dimon78, Хвойный опил для костра, в прицеп погружу - Sergej K ????
21. Жидкость для розжига - Dimon78 2-3 бутылки.
22. Хлеб - Leno4ek
23. Бейджи - Dimon78
24. Shved001 - свое фирменное печенье - деткам, и пиццу!!!

Все кто делают покупки, огромная просьба обязательно брать чеки, сдавать их Ольге ака GoldPuma для подсчета общей суммы и выявления суммы с человека за весь общий праздник :)))))) За ранее всем спасибо!!!!!!!!! ......

Программа

1. Общение и поедание вкусностей
2. Предлагаю волейбольный турнирчик, постараюсь найти сеточку мобильную
3. Делаем трассу небольшое вменяемое соревнование автолюбителей

Что еще ?! предложения рассматриваются .......

Помощь с Васей диагност (включить выключить,считать ошибки) Напишите заранее Володе ака LeMoN или в теме

   Цитата:

LeMoN

Народ на NF и не только , кому нужна помощь с Васей диагност (включить выключить,считать ошибки) Напишите заранее, я на встрече буду со шнурком. Читайте ветку кто не в курсе ТЫЦ на предмет что можно сделать,просьба определиться заранее, плата высокая

1 -

   Цитата:

StaryiLis

LeMoN, первый в очередь на диагностику! Ничего особенного не надо, хочу посмотреть кое-что из подключенных опций и ошибочки подчистить...

Дали согласие и помогают в организации Сергей ака SevA и Володя ака LeMoN

1. Dimon78 + подруга (Ford + Honda CR-V)
2. Roma_men + Жена (Вероника)+ дочка 3,5годика+ Возможно друг на (Nissan Patfainder)
3. Arnitolog + Жена + сын 14 лет + Трактор!!! (если уж вы так настаиваете!!! )
4. Сергей 787
5. Lexa + супруга + дочка 6 лет
6. Strela 747 и Karagor
7. svetlana + муж + возможно друг мужа на Land Cruiser 100
8. Жан Тодт - "Я может тож подтянусь, разбавлю нетуарегов."
9. tuareg57 + супругой и Младшим - "ауди )) может чирокеза исчо ))"
10. chikanarik - "Очень хочется быть, но пока не знаю получится ли."
11. petrovka
12. Миха ГАИ + Инна + Сын + 3 + казан с рыбным супом!!
13. RыжаЯ с шарлоткой, кто не дождецо - сами виноваты + (мош, подруга и муж еёйный поедут и ребятенка годовалого возьмут)
14. Sergej K
15. GoldPuma + Валера и бронзоVOLVO, если будет тепло и сухо возьму Рыжего .
16. kardan + Сын +дочь+жена.
17. Ледяной - "Привезу с собой наливок пермских получше..."
18. Valeria + 1 + арахисовая паста :)
19. Wizzard - Астана в теме .....
20. Евгений 52 + Жена + Дочка(10мес) всё пока зависит от неё Но постараемся быть!
21. DimanM (Touareg или возможно Highlander)
22. X-100 + жена и возможно 2 детей (10 и 7 лет) (если лошади будут - тогда точно детей привезу)
23. VID + 1
24. f1rst663 +2
25. Bronco +1
26. Kiruxa + возможно жена
27. Yurik + Рита, Андрей Юрьевич (3.5)
28. StaryiLis + жена и дочька
29. Блонда
30. Neyton + 2-е (буду на кукушке )
31. Bricklayer с супругой и сыном (2 года)
32. Милочк@
33. MIRUS +2 В ДВИЖНЯК.
34. Furrior
35. LeMoN +1 нельзя такое пропускать )
36. Полоскун Кстати,я тут в свободное время кулинарией пару раз страдал.) точнее десертами. В духе мраморных кексов и шоколадных тортов,могу что-то такое сделать. Так сказать на пробу.)
37. Blackdrozd (KWA - m3club)
38. Adept + супруга + сын 12 лет
39. Мультя + Дусик - "никаво не читала(c) запишите мну и..надеемся прибыть если +2 отпустят "
40. ZhurkoFF + супруга
41. DemVit + супруга + 2 прынцессы
42. ed21 + супруга
43. fars + 1
44. Badtur + супруга + сын
45. Leno4ek + сын + подруга с сыном
46. Shved001 + доча 9 лет, а по погоде супруга с сыном (3 года) и дочей (1 год) - С меня огурчики соленые - свои, с дачки, хрустящие!
47. Димасик + жена + двое друзей, но они под вопросом.
48. FranCuzov + жена и сын (2.5 года) + под вопросом, подруга жены с ребенком (2.5 года).
49. Dantes2707 + супруга +дочка 1.5 годика (по погоде) еще брат на стареньком монтеро спорт с другом тоже хочет покататься.........
50. leshka( количество от погоды будет зависеть).
51. Бывалый
52. Трулюлю + жена и ребенок
52. Арешек + друг + Фисташка + дочка Сашка 7 лет
53. Tatiana
54. moskalik + жена и пивасик с воблой, тоже в запись с начевкой
55. Ceziy
56. Игоряныч + жена красавица + 2 девчёнки (13 и 10) + хорошее настроение и куча позитива
57. PITBULL777 + жена Татьяна, + брат Саша и его жена Ирина
58. ch-ob + супруга
59. Condor + жена + двое детишек (4 и 1,5 г.)
60. SlavaVIC
61. Vovcheg
62. Димасик
63. Андрей
64. RыжаяЯ

Итого: 121 взрослых человек

Участники планирующие заночевать в Песках :))

1. StaryiLis + жена и дочька
2. Ледяной Записать однозначно
3. moskalik + жена и пивасик с воблой, тоже в запись с начевкой

27 апреля традиционные люляки в Марьино от Вячеслава ака Сокол

Место: Марьино
Дата: 27 апреля
Время: 13.00

Место проведения в координатах

Забиваем адрес ул. Донецкая 27 и далее по схеме ....

С собой иметь по возможности

С собой иметь по возможности:
одноразовую посуду;
то, что сам ешь (шашлык, нарезка, овощи на свой выбор, можно все сразу);
то, что сам пьешь (водка, лимонад, самогон, сок и т.д. на свой выбор, можно все сразу);
все это из расчета на себя и "того парня".
Обязательно:
хорошее настроение;
желание общаться.

P.S. Прекрасная возможность поправить здоровье, подорванное Лыткаринским чаем.

Участники

1. Jujutsu
2. Бурый
3. GoldPuma
4. Ледяной
5. Roma_men
6. Милочк@
7. Furrior
8. Wizzard

P.S. Всю информацию стараюсь аккумулировать тут, в шапке, если что то проглядел, без обид пишите в личку :))) Извиняюсь за ранее.....

На 9.05 записываемся....., плова может забабахаем?!
Чего то подкупим чтоб хозяев клуба не напрягать!!!!
Едем сюююды
http://sport-horse.pro
Точка в яндексе
Адрес: Московская обл., Люберецкий р-н, Красково пгт, Коренево пос., ул. Новая, 1, стр. 9
1. Jujutsu + Юля и Лиза + 4 :))
2. Сергей 787
3. Condor
4. Dimon78 + 2 или 3 (не на 100% пока что)
5. X-100 + 2 ребенка и возможно - жена.
6. GoldPuma + дочь
7. VID + 2/3 чела)
8. WISM
9. Valeria
10. Игоряныч+ жена Лена + 2 детей

[Знамя]

о,чё у Вас тут!?
Революционные бензо машины появились или что то кому то приснилось!?
Товарищь,ЮманитЭ,расскажите откуда взялась уверенность в том что бенза резвее будет? С места у Вашего 3,6 нет шанцев,проигрыш в три корпуса обеспечен,после 160 догоните солярочного,НО опятьже надо будет догонять

[Юманите]

   Цитата:

Знамя

о,чё у Вас тут!?
Революционные бензо машины появились или что то кому то приснилось!?
Товарищь,ЮманитЭ,расскажите откуда взялась уверенность в том что бенза резвее будет? С места у Вашего 3,6 нет шанцев,проигрыш в три корпуса обеспечен,после 160 догоните солярочного,НО опятьже надо будет догонять

Не уверенность, предположение, основанное на собственных заездах. Я заезжал с нф245, 245 TT, 204. Все сток. С 245 до 60 км/ч вровень, потом 245 в отрыв. С 245ТТ до 80 км/ч я на пол корпуса вперед, потом 245 ТТ в отрыв. С 204 я с места в в отрыв, и, чем выше скорость, тем сильнее я отрывался. Поэтому предполагают, что за счет меньшей массы( моя бензинка 249 2022кг),8 ступ коробки бензинка 249 нф уедет от гп 240 сток, может даже и от 240 каса нф. Где то есть мое видео заезда с 245 ТТ НФ. По моему в разделе соавнительные заезды

[GoldPuma]

Знамя,
Юманите, ребята, а другую тему нельзя выбрать;)? Думаю на форуме их куча: у кого лучше, сильнее, больше , ну и все в том же духе!

Юманите, где мы собираемся, это песчаный карьер! И будет только один сравнительный тест для всех, кто заедет в горку , которую я покажу . Раньше она не покорилась никем !

[Wizzard]

   Цитата:

GoldPuma

Раньше она не покорилась никем !

спорим я пешком зайду?

даже после "чаепития"

[Знамя]

   Цитата:

Юманите

Не уверенность, предположение, основанное на собственных заездах. Я заезжал с нф245, 245 TT, 204. Все сток. С 245 до 60 км/ч вровень, потом 245 в отрыв. С 245ТТ до 80 км/ч я на пол корпуса вперед, потом 245 ТТ в отрыв. С 204 я с места в в отрыв, и, чем выше скорость, тем сильнее я отрывался. Поэтому предполагают, что за счет меньшей массы( моя бензинка 249 2022кг),8 ступ коробки бензинка 249 нф уедет от гп 240 сток, может даже и от 240 каса нф. Где то есть мое видео заезда с 245 ТТ НФ. По моему в разделе соавнительные заезды

Както говоря о лошадях,вы не помните о моменте,я даже не рассматриваю нф бенз как соперника,сток КАС мотор изорвет вас как мойву с мест
Утверждаю потому как имел и кас и бкс и 3.6 и 3.2 на жп машинах,кас очень злой мотор в стоке даже,на чипе просто ураган

[Миха ГАИ]

В двух словах, есть у меня сосед, так вот приезжает он как то раз, и хвастает,типа "сделал" со светофора стюху ноздрёвую, мол у того и шанса не было... А делал её он на праворукой 120сильной праворукой тойоте, утверждая, что не важно какое авто, важно!!! Кто сидит за рулем, на мой вопрос , что, уверен ли он что хозяин вэрэикса с ним соревновался, ответил, не имеет значения, важно что он его сделал... выводы делать только вам, но если устраиваете тягалово то потрудитесь что бы за рулем автомобилей сидели два абсолютно одинаковых сумашедших, которые не верят в уже 1000и кратно проведенные тесты,которые доказали, что дизель быстрее бензина, мало того, сам мотор нагружается в разы меньше чем бензиновый...

[Знамя]

GoldPuma, все все больше не буду

[Юманите]

   Цитата:

Знамя

Както говоря о лошадях,вы не помните о моменте,я даже не рассматриваю нф бенз как соперника,сток КАС мотор изорвет вас как мойву с мест
Утверждаю потому как имел и кас и бкс и 3.6 и 3.2 на жп машинах,кас очень злой мотор в стоке даже,на чипе просто ураган

You Tube

You Tube

Больше не буду обсуждать. Белый 245 с терриан тек. Совсем не как мойву, ам еле еле. Потом я бросил газ из за встречной...Сорри за причиненный кому то дискомфорт

[Знамя]

Надо было не бросать гас,иначе незачет

[Милочк@]

Фуфуфу, в вашем флуде даже 50 литровая кастрюля потерялась
РыжаЯ, а, шарлотка с яблоками и корицей?

[RыжаЯ]

Милочк@, много-много яблок, мало теста, фундук, миндаль, корица - очень вкусно и низкокалорийно )) могу один протвень с грецкими сделать, лично я так не оч.люблю, но если будут пожелания..

[Sergej K]

Юманите, Граждане, Вы на соревнования, что-ли собрались. Как студенты: "у кого быстрее автомобиль?" Купите Ламборгини (тоже VW Grupp) и гоняйте. Интересны ездовые качества Туарега, что умеет на бездорожье, когда новая модель выйдет. А ВЫ - У КОГО БЫСТРЕЕ, еще измерьте у кого больше и длиннее
Поставить самую мелкую резину на авто, и она порвет всех претендентов

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
RыжаЯ, М-м-м-м-м, шарлотка. Обожаю

[Бывалый]

Добрый день. А ктонить смогет есичо меня подхватить в Домодедово?

[Юманите]

   Цитата:

Sergej K

Юманите, Граждане, Вы на соревнования, что-ли собрались. Как студенты: "у кого быстрее автомобиль?" Купите Ламборгини (тоже VW Grupp) и гоняйте. Интересны ездовые качества Туарега, что умеет на бездорожье, когда новая модель выйдет. А ВЫ - У КОГО БЫСТРЕЕ, еще измерьте у кого больше и длиннее
Поставить самую мелкую резину на авто, и она порвет всех претендентов

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
RыжаЯ, М-м-м-м-м, шарлотка. Обожаю

Злые вы, не поеду я к вам

[VID]

   Цитата:

Бывалый

Добрый день. А ктонить смогет есичо меня подхватить в Домодедово?

Привет! Ёлы-палы, у меня 5 человек в машине будет, а тебе нужно задний ряд целиком освободить Но вот уважаемый Badtur, с Домодедово может он любезно согласиться...

[Бывалый]

сенк. и подскажите плз еще на какие мне даты брать билеты обратно. 26 го или 27го?
а то чота перелопатив ветку не сильно понял программу встречи. вернее ее продолжительность )))

[VID]

Два отдельных мероприятия в шапке всё расписано...

[StaryiLis]

   Цитата:

Бывалый

сенк. и подскажите плз еще на какие мне даты брать билеты обратно. 26 го или 27го?
а то чота перелопатив ветку не сильно понял программу встречи. вернее ее продолжительность )))

Продолжительность встречи будет зависеть от количества выпитого! Лично я надеюсь остаться с ночевкой, если погода позволит...

[petrovka]

   Цитата:

Миха ГАИ

В двух словах, есть у меня сосед, так вот приезжает он как то раз, и хвастает,типа "сделал" со светофора стюху ноздрёвую, мол у того и шанса не было... А делал её он на праворукой 120сильной праворукой тойоте, утверждая, что не важно какое авто, важно!!! Кто сидит за рулем, на мой вопрос , что, уверен ли он что хозяин вэрэикса с ним соревновался, ответил, не имеет значения, важно что он его сделал... выводы делать только вам, но если устраиваете тягалово то потрудитесь что бы за рулем автомобилей сидели два абсолютно одинаковых сумашедших, которые не верят в уже 1000и кратно проведенные тесты,которые доказали, что дизель быстрее бензина, мало того, сам мотор нагружается в разы меньше чем бензиновый...

Михаил, вы к сожалению в данном вопросе ничего не понимаете. Вот заехайте на свой машине с разными дизелями, бензинами и тогда будите говорить. А пока ваши детские рассуждения, для столь умудренного опытом мужчины являются всего лишь фантазией.

Добавлено через 6 минут 33 секунды

   Цитата:

Знамя

Както говоря о лошадях,вы не помните о моменте,я даже не рассматриваю нф бенз как соперника,сток КАС мотор изорвет вас как мойву с мест
Утверждаю потому как имел и кас и бкс и 3.6 и 3.2 на жп машинах,кас очень злой мотор в стоке даже,на чипе просто ураган

Аналогично сказанное мной выше можно сказать и про вас.

Те же обладатели дизелей в том числе и чипованных и на НФ и на ГП, которые со мной заезжали, когда у меня был бензин просто деликатно помалкивают. Наверное не хотят опозорить свой так восхваляемый ими ваговский дизель. А правда то на уже сто раз обсуждалась.

Только лишь 245 дизель и только на НФ мог чуть уходить вперед от моей НФ бензин. Дизельный же ГП 240 лошадей, вообще не имеет шансов. 204 дизель на НФ чуть отстает от бензина 249 НФ. Так что оставьте свои фантазии при себе.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд
А да, чтобы всем считающим, что у них все самое лучшее, могу сказать, что у вас самые лучшие тачки и АМР дурак.
Теперь у всех надеюсь увеличились пиписьки и вы ими сможете продолжать мериться.

[cильвер 069]

petrovka, Миха же сказал,что нужно найти двух дураков,причём абсолютно одинаковых