ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс - Страница 577

nostrum · 26.07.2018, 00:57 (00:57)

Цитата:

Сравнивать надо в равных условиях, включи s8 и топни не переключаясь с 60км/ч. Понятно почему вам дизель воняет, потому что нюхаете его выхлоп перманентно

Зачем? Все знают, что момент на низких оборотах у дизеля выше. Меня и со второй передачи разгон с 60 устроит.
Выхлоп дизеля точно достал, в пробках от камазов. От этой вони ни какие дизеля не захочешь.

Бригадир808 · 26.07.2018, 01:00 (01:00)

От тура дизкльного не пахнет��
Привет))

nostrum · 26.07.2018, 01:29 (01:29)

Цитата:

Бригадир808

От тура дизкльного не пахнет��
Привет))

Привет, Денис. Как сказать, на улице не пахнет, а в паркинге или боксе?

егорш · 26.07.2018, 04:34 (08:34)

Цитата:

nostrum

Зачем? Все знают, что момент на низких оборотах у дизеля выше. Меня и со второй передачи разгон с 60 устроит.
Выхлоп дизеля точно достал, в пробках от камазов. От этой вони ни какие дизеля не захочешь.

А меня не устроит, хочу на 8 ехать, не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта. Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл? Можно конечно как на мотоцикле 600кубовом щелкать передачи как ак47 держа стрелку у красной зоны слушая вой мотора... Только комфорта не будет.

sancho67 · 26.07.2018, 08:21 (08:21)

Цитата:

егорш

А меня не устроит, хочу на 8 ехать, не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта. Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл? Можно конечно как на мотоцикле 600кубовом щелкать передачи как ак47 держа стрелку у красной зоны слушая вой мотора... Только комфорта не будет.

бред, да еще слушать от человека, который ездит на механике...

Dem · 26.07.2018, 09:42 (11:42)

Цитата:

егорш

не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта.

в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя. Вот почему, дизеля с их сумашедшим моментом, не имеют выигрыша в разгонной динамике, перед бензином с меньшим моментом, потому что этот момент длиться не долго и идут временные затраты при переключении передач.

Цитата:

егорш

Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл?

это не про вас

Термин "Эластичность", чаще употребляется для выражения поведения автомобиля в рамках одной передачи

егорш · 26.07.2018, 10:43 (14:43)

Цитата:

sancho67

бред, да еще слушать от человека, который ездит на механике...

о, еще один прогульщик физики присоединился. Ты думаешь у меня кроме тура на механике нет ничего больше?

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

Цитата:

Dem

в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя. Вот почему, дизеля с их сумашедшим моментом, не имеют выигрыша в разгонной динамике, перед бензином с меньшим моментом, потому что этот момент длиться не долго и идут временные затраты при переключении передач.

это не про вас

Термин "Эластичность", чаще употребляется для выражения поведения автомобиля в рамках одной передачи

У тебя дизельный движок то был хоть когда-нибудь? Расскажи какой? Тема о 3.0 движке и его элластичности в сравнении с 3.6. У тебя 3.2, как я понимаю, ты хоть ездил на обсуждаемых тут моторах? Или просто мнение имеешь? То что ты не представляешь о чём говоришь прям выпирает из тебя, смешно читать что и куда длитЬся у дизеля от тех кто даже не ездил толком на них никогда, и точно не владел.

sancho67 · 26.07.2018, 10:54 (10:54)

Цитата:

егорш

о, еще один прогульщик физики присоединился.

Оффтопик

Цитата:

егорш

Ты думаешь у меня кроме тура на механике нет ничего больше?

про Ваши эксклюзивные машины под окном, я уже слышал

newera · 26.07.2018, 10:58 (09:58)

Цитата:

Бригадир808

От тура дизкльного не пахнет��
Привет))

Блин у меня точно не правильный туарег. или я пользоваться не умею

Я после первого бака даже заправку сменил поэтому поводу.
Ни памагло

Дмитрий В.Г. · 26.07.2018, 11:44 (11:44)

Цитата:

sancho67

Оффтопик

Оффтопик

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Цитата:

Dem

в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя

коллега, Вы либо ездили не на тех дизелях, либо не ездили на них вообще

sancho67 · 26.07.2018, 12:21 (12:21)

Дмитрий В.Г.,
Оффтопик

Дмитрий Туарег · 26.07.2018, 12:24 (12:24)

Цитата:

Дмитрий В.Г.

со старта - конечно, а со скорости в 120 - 130? тоже, скажешь, схожа?

После 120 предельная динамика одинакова.
Разница есть в ощущениях между дизелем и бензом в динамике при частичной нагрузке (большую часть времени мы в ней ездим). Т.е. нажал на дизеле на ходу на трассе педаль на треть - он поехал не переключая вниз. Бенз же переключит передачу вниз или 2.
Если нажимать в половину педали, то оба переключают уже.
Большинству и нравится именно турбо полка при которой при частичных нагрузках идёт неплохое ускорение сразу без переключения вниз за счёт крут момента. На турбо бензах аналогично только полка начинается раньше и много шире, т.е. удовольствия больше, кроме расхода.

егорш · 26.07.2018, 12:48 (16:48)

Дмитрий Туарег, что значит предельная динамика? Я вот когда на бензине еду по трассе бесит что надо давить педаль чуть ли не в пол чтобы динамика не сдувалась в затяжные подьёмы, либо пару передач скидывать вниз и слушать рёв мотора. На турбомоторе об этом даже не задумываешься. Это касается всех без исключения бензиновых машин на которых я ездил (кроме турбовых).

E050 · 26.07.2018, 12:54 (12:54)

Всем желающим сэкономить на топливе при владении авто в 3 млн и выше можно посоветовать кэш-бэк от Альфы 10% + 2% по карте Лукойла, итого 12, в деньгах где то 40,43 руб/литр выходит. И не надо зимой очковать - успели АЗС на зимнюю солярку перейти или нет, есть вода в соляре или нет, ну и канцерогеном не дышать при запуске авто в сизой дымке...

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
П.С. и заодно не травить окружающих.

sancho67 · 26.07.2018, 13:00 (13:00)

Цитата:

егорш

Я вот когда на бензине еду по трассе бесит что надо давить педаль чуть ли не в пол чтобы динамика не сдувалась в затяжные подьёмы, либо пару передач скидывать вниз и слушать рёв мотора. На турбомоторе об этом даже не задумываешься. Это касается всех без исключения бензиновых машин на которых я ездил (кроме турбовых).

с этим я соглашусь, НО на бенз авто малой мощности (были у меня 09, нексия, пассат 5) , был V6 Туссон такой проблемы уже не было, тем более на Туре, мощности хватает и лично я никаого дискомфорта не испытываю

егорш · 26.07.2018, 13:15 (17:15)

Да ещё б её не хватало, НО, едешь ты по равнинке 110-120 на высшей передаче, оп подъём, длинный, километра 3, с перепадом метров 200, и начинается.... Тут то и наступает проигрыш бензина в расходе, элластичности и комфорте.

newera · 26.07.2018, 13:19 (12:19)

Цитата:

E050

Всем желающим сэкономить на топливе при владении авто в 3 млн и выше можно посоветовать кэш-бэк от Альфы 10% + 2% по карте Лукойла, итого 12, в деньгах где то 40,43 руб/литр выходит. И не надо зимой очковать - успели АЗС на зимнюю солярку перейти или нет, есть вода в соляре или нет, ну и канцерогеном не дышать при запуске авто в сизой дымке...

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
П.С. и заодно не травить окружающих.

В Казани пока Альфа+татнефть(топливо танеко) выходит 37,35 ))

На Шелле через дорогу тоже самое топливо + 3 рубля

sancho67 · 26.07.2018, 13:19 (13:19)

Цитата:

егорш

элластичности и комфорте.

ну да, ну да... только для меня не понятно, в чем это выражается

егорш · 26.07.2018, 13:22 (17:22)

sancho67, чтобы это понять надо поездить на дизеле в разных условиях. Не знаю где у вас там такие условия есть, у нас сразу за городом начинаются, у вас можт и так сойдёт - хз, вокруг москвы летал тока на самолёте

sancho67 · 26.07.2018, 13:34 (13:34)

Цитата:

егорш

Не знаю где у вас там такие условия есть, у нас сразу за городом начинаются, у вас можт и так сойдёт - хз, вокруг москвы летал тока на самолёте

от Москвы до Краснодара 1350 км, езжу в год не один раз, местность разная, в т.ч затяжные подъемы,
если бы "бензинщики" испытывали описываемые вами неудобства, кто бы вообще покупал бензиновые машины?

26.07.2018, 00:57 (00:57)	#11521
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: егорш Сравнивать надо в равных условиях, включи s8 и топни не переключаясь с 60км/ч. Понятно почему вам дизель воняет, потому что нюхаете его выхлоп перманентно Зачем? Все знают, что момент на низких оборотах у дизеля выше. Меня и со второй передачи разгон с 60 устроит. Выхлоп дизеля точно достал, в пробках от камазов. От этой вони ни какие дизеля не захочешь.

26.07.2018, 10:43 (14:43)	#11527
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	Цитата: sancho67 бред, да еще слушать от человека, который ездит на механике... о, еще один прогульщик физики присоединился. Ты думаешь у меня кроме тура на механике нет ничего больше? Добавлено через 2 минуты 18 секунд Цитата: Dem в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя. Вот почему, дизеля с их сумашедшим моментом, не имеют выигрыша в разгонной динамике, перед бензином с меньшим моментом, потому что этот момент длиться не долго и идут временные затраты при переключении передач. это не про вас Термин "Эластичность", чаще употребляется для выражения поведения автомобиля в рамках одной передачи У тебя дизельный движок то был хоть когда-нибудь? Расскажи какой? Тема о 3.0 движке и его элластичности в сравнении с 3.6. У тебя 3.2, как я понимаю, ты хоть ездил на обсуждаемых тут моторах? Или просто мнение имеешь? То что ты не представляешь о чём говоришь прям выпирает из тебя, смешно читать что и куда длитЬся у дизеля от тех кто даже не ездил толком на них никогда, и точно не владел.
	Последний раз редактировалось егорш; 26.07.2018 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение

26.07.2018, 10:54 (10:54)	#11528
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: егорш о, еще один прогульщик физики присоединился. Оффтопик в своей далекой молодости в 1983 г , я в областной олимпиаде по физике занял 8 место, если че Цитата: егорш Ты думаешь у меня кроме тура на механике нет ничего больше? про Ваши эксклюзивные машины под окном, я уже слышал

26.07.2018, 10:58 (09:58)	#11529
newera Местный Город: Казань Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2018 Сообщений: 713 Поблагодарил(а): 111 Благодарностей: 332 Репутация: 407	Цитата: Бригадир808 От тура дизкльного не пахнет�� Привет)) Блин у меня точно не правильный туарег. или я пользоваться не умею Я после первого бака даже заправку сменил поэтому поводу. Ни памагло
	Последний раз редактировалось newera; 26.07.2018 в 11:01.

26.07.2018, 11:44 (11:44)	#11530
Дмитрий В.Г. Герой Т-Клуба Город: Москва, будь она неладна Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 01.09.2015 Сообщений: 5,156 Поблагодарил(а): 2,080 Благодарностей: 3,157 Репутация: 3632	Цитата: sancho67 Оффтопик в своей далекой молодости в 1983 г , я в областной олимпиаде по физике занял 8 место, если че Оффтопик Сань, помнишь рассказ "третье место в стиле баттерфляй"? подкалываю... Добавлено через 1 минуту 22 секунды Цитата: Dem в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя коллега, Вы либо ездили не на тех дизелях, либо не ездили на них вообще
	Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 26.07.2018 в 11:44. Причина: Добавлено сообщение

26.07.2018, 01:00 (01:00)	#11522
Бригадир808 Почетный мембер Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 23.07.2014 Сообщений: 2,858 Поблагодарил(а): 968 Благодарностей: 1,262 Репутация: 1612	От тура дизкльного не пахнет�� Привет))

26.07.2018, 01:29 (01:29)	#11523
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,644 Поблагодарил(а): 2,185 Благодарностей: 4,722 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5897	Цитата: Бригадир808 От тура дизкльного не пахнет�� Привет)) Привет, Денис. Как сказать, на улице не пахнет, а в паркинге или боксе?

26.07.2018, 04:34 (08:34)	#11524
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	Цитата: nostrum Зачем? Все знают, что момент на низких оборотах у дизеля выше. Меня и со второй передачи разгон с 60 устроит. Выхлоп дизеля точно достал, в пробках от камазов. От этой вони ни какие дизеля не захочешь. А меня не устроит, хочу на 8 ехать, не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта. Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл? Можно конечно как на мотоцикле 600кубовом щелкать передачи как ак47 держа стрелку у красной зоны слушая вой мотора... Только комфорта не будет.

26.07.2018, 08:21 (08:21)	#11525
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: егорш А меня не устроит, хочу на 8 ехать, не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта. Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл? Можно конечно как на мотоцикле 600кубовом щелкать передачи как ак47 держа стрелку у красной зоны слушая вой мотора... Только комфорта не будет. бред, да еще слушать от человека, который ездит на механике...

26.07.2018, 09:42 (11:42)	#11526
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 814 Поблагодарил(а): 665 Благодарностей: 264 Репутация: 339	Цитата: егорш не тратя время на переключения, не хочу чувствовать перерывов тяги, хочу комфорта. в том то и минус дизельного движка, что это "удовольствие", т.е. возрастающая тяга, у дизеля длиться не долго, а потом крутящий момент падает, и время тратиться на переключения передачи, в отличии от бензинового двигателя. Вот почему, дизеля с их сумашедшим моментом, не имеют выигрыша в разгонной динамике, перед бензином с меньшим моментом, потому что этот момент длиться не долго и идут временные затраты при переключении передач. Цитата: егорш Элластичность, слышал? Как думаешь, откуда этот термин всплыл? это не про вас Термин "Эластичность", чаще употребляется для выражения поведения автомобиля в рамках одной передачи

26.07.2018, 12:21 (12:21)	#11531
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Дмитрий В.Г., Оффтопик народу было много, первый день теория, потом 16 лучших во второй день практика, тележки сталкивали, маятники, бруски "под откос" спускали ну и т.д. дизеля сполна я изучал в воен. училище, тема диплома была: "Распределение нагрузки между двумя параллельно работающими ДГ" по критерию: экономия топлива
	Последний раз редактировалось sancho67; 26.07.2018 в 12:25.

26.07.2018, 12:24 (12:24)	#11532
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: Дмитрий В.Г. со старта - конечно, а со скорости в 120 - 130? тоже, скажешь, схожа? После 120 предельная динамика одинакова. Разница есть в ощущениях между дизелем и бензом в динамике при частичной нагрузке (большую часть времени мы в ней ездим). Т.е. нажал на дизеле на ходу на трассе педаль на треть - он поехал не переключая вниз. Бенз же переключит передачу вниз или 2. Если нажимать в половину педали, то оба переключают уже. Большинству и нравится именно турбо полка при которой при частичных нагрузках идёт неплохое ускорение сразу без переключения вниз за счёт крут момента. На турбо бензах аналогично только полка начинается раньше и много шире, т.е. удовольствия больше, кроме расхода.

26.07.2018, 12:48 (16:48)	#11533
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	Дмитрий Туарег, что значит предельная динамика? Я вот когда на бензине еду по трассе бесит что надо давить педаль чуть ли не в пол чтобы динамика не сдувалась в затяжные подьёмы, либо пару передач скидывать вниз и слушать рёв мотора. На турбомоторе об этом даже не задумываешься. Это касается всех без исключения бензиновых машин на которых я ездил (кроме турбовых).

26.07.2018, 12:54 (12:54)	#11534
E050 Местный Город: МО, теперь Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 30.09.2011 Сообщений: 318 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 24 Репутация: 24	Всем желающим сэкономить на топливе при владении авто в 3 млн и выше можно посоветовать кэш-бэк от Альфы 10% + 2% по карте Лукойла, итого 12, в деньгах где то 40,43 руб/литр выходит. И не надо зимой очковать - успели АЗС на зимнюю солярку перейти или нет, есть вода в соляре или нет, ну и канцерогеном не дышать при запуске авто в сизой дымке... Добавлено через 1 минуту 6 секунд П.С. и заодно не травить окружающих.
	Последний раз редактировалось E050; 26.07.2018 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение

26.07.2018, 13:00 (13:00)	#11535
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: егорш Я вот когда на бензине еду по трассе бесит что надо давить педаль чуть ли не в пол чтобы динамика не сдувалась в затяжные подьёмы, либо пару передач скидывать вниз и слушать рёв мотора. На турбомоторе об этом даже не задумываешься. Это касается всех без исключения бензиновых машин на которых я ездил (кроме турбовых). с этим я соглашусь, НО на бенз авто малой мощности (были у меня 09, нексия, пассат 5) , был V6 Туссон такой проблемы уже не было, тем более на Туре, мощности хватает и лично я никаого дискомфорта не испытываю

26.07.2018, 13:15 (17:15)	#11536
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	Да ещё б её не хватало, НО, едешь ты по равнинке 110-120 на высшей передаче, оп подъём, длинный, километра 3, с перепадом метров 200, и начинается.... Тут то и наступает проигрыш бензина в расходе, элластичности и комфорте.

26.07.2018, 13:19 (12:19)	#11537
newera Местный Город: Казань Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 24.03.2018 Сообщений: 713 Поблагодарил(а): 111 Благодарностей: 332 Репутация: 407	Цитата: E050 Всем желающим сэкономить на топливе при владении авто в 3 млн и выше можно посоветовать кэш-бэк от Альфы 10% + 2% по карте Лукойла, итого 12, в деньгах где то 40,43 руб/литр выходит. И не надо зимой очковать - успели АЗС на зимнюю солярку перейти или нет, есть вода в соляре или нет, ну и канцерогеном не дышать при запуске авто в сизой дымке... Добавлено через 1 минуту 6 секунд П.С. и заодно не травить окружающих. В Казани пока Альфа+татнефть(топливо танеко) выходит 37,35 )) На Шелле через дорогу тоже самое топливо + 3 рубля
	Последний раз редактировалось newera; 26.07.2018 в 13:24.

26.07.2018, 13:19 (13:19)	#11538
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: егорш элластичности и комфорте. ну да, ну да... только для меня не понятно, в чем это выражается

26.07.2018, 13:22 (17:22)	#11539
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 873 Изображений в галерее: 1 Репутация: 273	sancho67, чтобы это понять надо поездить на дизеле в разных условиях. Не знаю где у вас там такие условия есть, у нас сразу за городом начинаются, у вас можт и так сойдёт - хз, вокруг москвы летал тока на самолёте

26.07.2018, 13:34 (13:34)	#11540
sancho67 Герой Т-Клуба Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 6,339 Поблагодарил(а): 6,171 Благодарностей: 6,703 Изображений в галерее: 2 Репутация: 8753	Цитата: егорш Не знаю где у вас там такие условия есть, у нас сразу за городом начинаются, у вас можт и так сойдёт - хз, вокруг москвы летал тока на самолёте от Москвы до Краснодара 1350 км, езжу в год не один раз, местность разная, в т.ч затяжные подъемы, если бы "бензинщики" испытывали описываемые вами неудобства, кто бы вообще покупал бензиновые машины?