Стоит выбор, брать бензиновый тур 249 или дизельный 245

[turbokrejser]

Миллион аргументов в защиту дизеля и ... хоть бы кто вспомнил, что дизель своим зашкаливающим канцерогенным NO в выхлопе медленно, но верно вызывает астму и рак у тысяч совершенно неповинных людей!
Конечно, "тяга на низах" - значительно важнее

[Jujutsu]

   Цитата:

nostrum

Я понимаю скрытый смысл Вашего вопроса, типа не надо сравнивать аудюшные дизеля начала 2х тысячных годов и супер современные TDI моторы от фольксвагена. Да моторы стали посовременнее и посложнее, а посложнее не значит понадёжнее. Не секрет, что нынешние автопроизводители стремятся выпускать одноразовые машины, рассчитанные на определённый пробег и увы этот пробег не такой большой, как хотелось бы потребителям. Ну да бог с ним, этот "огород" я нагородил для того, что бы объяснить, что машины 2000 годов не были более ломучими, чем нынешние. Изучая форум, вижу, что проблемы дизелей (плохой запуск, не заводится зимой, плохо заводится в жару, дымление двигателя, потеет турбина и т.д.), как были так и остались. Зайдите в соседнюю ветку, где обсуждают GP и увидите, что проблем с дизелями побольше, чем с бензинками и именно это я и хочу донести до будущих покупателей. Хочу обратить внимание на то, что некачественное ДТ способно угробить любое супер современное творение немецких инженеров и никакая бережная эксплуатация и уход тут не помогут. Даже заправка на брендовых АЗС не является панацеей здоровья Вашего дизеля.

Мне ветка не важна, я разговариваю с практиками, ОД и нашими партнерами - вот там статистика верная!

   Цитата:

semen9182

То, что Вы написали актуально для вторичного рынка.
Задача автопроизводителей сегодня - максимально уменьшить размер этого рынка, в идеале свести к нулю (утилизировать по окончании гарантии).
100 тык ходит как правило и бензин, и дизель.
А дальше резко возрастает риск увеличения операционных расходов.
Поскольку когда-то я занимался созданием системы анализа заказа запчастей для широкого спектра автопроизводителей, могу сказать, что дизель и бензин примерно равны по стоимости содержания после гарантии на больших массивах данных.

Есть в этом 90% правды

   Цитата:

nostrum

Совершенно верно Вы подметили, актуально для вторичного рынка. А ведь в шапке темы не обозначено "при покупке новой машины." Данную ветку читают и те, кто хочет приобрести б/у машину. Получается, что за новый дизель надо переплачивать при покупке, а за б/у много отдашь во время эксплуатации и содержании в рабочем состоянии, поэтому своё предпочтение отдаю бензиновому мотору.

Вы выше соглашаетесь что эксплуатация одинакова, но далее опять свою линию гнете, дизель дороже, в чем?! Эксплуатация вторичного авто зависит от его состояния, а не от ГСМ на котором он едет.

   Цитата:

Rook2020

ну кому-то нравится дизель, а кому-то, например мне, дизель внушает проблемы зимой, вонь, вибрацию и головняк в дальнейшем. Доплатите мне, тогда возьму, а так нахрен надо. Главное, что мы все, в отличие от szao знаем, что тур офигенный...

Второй дизель у меня и ни каких проблем, 5 зим за полярный круг мотаюсь 0 проблем (тьфу, тьфу, тьфу) какая вонь?! Какая вибрация?! Бензин колотит не меньше, форум читайте.

Добавлено через 3 минуты 10 секунд

   Цитата:

turbokrejser

Миллион аргументов в защиту дизеля и ... хоть бы кто вспомнил, что дизель своим зашкаливающим канцерогенным NO в выхлопе медленно, но верно вызывает астму и рак у тысяч совершенно неповинных людей!
Конечно, "тяга на низах" - значительно важнее

Для этого есть фильтры, не экономьте ставьте как положено производителем и все будет в порядке.
Не вырезайте, а меняйте фильтрацию выхлопной системы.

[turbokrejser]

На 11 миллионах дизелей стоят системы дожигания NO, но они не могут работать долго и требуют частого ТО, вот "гении" и придумали их программно отключать, чтобы не напрягать покупателей.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

   Цитата:

Jujutsu

Для этого есть фильтры, не экономьте ставьте как положено производителем и все будет в порядке.
Не вырезайте, а меняйте фильтрацию выхлопной системы.

Не путайте сажевый фильтр и системы нейтрализации AdBlue или дожигания NO!
Это совершенно разные системы.

Добавлено через 2 минуты 48 секунд
И вообще причём здесь фильтры? В крупных городах Германии, где все ездят с фильтрами ПДК по NO превышается в 6-8 раз!
P.S. ПДК - это ПРЕДЕЛЬНО допустимая концентрация!

[Jujutsu]

turbokrejser, ладно политику тут не уместно рассматривать.....

ГСМ вообще вредно в любом его исполнении от этого чет ни кто не живет в чумах и юртах, и на лошадей не пересели.

[Rook2020]

ну не знаю, но для меня премиум и дизель несовместимы... Мотор типа 4,2 tdi к этому, конечно, не относится... А остальные именно так, типа дизель да, но зато экономный же...

[turbokrejser]

   Цитата:

Jujutsu

turbokrejser, ладно политику тут не уместно рассматривать.....

Это не политика, а техника)
В свете последних данных о "чистоте" дизелей "выбор, брать бензиновый тур 249 или дизельный 245" (см. название темы) однозначен - брать надо БЕНЗИНОВЫЙ!

Добавлено через 5 минут 46 секунд

   Цитата:

Jujutsu

...ГСМ вообще вредно в любом его исполнении...

Бензин укладывается даже в очень жёсткие нормы Евро-6. Или кто-т сообщал о другом?

[Jujutsu]

   Цитата:

turbokrejser

Это не политика, а техника)
В свете последних данных о "чистоте" дизелей "выбор, брать бензиновый тур 249 или дизельный 245" (см. название темы) однозначен - брать надо БЕНЗИНОВЫЙ!

Добавлено через 5 минут 46 секунд


Бензин укладывается даже в очень жёсткие нормы Евро-6. Или кто-т сообщал о другом?

Таки и берите однозначно!

Так и дизели тоже евро -6 прошли не спите, замерзнуть можно

И в 11 ваших проблемных авто, какие авто?!

Добавлено через 14 минут 0 секунд
turbokrejser, суть темы не однозначно решить что брать!
А донести +- того и другого, автора темы 300 раз просили основные вещи вынести в первый пост темы и закрепить его, что новенькие не приходили и не писали чушь по кругу!

А просто прочли и дополнили, или адекватно подкорректировали ну и решили для себя что им приемлемее!

Так что однозначности тут не место!

[Сергей Бан]

Jujutsu, В тысячный раз, одно и тоже, без всякого желания понять, что одному кислое, другому соленное, главное всем доказать, что его выбор самый правильный , а осталтные проголосовавшие рублем за дизель- лохи А сколько эмоций...

[Danyl3007]

Я конечно не специалист... Но вы хоть в курсе сколько газов в атмосферу выпускает, к примеру, тот же вулкан - не помню точно где, но читал, что небольшое извержение во много раз превышает норму выброса газов ВО ВСЕМ МИРЕ...
Может конечно байки для обывателей...
Но после крупного разлива нефти в мексиканском заливе, ученые наконец заговорили о том, что всетаки нефть и ее продукты разлагаются в воде, тем самым дав хороший удар по голове МАРПОЛУ и ему подобным конвенциям.
И да, правильно комрад написал ранее... Берите и покупайте себе лошадей, если так беспокоитесь о природе. Все это личное мнение каждого.
Дизель/бензин/мазут/асфальт, каждый сам решит что ему по душе... Как писали ранее, в другой теме, главное дать ТС мысли для рассуждения, а не мокать головой в глобальные проблемы человечества.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Забыл добавить
Лично я, заказал себе 245тди

[Barthuk]

Ребят. Вот расскажу свою историю: мне нравится динамика дизеля, но у меня есть отдельная машина для динамики, с которой не сравнится ни один фольц; мне не нравится само дизельное топливо - маслянистая вонючая жижа, мне не нравится дизельный выхлоп - в современном виде это такой спцифичный кисляк. В общем я никому не навязываю своего мнения, но выбрал бенз, потому что он просто мне психологически роднее чтоли... А, и еще: заниматься онанизмом с постоянным очкованием на тему " а тому ли я дала", в смысле где заправиться и не хлебнуть горя, плюс вот этот геморрой с зимним топливом... В моей деревне этотвсе сложно. Проще ездить на 98 бензе и ниочем не думать. Лично так проще мне. Но я никому не навязываю своего мнения. Сразу скажу: на тракторах ездил - продал, не понравилось все, в том числе и звук мотора:-)

[szao]

98й - не меньша проблема по залету, чем евродизель.

[turbokrejser]

   Цитата:

Jujutsu

... так и дизели тоже евро -6 прошли...

Исключительно на стенде!
"Мозги" засекают его по неподвижному рулю, отсутствию сигнала с задних колёс и т.д. и через ПО включают системы нейтрализации/дожигания.
Как известно современные исправные бензиновые моторы перестали быть оружием самоубийства, т.к. их выхлопными газами невозможно отравиться - после катализатора в выхлопе только вода+углекислый газ.
А вот дизелем - легко)))

Добавлено через 2 минуты 59 секунд

   Цитата:

Danyl3007

Я конечно не специалист... Но вы хоть в курсе сколько газов в атмосферу выпускает, к примеру, тот же вулкан - не помню точно где, но читал, что небольшое извержение во много раз превышает норму выброса газов ВО ВСЕМ МИРЕ...
Может конечно байки для обывателей...

Вы в курсе объёма атмосферы?
Рядом с чадящим КАМАЗом в пробке никогда не стояли? Вам нравится его выхлоп???
А за Вазовской классикой???

[nostrum]

Утверждать, что однозначно надо брать бензин я не буду, но скажу почему я пересел с TDI на FSI. Не нравится, как воняет в гараже при прогреве , не нравится, что периодически всё в гараже покрывается слоем сажи, не нравится, что после заправки руки воняют, а иногда и обувь тоже. Не хочу зимой слушать прогноз погоды из-за опаски не завестись. Если авто зимой простоит с неделю, то риск не завестись в морозы увеличивается. Не нравится, что грамотных спецов по дизелям по пальцам пересчитать можно. Не нравится, что расходники и запчасти на дизель дороже, чем на бензин. Не нравится, что постаревший дизель начинает дымить, как камаз. Не нравится следить, каким меня топливом заправляют и когда надо антигель заливать. Наверно есть и другие причины, но написал то, что вспомнилось в первую очередь. Всё, сугубо личное мнение и для кого это мелочи, то можете пропустить мимо ушей, приобрести дизель и наслаждаться его тягой на низах.

[turbokrejser]

   Цитата:

Jujutsu

... И в 11 ваших проблемных авто, какие авто?!

Эти авто не мои, а ВАГовские, проданные с 2009 г по всему миру)
Теперь за счёт ВАГа их всех, по крайней мере в США и Европе перепрограммируют и они превратятся в безвредные "овощи", которые будут очень дороги и проблемны в содержании из-за необходимости частого обслуживания системы дожигания/нейтрализации.
Возможно часть из них вскоре появится у нас на вторичке, что неминуемо положительно для Покупателя скажется на цене на дизелей)
P.S. Я бы продал, "пока не началось"

Добавлено через 8 минут 25 секунд

   Цитата:

Jujutsu

... суть темы не однозначно решить что брать!
А донести +- того и другого...

Я вот и толкую, что совсем недавно вскрылся один очень большой МИНУС дизеля, которые от нас тщательно скрывали! Последствия этого ещё никто не может представить(
Как Вы думаете, через сколько времени будет повышена цена дизтоплива и введён какой-нибудь дополнительный налог на крайне "НЕэкологичный" вид движетеля???
Или кто-то предполагает, что такой удобный ПОВОД пополнить бюджет будет упущен???

Добавлено через 4 минуты 37 секунд
P.S. В США продажи всех дизельных ФВ сразу остановили. Поскольку их законодательство это позволяет, готовятся коллективные иски, которые несомненно будут выиграны. В результате многие машины будут возвращены продавцам(ВАГу) с денежной компенсацией стоимости.

[Barthuk]

   Цитата:

szao

98й - не меньша проблема по залету, чем евродизель.

Да у вас вся жизнь проблема. У меня все отлично.

[Jujutsu]

Barthuk, 98 в Воронеже это конечно фантастика может и 101 есть?

[szao]

   Цитата:

Jujutsu

Barthuk, 98 в Воронеже это конечно фантастика может и 101 есть?

Может быть.
Сбодяженный на ближайшей нефтебазе.
А зимой 98 быстро выдыхается.

[Лысый ВРН]

   Цитата:

Jujutsu

Barthuk, 98 в Воронеже это конечно фантастика может и 101 есть?

Ну Слава от кого кого не ожидал услышать фишку из разряда "есть ли жизнь за МКАДом"!

Чем же 98ой в Воронеже отличается на сетевой заправке Роснефти или Газпрома от Московского 98го на оных же??? С учётом того что к нам прут весь бенз с саратовских и рязанских НПЗ, как думаю и много Бенза оттуда идёт в златоглавую!
Одно отличие что нет у нас шеллов с бипи! Но я и ХЗ откуда бенз на них! Не думаю что импортный!!

Добавлено через 4 минуты 40 секунд

   Цитата:

Barthuk

Ребят. Вот расскажу свою историю: мне нравится динамика дизеля, но у меня есть отдельная машина для динамики, с которой не сравнится ни один фольц; мне не нравится само дизельное топливо - маслянистая вонючая жижа, мне не нравится дизельный выхлоп - в современном виде это такой спцифичный кисляк. В общем я никому не навязываю своего мнения, но выбрал бенз, потому что он просто мне психологически роднее чтоли... А, и еще: заниматься онанизмом с постоянным очкованием на тему " а тому ли я дала", в смысле где заправиться и не хлебнуть горя, плюс вот этот геморрой с зимним топливом... В моей деревне этотвсе сложно. Проще ездить на 98 бензе и ниочем не думать. Лично так проще мне. Но я никому не навязываю своего мнения. Сразу скажу: на тракторах ездил - продал, не понравилось все, в том числе и звук мотора:-)

Ну не скажи! Народ ездит и заправляется где то годами и на современных дизелях! Можно ездить!
А так один в один как у меня! Тож не люблю! Ну и разница при покупке в 300 килоруб тоже съыграла роль!
А так это как у меня тесть долго не мог решиться на покупку дизельного ГЛя, так как реально думал, что ДТ на заправках заливают только на отдельно стоящих колонках для грузовиков! Ну эт те которые обычно в стороне! Все в говне, солярке, с очередями из фур!
Пришлось отвезти его, и показать что пистолет с ДТ может быть рядом с бензомер на одной колонке.

[Barthuk]

   Цитата:

Jujutsu

Barthuk, 98 в Воронеже это конечно фантастика может и 101 есть?

Лукойл, роснефть, газпром, есть и другие, типа сургутнефтегаза и башнефти, но мне хватает. Вообще в Воронеже есть и представитель дельфинмоторспорт. Можно приобретать спортивное топливо от 100 до 140 октана. К чему ваш вопрос?
Фантастика - демонстрация такого невежества к собеседнику.
Добавлено через 33 секунды

   Цитата:

szao

Может быть.
Сбодяженный на ближайшей нефтебазе.
А зимой 98 быстро выдыхается.

Тролли интернетные знают обо всем.

Добавлено через 7 минут 20 секунд

   Цитата:

Лысый ВРН

Ну Слава от кого кого не ожидал услышать фишку из разряда "есть ли жизнь за МКАДом"!

Чем же 98ой в Воронеже отличается на сетевой заправке Роснефти или Газпрома от Московского 98го на оных же??? С учётом того что к нам прут весь бенз с саратовских и рязанских НПЗ, как думаю и много Бенза оттуда идёт в златоглавую!
Одно отличие что нет у нас шеллов с бипи! Но я и ХЗ откуда бенз на них! Не думаю что импортный!!

Добавлено через 4 минуты 40 секунд


Ну не скажи! Народ ездит и заправляется где то годами и на современных дизелях! Можно ездить!
А так один в один как у меня! Тож не люблю! Ну и разница при покупке в 300 килоруб тоже съыграла роль!
А так это как у меня тесть долго не мог решиться на покупку дизельного ГЛя, так как реально думал, что ДТ на заправках заливают только на отдельно стоящих колонках для грузовиков! Ну эт те которые обычно в стороне! Все в говне, солярке, с очередями из фур!
Пришлось отвезти его, и показать что пистолет с ДТ может быть рядом с бензомер на одной колонке.

Дело не в в истории с вашим тестем. Я вижу где продается дизтопливо. Просто я чувствую, как в салоне у трактористов воняет после заправки. Вы поймите, я не один такой, просто у нас. С вами разные миры. Меня просто воротит от солярки, а вы ее не замечаете. Я к вам отношусь с пониманием, отнеситесь и вы:-)

[Jujutsu]

   Цитата:

turbokrejser

Исключительно на стенде!
"Мозги" засекают его по неподвижному рулю, отсутствию сигнала с задних колёс и т.д. и через ПО включают системы нейтрализации/дожигания.
Как известно современные исправные бензиновые моторы перестали быть оружием самоубийства, т.к. их выхлопными газами невозможно отравиться - после катализатора в выхлопе только вода+углекислый газ.
А вот дизелем - легко)))

[sizуe="1"]Добавлено через 2 минуты 59 секунд[/size]

Экспиримент проводим?! Или страшно?!

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Лысый ВРН, да его в москве нет при чем тут мкад

Добавлено через 5 минут 11 секунд

   Цитата:

Barthuk

Лукойл, роснефть, газпром, есть и другие, типа сургутнефтегаза и башнефти, но мне хватает. Вообще в Воронеже есть и представитель дельфинмоторспорт. Можно приобретать спортивное топливо от 100 до 140 октана. К чему ваш вопрос?
Фантастика - демонстрация такого невежества к собеседнику.

Да боже упоси, я в отличии от вас стараюсь не оскорблять собеседника

Нет в РФ нормального 98 бензина ......

Стоимость 100 можно в студию?

Добавлено через 9 минут 46 секунд

   Цитата:

turbokrejser

т.к. их выхлопными газами невозможно отравиться - после катализатора в выхлопе только вода+углекислый газ.
А вот дизелем - легко)))

Вы конечно извините, но вам в школу на начальную физику пора, углекислым газом травятся и умирают

Считаю дискус с вами оконченный по части выхлопа