Установка более мощной турбины на NF 3.0 TDI

[Nautilus!]

   Цитата:

Garya

момент развивает двигатель на маховике, но колеса сопротивляются и сопротивление может быть разным, если ты упрешься в бетонный блок и стартанешь с двух педалей, результат будет предсказуемый, утрирую, но суть понятна.

а если колеса приварить к рельсине и попытаться стартануть тогда вообще машине кирдык. только вот непонятно причем тут все эти действия?
производитель указывает какой максимальный груз и с каким уклоном может буксировать данный автомобиль(потому что он на это рассчитан), то что у кого-то мозгов нет и он может попытаться фуру буксировать в горку под 90 градусов, за это никто уже не отвечает.
поэтому так же производитель коробок указывает в спецификации на какой максимальный момент они рассчитывали данную коробку, чтобы потом ни у кого не было претензий когда они снимут 1500Нм с мотора, а коробку разорвет.

[Garya]

   Цитата:

Nautilus!

а если колеса приварить к рельсине и попытаться стартануть тогда вообще машине кирдык. только вот непонятно причем тут все эти действия?
производитель указывает какой максимальный груз и с каким уклоном может буксировать данный автомобиль(потому что он на это рассчитан), то что у кого-то мозгов нет и он может попытаться фуру буксировать в горку под 90 градусов, за это никто уже не отвечает.
поэтому так же производитель коробок указывает в спецификации на какой максимальный момент они рассчитывали данную коробку, чтобы потом ни у кого не было претензий когда они снимут 1500Нм, а коробку разорвет.

так я и говорю, что заявленные производителем 800НМ максимального момента не имеют никакой информативности, исключительно маркейтинг
ибо нагрузка на коробку будет разная при использовании 18 кованых колес с низкопрофильной резиной или 17х колес с A/T резиной при движении по пересеченке.

опять же производитель указывает сколько в НМ держит коробка, но почему то не указывает сколько держит кардан, сколько держит раздатка, сколько держат приводи и редуктора, почем?

[Nautilus!]

   Цитата:

Garya

так я и говорю, что заявленные производителем 800НМ максимального момента

там все же ближе к 900Нм если судить по таблице.

   Цитата:

Garya

опять же производитель указывает сколько в НМ держит коробка, но почему то не указывает сколько держит кардан, сколько держит раздатка, сколько держат приводи и редуктора, почем?

потому что производитель коробок не делает ни карданы, ни привода, он делает лишь коробки и пишет на них спецификацию, а дальше уже VW сам подбирает по этим спецификациям все детали чтобы получился автомобиль.

[Тарасевич18]

Господа,а давайте говорить об этом немного в др ключе...ок,понятна позиция обеих сторон,а теперь согласитесь,что износ с 1200нм идёт намного интенсивнее,не только коробки,но и цепи раздатки,подшипников,приводов и тд....что не выдержит первым фрикционы в акпп или редуктор никому не известно,но любой тюнинг повышает риски,тем более если по агрегату нет запаса особого...

[GEO.]

Тарасевич18, все зависит от манеры езды. если вы 90% пробега запрашиваете 1200н.м., то ваш авто помрет на много быстрее не зависимо от АКПП. Любой чип это увеличение нагрузок на все агрегаты. А если время от время любите прохватить, то ничего не будет ни с АКПП ни с ДВС и т.д.

Чип и гарантия не совместимы. Это риск как и в случае ОД так и партнерки. Мотор или АКПП вам ни кто ремонтировать или менять после чипа не будет. К этому надо быть готовым, но учитывая статистику поломок чипованных авто, это на уровне погрешности и причина либо кривой чип, чего у нас в парнерке слава богу не встречалось, либо плохое обслуживание. ИМХО

[Garya]

   Цитата:

GEO.

Тарасевич18, все зависит от манеры езды. если вы 90% пробега запрашиваете 1200н.м., то ваш авто помрет на много быстрее не зависимо от АКПП. Любой чип это увеличение нагрузок на все агрегаты. А если время от время любите прохватить, то ничего не будет ни с АКПП ни с ДВС и т.д.

Чип и гарантия не совместимы. Это риск как и в случае ОД так и партнерки. Мотор или АКПП вам ни кто ремонтировать или менять после чипа не будет. К этому надо быть готовым, но учитывая статистику поломок чипованных авто, это на уровне погрешности и причина либо кривой чип, чего у нас в парнерке слава богу не встречалось, либо плохое обслуживание. ИМХО

немножко добавлю, максимальная нагрузка на агрегаты возникает при тапке в пол на максимальной скорости, соответственно нужно понимать, сколько процентов от всего времени авто движется в указанном режиме.
ну и конечно же максимальная нагрузка при старте с двух педалей, но никто же не заставляет никого стартовать с двух педалей....

[Тарасевич18]

   Цитата:

GEO.

если вы 90% пробега запрашиваете 1200н.м., то ваш авто помрет на много быстрее

))так то мы все 90% ездим на максим крутящем(1750-2200),но у нас он 550нм..Игорян же ездит 90% времени на 1200нм и грит все ок,но коробас от поршака что то мне думается имеет отличия..например по пакету фрикционов... завтра как раз пообщаюсь с человеком,ремонт.Акпп лет 10 минимум

[leshka]

Тарасевич18, если обороты 1750-2200, это не значит что момент максимальный.

[Тарасевич18]

   Цитата:

Garya

коробас от порша я поставил просто потому, что мне было интересно чем отличаются, официально заявляю - НИЧЕМ

вы разбирали обе коробки?

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

   Цитата:

leshka

Тарасевич18, если обороты 1750-2200, это не значит что момент максимальный.

не знал,просвятите?

Добавлено через 4 минуты 29 секунд

   Цитата:

Garya

заявленные производителем 800НМ максимального момента не имеют никакой информативности, исключительно маркейтинг

абстрактно,вы можете форсануть свой двигатель до 5000нм и коробасу ничего не будет,если какая - нибудь нагрузка не обездвижит а.м.?

[szao]

   Цитата:

Garya

ибо нагрузка на коробку будет разная при использовании 18 кованых колес с низкопрофильной резиной или 17х колес с A/T резиной при движении по пересеченке.

В данном случае колеса вообще роли не играют.
Это погрешность на фоне инерции кузова с его массой.

[Garya]

   Цитата:

szao

В данном случае колеса вообще роли не играют.
Это погрешность на фоне инерции кузова с его массой.

Про Колеса я написал для общего понимания вопроса, тем более что нагрузки на трансмиссию начинают передаваться через Колеса

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

   Цитата:

Тарасевич18

вы разбирали обе коробки?

Добавлено через 2 минуты 1 секунду


не знал,просвятите?

Добавлено через 4 минуты 29 секунд



абстрактно,вы можете форсануть свой двигатель до 5000нм и коробасу ничего не будет,если какая - нибудь нагрузка не обездвижит а.м.?

Вот неугомонный, если суть не можешь уловить, я уже не знаю как обьяснить.

Добавлено через 4 минуты 54 секунды

   Цитата:

Тарасевич18

))так то мы все 90% ездим на максим крутящем(1750-2200),но у нас он 550нм..Игорян же ездит 90% времени на 1200нм и грит все ок,но коробас от поршака что то мне думается имеет отличия..например по пакету фрикционов... завтра как раз пообщаюсь с человеком,ремонт.Акпп лет 10 минимум

Я не езжу на 1200нм 90%, ага спроси у своего спеца чем отличаются коробки, а мы потом посмеёмся все вместе.
Пакеты фрикционов одинаковые, как я уже говорил нюансы конечно же есть и отличия тоже, но касаются они не фрикционов или или шестеренок, а охлаждения.

[Jujutsu]

   Цитата:

Тарасевич18

))так то мы все 90% ездим на максим крутящем(1750-2200),но у нас он 550нм.

оппа вот это новость!!! мне бы такую турбину чтоб всегда держала момент максимальный!!!

Чип тюнеры бьются всеми правдами и не правдами что бы полка момента как можно дольше была максимальной, а тут на тебе ...... график момента плиз в студию хотя бы заезда на 402 метра

[GEO.]

   Цитата:

Тарасевич18

))так то мы все 90% ездим на максим крутящем(1750-2200),но у нас он 550нм..Игорян же ездит 90% времени на 1200нм и грит все ок,но коробас от поршака что то мне думается имеет отличия..например по пакету фрикционов... завтра как раз пообщаюсь с человеком,ремонт.Акпп лет 10 минимум

Это цифра звучала на 4,2, я ее привел как пример. На 3,0 свой момент и не суть какая цифра, суть даже на стоковой прошивке как часто вы передвигаетесь на максимальных режимах. Отсюда и запас прочности агрегатов считаем примерно..

Добавлено через 7 минут 21 секунду
Тарасевич18,

Изучал вопрос по смене двс на V10 от R-50 Тура.
Естественно вопрос возник по АКПП и вот в чем разница АКПП В10 313сил и В10 350сил R-50, коробки абсолютно одинаковые!!! но блоки управления на коробках разные, отсюда и другой алгоритм работы и расход топлива и скорость переключения.

С АКПП от КАЯ на Туре предполагаю скорее всего такая же ситуация.

[Denis35]

   Цитата:

Тарасевич18

)так то мы все 90% ездим на максим крутящем(1750-2200),но у нас он 550нм..

Правильнее сказать "ездим на оборотах, на которых двигатель может развить максимальный момент"

Если авто движется без ускорения, допустим 120кмч на трассе, обороты 2000 - момент будет гораздо ниже максимального. допущу, что порядка 120-150Нм. Соответственно по формуле рассчитывается развиваемая мощность, которая необходима чтоб двигать авто на данной скорости, преодолевая сопротивление воздуха, качения, потери и т.п.

Нажали газ в пол, полилась солярка, но обороты еще не успели вырасти (кикдаун и переключение не рассматриваем, передача осталась той же) - вот тут момент уже совершенно другой. Возможно и максимальный.

Добавлено через 14 минут 1 секунду

   Цитата:

Jujutsu

оппа вот это новость!!! мне бы такую турбину чтоб всегда держала момент максимальный!!!
Чип тюнеры бьются всеми правдами и не правдами что бы полка момента как можно дольше была максимальной, а тут на тебе

На разных оборотах максимальный момент разный (для данных оборотов, а не для двигателя). Даже если турба держит постоянно заданное давление. Т.е. хочу сказать, что момент зависит не только от турбы. Её задача воздуха побольше накачать. А дальше этот воздух должен попасть в камеру сгорания.
Моя турба, к примеру, 2.0-2.1 бара избытка держит с 2700 об и до отсечки 4500. Но момент разный в этих оборотах.

[Тарасевич18]

   Цитата:

Denis35

Правильнее сказать "ездим на оборотах, на которых двигатель может развить максимальный момент

совершенно согласен,стрелка таха постоянно здесь и прыгает,учитывая дерганый стиль езды и постоянные ускорения со знаком + и - мы имеем переменный крутящий момент,стремящийся к максимуму,пусть его и не достигающий но все же это не равномерное движение

Добавлено через 7 минут 6 секунд

   Цитата:

Denis35

На разных оборотах максимальный момент разный (для данных оборотов, а не для двигателя). Даже если турба держит постоянно заданное давление. Т.е. хочу сказать, что момент зависит не только от турбы. Её задача воздуха побольше накачать. А дальше этот воздух должен попасть в камеру сгорания.

он просто не понял)

Добавлено через 32 минуты 7 секунд

   Цитата:

Garya

Вот неугомонный, если суть не можешь уловить, я уже не знаю как обьяснить.

Все просто ,Игорь,если вы захотите вытащить на песчаный берег с уклоном катер(нормальный такой катер),то 4.2 стоковый заглохнет-зачахнет,а вы можете иметь более серьезные последствия(тут то наверно поработают эти 1200нм)

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
Garya, вы разбирали и сравнивали коробасы?

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

   Цитата:

Garya

ага спроси у своего спеца чем отличаются коробки, а мы потом посмеёмся все вместе

готов посмеяться тоже,если нам всем эти знания будут полезны

[Garya]

   Цитата:

Тарасевич18

совершенно согласен,стрелка таха постоянно здесь и прыгает,учитывая дерганый стиль езды и постоянные ускорения со знаком + и - мы имеем переменный крутящий момент,стремящийся к максимуму,пусть его и не достигающий но все же это не равномерное движение

Добавлено через 7 минут 6 секунд


он просто не понял)

Добавлено через 32 минуты 7 секунд


Все просто ,Игорь,если вы захотите вытащить на песчаный берег с уклоном катер(нормальный такой катер),то 4.2 стоковый заглохнет-зачахнет,а вы можете иметь более серьезные последствия(тут то наверно поработают эти 1200нм)

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
Garya, вы разбирали и сравнивали коробасы?

Добавлено через 1 минуту 58 секунд


готов посмеяться тоже,если нам всем эти знания будут полезны

Мне и разбирать коробки не нужно, достаточно парс каталог посмотреть, ведь он для этого и служит, не правдали?
Не поверишь я квадр на прицепе по говнам таскаю и ничего не произошло, уж больно настойчиво Вы втираете мысль, что все должно сломаться к чему бы это?

[Тарасевич18]

   Цитата:

Garya

уж больно настойчиво Вы втираете мысль, что все должно сломаться к чему бы это?

мысли не втираются,а обсуждаются,разве не для этого мы здесь,поэтому считаю такое приемлимым),но не необходимым ,но боксом увлекаюсь с детства,поэтому две пары перчаток могу прихватить,Игорян ну а потом но сначала чур зашьемся
итак,что узнал из разговора с мастером по акпп,у нас и у поршака стоят акпп с одинаковой мех частью,но бублики разные,мозги разные,пакет фрикционов по сравнению с 6ст стал меньше и это минус,коробки надежные,если не перегружать,одна из коробок умерла как было сказано выше на 4.2 вытаскивая катер на волжский берег по осени, ZF на кушках рест считает лучше устроены...
как то так

[Jujutsu]

   Цитата:

Denis35

На разных оборотах максимальный момент разный (для данных оборотов, а не для двигателя). Даже если турба держит постоянно заданное давление. Т.е. хочу сказать, что момент зависит не только от турбы. Её задача воздуха побольше накачать. А дальше этот воздух должен попасть в камеру сгорания.
Моя турба, к примеру, 2.0-2.1 бара избытка держит с 2700 об и до отсечки 4500. Но момент разный в этих оборотах.

а сказать то что хотел Денис?! Ты мне хочешь рассказать о тюнинге?! или о чем?!

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

   Цитата:

Тарасевич18

он просто не понял)

это вы о ком?!

Добавлено через 1 минуту 38 секунд

   Цитата:

Тарасевич18

Garya, вы разбирали и сравнивали коробасы?

а не думали что он на ней ездит на туре с коробкой от кая?!

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

Тарасевич18

но боксом увлекаюсь с детства,поэтому две пары перчаток могу прихватить

и? смысловая нагрузка этого тут для чего?! бояться уже начинать?!

[Garya]

   Цитата:

Тарасевич18

мысли не втираются,а обсуждаются,разве не для этого мы здесь,поэтому считаю такое приемлимым),но не необходимым ,но боксом увлекаюсь с детства,поэтому две пары перчаток могу прихватить,Игорян ну а потом но сначала чур зашьемся
итак,что узнал из разговора с мастером по акпп,у нас и у поршака стоят акпп с одинаковой мех частью,но бублики разные,мозги разные,пакет фрикционов по сравнению с 6ст стал меньше и это минус,коробки надежные,если не перегружать,одна из коробок умерла как было сказано выше на 4.2 вытаскивая катер на волжский берег по осени, ZF на кушках рест считает лучше устроены...
как то так

ну вот теперь более или менее понятно, мухи от котлет потехоньку отделяются
коробки 8и и 6и ступки совершенно разаные.
коробка от туарега дизельного и каена дизельного при рочих равных (год и мотор) одинаковые кроме мозгов и то мозги разные потому что шина общения разные.
коробки 8и ступепанчатые на 3х литорвых дизелях одинаковые на ауди, туарег и каен.
8и ступенчатые коробки на 4.2 одинаковые на каенах ку7 и туарегах.
отлачаются мозгами, это понятно почему (надеюсь)
на порше 4.2 почему то убран подогреватель/охладитель коробки, тот самый теплообменник, который стоит сверху коробки соответсвенно нету кучи трубок и пучка проводов.

PS вытаскивая катер из Волги можно и у бульдозера оторвать гусеницы. к живучести коробки после тюнинга этот пример никак не относиться, надеюсь тебе самому это понятно.

PSS я конечно боксом не увлекался в детсве, но штык-нож в военной академии метал на отлично, так что не нужно тебе брать перчатки

Добавлено через 10 минут 55 секунд
заодно спроси плиз у механика на какие кушки c какими моторами ставился ZF

[Тарасевич18]

Ок,завтра с ним увижусь поспрашаю