Подвеска PRO Первые впечатления - Страница 6

szao · 01.02.2020, 16:16 (16:16)

Бнв справились.

Про конденсаторы не забываем. И трансф.
Если абстрактно.

Но магнитов там нет. Там эл.моторы.
SSP для кого пишутся?

Пока опасны 48В. Об этим прямо написано. И отд.регламент ТО/ремонта.

SimplyOdin · 01.02.2020, 16:42 (20:42)

С какого перепугу я буду читать SSP на БНВ?
А ты уверен, что курва на 12 Вольт лучшее решение? На Мерсах тоже 48 вольт используют.
Мерседесу я больше доверяю чем пропеллеру, уверен - есть минусы в 12-ти вольтовой схеме,
из-за которых Мерседес от неё отказался.

Добавлено через 10 минут 1 секунду

Цитата:

szao

Пока опасны 48В. Об этим прямо написано.

А вот здесь твоя церковно-приходская тебя подвела. Видимо потому что как раз именно церковно-приходской была.
Большие напряжения, хоть в тысячи Вольт, при малых токах даже для человека неопасны.
Все опасности электричества исходят именно от больших токов.

szao · 01.02.2020, 16:45 (16:45)

SSP на ВАГ, есс-но.

Твоя незаконченная церковно-приходская уже натворила бед.
Выгнали-то за поиск магнитов в самоваре, небось?

И не надо как попугай за мной повторять. Нелепо.

SimplyOdin · 01.02.2020, 16:52 (20:52)

И на ВАГ не читал. Куплю курву - почитаю, зачем попусту мосх засорять.

Владимир178 · 01.02.2020, 16:53 (16:53)

Цитата:

SimplyOdin

А вот здесь твоя церковно-приходская тебя подвела. Видимо потому что как раз именно церковно-приходской была.
Большие напряжения, хоть в тысячи Вольт, при малых токах даже для человека неопасны.
Все опасности электричества исходят именно от больших токов.

А можете объяснить как? Как можно регулировать именно ток (чтобы он был малым), законтачив на человека два электрода с разностью потенциалов 1000В. Без каких либо доп нагрузок?

Всегда считал что сила тока зависит от напрчжения и нагрузки (читай сопротивления человека). И сила тока, как раз будет зависеть тт напрчжения. Как раз 12В не создадут опаснооо тока, учитывая сопротивления человеческого тела. И опасное напряжение (постоянное), начинается с 36В. По сему, на опасных объектах, в пожарном плане, всегда прокладывалась сеть не 220В, а 36В, даже переменного напряжения, для освещения.

szao · 01.02.2020, 17:00 (17:00)

С помощью мощных магнитов, вестимо.

SimplyOdin · 01.02.2020, 18:11 (22:11)

Цитата:

Владимир178

А можете объяснить как? Как можно регулировать именно ток (чтобы он был малым)...

Всегда задана мощность устройства, которое работает от электричества, поэтому ток регулируют напряжением.
Например у чайника мощностью 1,5 кВт при 220В сила тока в нагревателе равна 6,8 ампер. При напряжении 12В она должна быть рана 125 ампер.
Для этого нужен кабель сечением больше 30 мм2 (диаметр жилы больше 6 мм). Как вам такой шнур к чайнику?
Азы электротехники.

Добавлено через 43 минуты 21 секунду

Цитата:

szao

... не надо как попугай за мной повторять. Нелепо.

Да ну? Я просто перешёл на предложенный тобой язык.
Не нравится - некуй было начинать.

szao · 01.02.2020, 18:13 (18:13)

В подвеске есть чайник на 1500Вт?
Я ведь сейчас посмотрю параметры актуаторов подвески :)

Не говоря о том, что никто огромный ток малого напряжения не потащит в прикладных целях. Ввиду бешеных потерь.

Придумали бредовую отмазу, блин.

SimplyOdin · 01.02.2020, 18:39 (22:39)

Цитата:

szao

В подвеске есть чайник на 1500Вт?
Я ведь сейчас посмотрю параметры актуаторов подвески

Ну посмотри. Чайника нет, но эл.двигатель мощностью как раз 1,5 кВт есть, я случайно в точку попал.

Устройство активного стабилизатора
Активные стабилизаторы на передней и задней осях имеют идентичную конструкцию. Внутри каждого
стабилизатора установлен электродвигатель БДПТ (бесколлекторный двигатель постоянного тока).
Этот бесколлекторный двигатель постоянного тока 48 В работает как двигатель переменного тока и имеет
потребляемую мощность 1,5 кВт.
...
Так как система стабилизации крена должна реагировать исключительно быстро, электродвигатель
вращается с очень высокой скоростью: примерно 4000 об/мин. Он постоянно находится в режиме пуска
и поэтому всегда в готовности. Предъявляемые требования обусловили необходимость использовать
напряжение питания 48 В, так как требуемый отклик двигателя — примерно 300 мс — недостижим
при напряжении бортовой сети 12 В.

alealexei · 01.02.2020, 18:44 (17:44)

дас, штука нужная, но недоступная для 2.0, почему, непонятно

SimplyOdin · 01.02.2020, 18:45 (22:45)

Цитата:

szao

Не говоря о том, что никто огромный ток малого напряжения не потащит в прикладных целях. Ввиду бешеных потерь.

БНВ потащило. Если мощность электродвигателей в системе подавления кренов у БНВ такая же как у ВАГ, то сила тока в них в 4 раза больше.

АК1 · 01.02.2020, 19:26 (21:26)

Цитата:

alealexei

дас, штука нужная, но недоступная для 2.0, почему, непонятно

IMHO 2.0 в перспективе готовят под гибрид, а там совсем другое напряжение

Владимир178 · 01.02.2020, 19:34 (19:34)

Цитата:

SimplyOdin

Всегда задана мощность устройства, которое работает от электричества, поэтому ток регулируют напряжением.
Например у чайника мощностью 1,5 кВт при 220В сила тока в нагревателе равна 6,8 ампер. При напряжении 12В она должна быть рана 125 ампер.
Для этого нужен кабель сечением больше 30 мм2 (диаметр жилы больше 6 мм). Как вам такой шнур к чайнику?
Азы электротехники.

Добавлено через 43 минуты 21 секунду

Да ну? Я просто перешёл на предложенный тобой язык.
Не нравится - некуй было начинать.

Я знаю что такое электрическая мощность. Но речь тут не об этом.

Было заявление, что 48В опасно для жизни. Я с ним согласен. Но вы опровергли тем, что все зависит от силы тока. И что по фиг какое напряжение, главное чтобы сила тока была не большая. И вот тут у меня вопрос. Как вы будете регулировать слу тока, взявшмчь за два провода с разностью потенциалов 48В? Источником тока?)

alealexei · 01.02.2020, 20:01 (19:01)

да хватит рассуждать про 5 класс физики, инженеры вага отлично работают, все продумано за Вас

szao · 01.02.2020, 20:04 (20:04)

Уточнил - актуальная интегральная система у бнв на 24В.
Вместо 12+12 сделали просто 24.

Не вчетверо умнее вага, всего вдвое.

Evgennot · 01.02.2020, 20:04 (20:04)

Цитата:

Netspirit

Да пожалуйста.

Условия: 10 тыс. км. Все погодные условия за это время, дождь, снег, жара, холод, слякоть. По оголтелой грязи не ездил. Машину жалко. Скорости до максимально разрешенных правилами, залповым смыслом и дорожными условиями.

Подвеска ведет себя достаточно предсказуемо. В меру жесткая. Крены душит весьма эффективно. Даже более чем. Из более заднеприводного в полноприводный характер переключается плавно и понятно, но с отключенным ЕСП. Если не отключать, слишком резко "одергивает" после начала заноса задней оси. На скорости, обеспечивает более чем стабильное движение в повороте на дуге. Если "на дуге" маневрировать, иногда, в режимах близких к критическим (снос, занос), не справляется и тогда без ЕСП "рамотает", с ЕСП быстро будет задушена и стабилизируется.

При маневрировании на низких скоростях за счет подруливания задней оси впечатляет радиусом разворота. Немного слышно и чувствуется как поворачивается заднее, непривычно и чуть настораживает, как будто на что-то наехал.

Резюме - опция дорогая, но весьма стоящая. Особенно, если не пытаться "экстремалить". После неё на других больших автомобилях не хватает управляемости, маневренности и кренодава.

Полностью поддерживаю. Проехал с Pro уже около 20 000 км. Управляемость офигенная, крены практически только за счёт деформации резины (сейчас r19, планирую на лето профиль пониже). На дугах возникает непреодолимое желание поддать газу). В боковом скольжении очень предсказуема. По радиусу разворота чуть меньше, чем у предыдущего НФ, хотя чуть длиньше. Не пожалел ни разу. Это как раз то, ради чего стоило сменить машину.

szao · 01.02.2020, 22:26 (22:26)

Цитата:

На дугах возникает непреодолимое желание поддать газу

Старая опасность.
Когда кузов мешает вестибулярке чувствовать предел.
А дальше уже можно и не вытащить.

SimplyOdin · 01.02.2020, 22:29 (02:29)

Цитата:

szao

Уточнил - актуальная интегральная система у бнв на 24В.
Вместо 12+12 сделали просто 24.

Не вчетверо умнее вага, всего вдвое.

Ага, догадались таки сделать время реакции системы не в 4 раза медленней, а всего лишь в 2.

Владимир178 · 01.02.2020, 22:34 (22:34)

Цитата:

szao

Старая опасность.
Когда кузов мешает вестибулярке чувствовать предел.
А дальше уже можно и не вытащить.

Так можно рассуждать, что авто из 70-х, без абс и есп, читая механика - верх безопасности. Тк вообще не провоцирует.

Абс тоже зло, тк на льду не делаешь превентивных оттормаживаний, а кдешь в том же стиле, что и летом. Есп провоцирует на переставки и тд и тп.

По факту, отсутствие кренов повышает безопасность, даже за счет того, что водитель меньше перегрузок испытывает. И рулит, в сложной ситуации, а не использует руль как поручень;)

SimplyOdin · 02.02.2020, 00:02 (04:02)

Цитата:

Владимир178

По факту, отсутствие кренов повышает безопасность, даже за счет того, что водитель меньше перегрузок испытывает. И рулит, в сложной ситуации, а не использует руль как поручень;)

Перегрузка, действующая на водителя, никак не зависит от кренов автомобиля, зависит только от скорости и кривизны дуги, по которой движется автомобиль.
Сидит ли водитель вертикально, или его наклонило на 45 градусов - перегрузка будет одинаковой при одинаковой скорости и траектории движения.
В авто с курвой водитель точно так же будет вынужден держаться за руль как и без неё.

01.02.2020, 16:16 (16:16)	#101
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Бнв справились. Про конденсаторы не забываем. И трансф. Если абстрактно. Но магнитов там нет. Там эл.моторы. SSP для кого пишутся? Пока опасны 48В. Об этим прямо написано. И отд.регламент ТО/ремонта.
	Последний раз редактировалось szao; 01.02.2020 в 16:21.

01.02.2020, 16:42 (20:42)	#102
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	С какого перепугу я буду читать SSP на БНВ? А ты уверен, что курва на 12 Вольт лучшее решение? На Мерсах тоже 48 вольт используют. Мерседесу я больше доверяю чем пропеллеру, уверен - есть минусы в 12-ти вольтовой схеме, из-за которых Мерседес от неё отказался. Добавлено через 10 минут 1 секунду Цитата: szao Пока опасны 48В. Об этим прямо написано. А вот здесь твоя церковно-приходская тебя подвела. Видимо потому что как раз именно церковно-приходской была. Большие напряжения, хоть в тысячи Вольт, при малых токах даже для человека неопасны. Все опасности электричества исходят именно от больших токов.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 01.02.2020 в 16:42. Причина: Добавлено сообщение

01.02.2020, 16:45 (16:45)	#103
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	SSP на ВАГ, есс-но. Твоя незаконченная церковно-приходская уже натворила бед. Выгнали-то за поиск магнитов в самоваре, небось? И не надо как попугай за мной повторять. Нелепо.
	Последний раз редактировалось szao; 01.02.2020 в 16:51.

01.02.2020, 18:11 (22:11)	#107
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: Владимир178 А можете объяснить как? Как можно регулировать именно ток (чтобы он был малым)... Всегда задана мощность устройства, которое работает от электричества, поэтому ток регулируют напряжением. Например у чайника мощностью 1,5 кВт при 220В сила тока в нагревателе равна 6,8 ампер. При напряжении 12В она должна быть рана 125 ампер. Для этого нужен кабель сечением больше 30 мм2 (диаметр жилы больше 6 мм). Как вам такой шнур к чайнику? Азы электротехники. Добавлено через 43 минуты 21 секунду Цитата: szao ... не надо как попугай за мной повторять. Нелепо. Да ну? Я просто перешёл на предложенный тобой язык. Не нравится - некуй было начинать.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 01.02.2020 в 18:11. Причина: Добавлено сообщение

01.02.2020, 18:39 (22:39)	#109
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: szao В подвеске есть чайник на 1500Вт? Я ведь сейчас посмотрю параметры актуаторов подвески Ну посмотри. Чайника нет, но эл.двигатель мощностью как раз 1,5 кВт есть, я случайно в точку попал. Устройство активного стабилизатора Активные стабилизаторы на передней и задней осях имеют идентичную конструкцию. Внутри каждого стабилизатора установлен электродвигатель БДПТ (бесколлекторный двигатель постоянного тока). Этот бесколлекторный двигатель постоянного тока 48 В работает как двигатель переменного тока и имеет потребляемую мощность 1,5 кВт. ... Так как система стабилизации крена должна реагировать исключительно быстро, электродвигатель вращается с очень высокой скоростью: примерно 4000 об/мин. Он постоянно находится в режиме пуска и поэтому всегда в готовности. Предъявляемые требования обусловили необходимость использовать напряжение питания 48 В, так как требуемый отклик двигателя — примерно 300 мс — недостижим при напряжении бортовой сети 12 В.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 01.02.2020 в 18:46.

01.02.2020, 16:52 (20:52)	#104
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	И на ВАГ не читал. Куплю курву - почитаю, зачем попусту мосх засорять.

01.02.2020, 16:53 (16:53)	#105
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: SimplyOdin А вот здесь твоя церковно-приходская тебя подвела. Видимо потому что как раз именно церковно-приходской была. Большие напряжения, хоть в тысячи Вольт, при малых токах даже для человека неопасны. Все опасности электричества исходят именно от больших токов. А можете объяснить как? Как можно регулировать именно ток (чтобы он был малым), законтачив на человека два электрода с разностью потенциалов 1000В. Без каких либо доп нагрузок? Всегда считал что сила тока зависит от напрчжения и нагрузки (читай сопротивления человека). И сила тока, как раз будет зависеть тт напрчжения. Как раз 12В не создадут опаснооо тока, учитывая сопротивления человеческого тела. И опасное напряжение (постоянное), начинается с 36В. По сему, на опасных объектах, в пожарном плане, всегда прокладывалась сеть не 220В, а 36В, даже переменного напряжения, для освещения.

01.02.2020, 17:00 (17:00)	#106
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	С помощью мощных магнитов, вестимо.

01.02.2020, 18:13 (18:13)	#108
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	В подвеске есть чайник на 1500Вт? Я ведь сейчас посмотрю параметры актуаторов подвески :) Не говоря о том, что никто огромный ток малого напряжения не потащит в прикладных целях. Ввиду бешеных потерь. Придумали бредовую отмазу, блин.

01.02.2020, 18:44 (17:44)	#110
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	дас, штука нужная, но недоступная для 2.0, почему, непонятно

01.02.2020, 18:45 (22:45)	#111
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: szao Не говоря о том, что никто огромный ток малого напряжения не потащит в прикладных целях. Ввиду бешеных потерь. БНВ потащило. Если мощность электродвигателей в системе подавления кренов у БНВ такая же как у ВАГ, то сила тока в них в 4 раза больше.

01.02.2020, 19:26 (21:26)	#112
АК1 Местный Город: Челябинск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 30.11.2009 Сообщений: 406 Поблагодарил(а): 78 Благодарностей: 151 Репутация: 151	Цитата: alealexei дас, штука нужная, но недоступная для 2.0, почему, непонятно IMHO 2.0 в перспективе готовят под гибрид, а там совсем другое напряжение

01.02.2020, 19:34 (19:34)	#113
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: SimplyOdin Всегда задана мощность устройства, которое работает от электричества, поэтому ток регулируют напряжением. Например у чайника мощностью 1,5 кВт при 220В сила тока в нагревателе равна 6,8 ампер. При напряжении 12В она должна быть рана 125 ампер. Для этого нужен кабель сечением больше 30 мм2 (диаметр жилы больше 6 мм). Как вам такой шнур к чайнику? Азы электротехники. Добавлено через 43 минуты 21 секунду Да ну? Я просто перешёл на предложенный тобой язык. Не нравится - некуй было начинать. Я знаю что такое электрическая мощность. Но речь тут не об этом. Было заявление, что 48В опасно для жизни. Я с ним согласен. Но вы опровергли тем, что все зависит от силы тока. И что по фиг какое напряжение, главное чтобы сила тока была не большая. И вот тут у меня вопрос. Как вы будете регулировать слу тока, взявшмчь за два провода с разностью потенциалов 48В? Источником тока?)

01.02.2020, 20:01 (19:01)	#114
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	да хватит рассуждать про 5 класс физики, инженеры вага отлично работают, все продумано за Вас

01.02.2020, 20:04 (20:04)	#115
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Уточнил - актуальная интегральная система у бнв на 24В. Вместо 12+12 сделали просто 24. Не вчетверо умнее вага, всего вдвое.

01.02.2020, 20:04 (20:04)	#116
Evgennot Пользователь Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 120 Поблагодарил(а): 62 Благодарностей: 60 Репутация: 85	Цитата: Netspirit Да пожалуйста. Условия: 10 тыс. км. Все погодные условия за это время, дождь, снег, жара, холод, слякоть. По оголтелой грязи не ездил. Машину жалко. Скорости до максимально разрешенных правилами, залповым смыслом и дорожными условиями. Подвеска ведет себя достаточно предсказуемо. В меру жесткая. Крены душит весьма эффективно. Даже более чем. Из более заднеприводного в полноприводный характер переключается плавно и понятно, но с отключенным ЕСП. Если не отключать, слишком резко "одергивает" после начала заноса задней оси. На скорости, обеспечивает более чем стабильное движение в повороте на дуге. Если "на дуге" маневрировать, иногда, в режимах близких к критическим (снос, занос), не справляется и тогда без ЕСП "рамотает", с ЕСП быстро будет задушена и стабилизируется. При маневрировании на низких скоростях за счет подруливания задней оси впечатляет радиусом разворота. Немного слышно и чувствуется как поворачивается заднее, непривычно и чуть настораживает, как будто на что-то наехал. Резюме - опция дорогая, но весьма стоящая. Особенно, если не пытаться "экстремалить". После неё на других больших автомобилях не хватает управляемости, маневренности и кренодава. Полностью поддерживаю. Проехал с Pro уже около 20 000 км. Управляемость офигенная, крены практически только за счёт деформации резины (сейчас r19, планирую на лето профиль пониже). На дугах возникает непреодолимое желание поддать газу). В боковом скольжении очень предсказуема. По радиусу разворота чуть меньше, чем у предыдущего НФ, хотя чуть длиньше. Не пожалел ни разу. Это как раз то, ради чего стоило сменить машину.

01.02.2020, 22:26 (22:26)	#117
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,156 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: На дугах возникает непреодолимое желание поддать газу Старая опасность. Когда кузов мешает вестибулярке чувствовать предел. А дальше уже можно и не вытащить.

01.02.2020, 22:29 (02:29)	#118
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: szao Уточнил - актуальная интегральная система у бнв на 24В. Вместо 12+12 сделали просто 24. Не вчетверо умнее вага, всего вдвое. Ага, догадались таки сделать время реакции системы не в 4 раза медленней, а всего лишь в 2.

01.02.2020, 22:34 (22:34)	#119
Владимир178 Почетный мембер Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 11.08.2014 Сообщений: 2,052 Поблагодарил(а): 337 Благодарностей: 949 Репутация: 1074	Цитата: szao Старая опасность. Когда кузов мешает вестибулярке чувствовать предел. А дальше уже можно и не вытащить. Так можно рассуждать, что авто из 70-х, без абс и есп, читая механика - верх безопасности. Тк вообще не провоцирует. Абс тоже зло, тк на льду не делаешь превентивных оттормаживаний, а кдешь в том же стиле, что и летом. Есп провоцирует на переставки и тд и тп. По факту, отсутствие кренов повышает безопасность, даже за счет того, что водитель меньше перегрузок испытывает. И рулит, в сложной ситуации, а не использует руль как поручень;)

02.02.2020, 00:02 (04:02)	#120
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: Владимир178 По факту, отсутствие кренов повышает безопасность, даже за счет того, что водитель меньше перегрузок испытывает. И рулит, в сложной ситуации, а не использует руль как поручень;) Перегрузка, действующая на водителя, никак не зависит от кренов автомобиля, зависит только от скорости и кривизны дуги, по которой движется автомобиль. Сидит ли водитель вертикально, или его наклонило на 45 градусов - перегрузка будет одинаковой при одинаковой скорости и траектории движения. В авто с курвой водитель точно так же будет вынужден держаться за руль как и без неё.