NF ждет тоже самое - Страница 6

qwertyk43i · 12.11.2010, 21:07 (20:07)

И все же, у туарега 4Хмоушн (террайн теч) привод более тупой, там момент на диф раздается 50:50, а диф жмется многодисковой муфтой с помощью электроники! Тот же тигуан с халдексом, по сути. Но да, конечно, можно заблокировать все принудительно, тогда тур попрет, но опять таки, в инете был случай, когда диски муфты сварились от напряга. Торсен же это металический набор шестеренок, который механически жмется, там нет никакой электроники - чистая математика и физика! А дальше, есть система EDS, ABS которые эмитируют межколесный блок. Тоесть я к тому, что торсен то не так уж и плох!

AMP · 12.11.2010, 21:12 (21:12)

вот "чистая математика и физика" и подводит торсен.

тупизны в эл.магнитной муфте центрального диффа никакой нет. это гораздо более гибкая и управляемая (в отличие от торсена) схема.

что касается реализации блокировки, то она возможна и с торсеном (привед Прадо), и с эл.муфтой.

кстати, про халдекс осторожнее. в отличие от туровской муфты халдекс в принципе не предназначен на постоянную передачу большого момента. именно потому нет ни одной машины с постоянным полным приводом через него. только подключаемым.

qwertyk43i · 12.11.2010, 21:33 (20:33)

AMP, не знаю, в чем там отличии, но халдекс - это тоже многодисковая, электронно управляемая муфта http://doc.vw.org.ua/suspension/toua...privod_rus.pdf

Все машины с халдексом - полноприводные. Вопрос в моменте, передаваемом на оси - у большинства он что то вроде 80:20. Как только начинается букс передних, постоянно вращающийся, распущенный халдекс, по команде электроники начинает жатся, перекидывая момент, вот и все. Вот почему у всех этот халдекс перегревается моментально, а у тура нет - хз, принцип то тот же.

AMP · 12.11.2010, 22:15 (22:15)

потому, что в халдексе слабое внешнее охлаждение и небольшие диски.
и он в принципе не рассчитан на постоянный большой момент.
в отличие от муфты, применяемой в туре.

qwertyk43i · 12.11.2010, 22:25 (21:25)

AMP, что мешает всем производителям вместо халдекса, ставить то, что на туре?
диски в дифе тура тоже не поражают воображение, ты файл посмотри из предидущего поста, там все в разрезе. И какое там охлаждение, тоже непонятно - халдекс на улице, ветерком обдувается, а этот в раздатке, рядом с кипящим маслом! Вообщем вижу, что ты поплыл, но я и сам не особо знаю всех деталей и подробностей!

AMP · 12.11.2010, 22:27 (22:27)

что мешает? полагаю, что стоимость и удобство интеграции.

Vasko · 12.11.2010, 23:40 (22:40)

Вот хорошая Статья вам в помощь

ИгорьК · 13.11.2010, 00:16 (00:16)

Прочитал, что на А7 будут ставить блокируемый элмагнитной муфтой центральный диф, в остальном похожий на Торсен. Те торсен но с дополнительной эл блокировкой муфты. Из всего остального ВАГа пока ставится лишь на РС5. Стандартный торсен вагу уже тоже не совсем нравится)))

AMP · 13.11.2010, 00:21 (00:21)

надоело роялти платить за торсен + экономия на весе.

а речь идет про кулачковый аналог торсена. чистая железка, опять же. напоминает ту, что стоит на Сузуке Гранд Витаре.

ego0550 · 13.11.2010, 01:30 (02:30)

Кстати с опцией терайнтеч распределение момента по осям будет 50/50?

AMP · 13.11.2010, 01:34 (01:34)

да. это прямо с ГП взято всё ;-)

qwertyk43i · 13.11.2010, 08:35 (07:35)

ego0550,
AMP,
Не совсем так! Помоему там будет 40:60(зад). Это связанно с тем, что развесовка у машины из за тяжелого двигателя впереди - логично разная, и соответсвенно под эту развесовку схема 50:50 работает хуже. Это я где то прочитал про НФ. Не вспомню откуда.

ego0550 · 13.11.2010, 11:49 (12:49)

Да кто их знает зачем они вообще сделали эти 40/60, на ку5 по льду к примеру не особо приятно ехать, на малой скорости вечно дергает задницу, на приличной скорости ощутимые заносы даже с есп. Тур с 50/50 как-то ровно идет.
Так что если с терайнтечем будет старый 50/50 - доп.повод для заказа тем кто не любит заднеприводные авто )

ИгорьК · 13.11.2010, 13:09 (13:09)

Без обид, но машины с выраженным заднеприводным характером не любят только те кто не особо хорошо чувствует машину

Эликсир · 13.11.2010, 13:15 (13:15)

Цитата:

ИгорьК

Без обид, но машины с выраженным заднеприводным характером не любят только те кто не особо хорошо чувствует машину

.....задний привод понятен... все проблемы от избытка газа!

qwertyk43i · 13.11.2010, 15:41 (14:41)

AMP,
ego0550,
ИгорьК,
aleksir82,

Абламинго камрады

Для Туарега предусмотрены две полноприводные трансмиссии. Упрощённая 4Motion — с несимметричным (40:60) центральным самоблокирующимся дифференциалом Torsen и одной предустановкой Off-road для электронных помощников. Максимальный угол подъёма в таком случае составляет 31 градус.
Для версии V6 TDI предусмотрен внедорожный пакет Terrain Tech Packet с принудительной блокировкой центра посредством многодисковой муфты с электронным управлением и понижающим рядом (2,69:1). В качестве опции доступна ещё и задняя блокировка — на схеме справа внизу. Цилиндрический центральный дифференциал по умолчанию тоже делит тягу в пропорции 40:60 в пользу задних колёс. Такую трансмиссию обозначают 4XMotion. Здесь предусмотрено пять внедорожных режимов, а предельный угол подъёма составляет 45 градусов (100%).
Отбор момента к передним колёсам в обоих случаях осуществляется многорядной цепью, а их межколёсный дифференциал остаётся свободным. Блокировку имитирует тормозная система.

AMP · 13.11.2010, 16:20 (16:20)

подозреваю, ты ты забыл с чего все началось:

"NF ждет тоже самое кроме 3.0тди с офроадом и нормальным 4х4".

qwertyk43i · 13.11.2010, 16:40 (15:40)

Все понятно, просто скажу, что коэффициент трения, равный 0 может быть только на этих роликах - даже на чистом льду не удастся подобное воспроизвести.

AMP · 13.11.2010, 16:43 (16:43)

надо попробовать ;-)

Эликсир · 13.11.2010, 16:49 (16:49)

Цитата:

AMP

надо попробовать ;-)

.....давно пора..! "Теоретики кислых щей"!!

12.11.2010, 21:07 (20:07)	#101
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	И все же, у туарега 4Хмоушн (террайн теч) привод более тупой, там момент на диф раздается 50:50, а диф жмется многодисковой муфтой с помощью электроники! Тот же тигуан с халдексом, по сути. Но да, конечно, можно заблокировать все принудительно, тогда тур попрет, но опять таки, в инете был случай, когда диски муфты сварились от напряга. Торсен же это металический набор шестеренок, который механически жмется, там нет никакой электроники - чистая математика и физика! А дальше, есть система EDS, ABS которые эмитируют межколесный блок. Тоесть я к тому, что торсен то не так уж и плох!

12.11.2010, 21:12 (21:12)	#102
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	вот "чистая математика и физика" и подводит торсен. тупизны в эл.магнитной муфте центрального диффа никакой нет. это гораздо более гибкая и управляемая (в отличие от торсена) схема. что касается реализации блокировки, то она возможна и с торсеном (привед Прадо), и с эл.муфтой. кстати, про халдекс осторожнее. в отличие от туровской муфты халдекс в принципе не предназначен на постоянную передачу большого момента. именно потому нет ни одной машины с постоянным полным приводом через него. только подключаемым.

12.11.2010, 21:33 (20:33)	#103
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	AMP, не знаю, в чем там отличии, но халдекс - это тоже многодисковая, электронно управляемая муфта http://doc.vw.org.ua/suspension/toua...privod_rus.pdf Все машины с халдексом - полноприводные. Вопрос в моменте, передаваемом на оси - у большинства он что то вроде 80:20. Как только начинается букс передних, постоянно вращающийся, распущенный халдекс, по команде электроники начинает жатся, перекидывая момент, вот и все. Вот почему у всех этот халдекс перегревается моментально, а у тура нет - хз, принцип то тот же.

12.11.2010, 22:15 (22:15)	#104
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	потому, что в халдексе слабое внешнее охлаждение и небольшие диски. и он в принципе не рассчитан на постоянный большой момент. в отличие от муфты, применяемой в туре.

12.11.2010, 22:25 (21:25)	#105
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	AMP, что мешает всем производителям вместо халдекса, ставить то, что на туре? диски в дифе тура тоже не поражают воображение, ты файл посмотри из предидущего поста, там все в разрезе. И какое там охлаждение, тоже непонятно - халдекс на улице, ветерком обдувается, а этот в раздатке, рядом с кипящим маслом! Вообщем вижу, что ты поплыл, но я и сам не особо знаю всех деталей и подробностей!

12.11.2010, 22:27 (22:27)	#106
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	что мешает? полагаю, что стоимость и удобство интеграции.

12.11.2010, 23:40 (22:40)	#107
Vasko Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,782 Поблагодарил(а): 110 Благодарностей: 326 Изображений в галерее: 3 Репутация: 803	Вот хорошая Статья вам в помощь

13.11.2010, 00:16 (00:16)	#108
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Прочитал, что на А7 будут ставить блокируемый элмагнитной муфтой центральный диф, в остальном похожий на Торсен. Те торсен но с дополнительной эл блокировкой муфты. Из всего остального ВАГа пока ставится лишь на РС5. Стандартный торсен вагу уже тоже не совсем нравится)))

13.11.2010, 00:21 (00:21)	#109
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	надоело роялти платить за торсен + экономия на весе. а речь идет про кулачковый аналог торсена. чистая железка, опять же. напоминает ту, что стоит на Сузуке Гранд Витаре.

13.11.2010, 01:30 (02:30)	#110
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Кстати с опцией терайнтеч распределение момента по осям будет 50/50?

13.11.2010, 01:34 (01:34)	#111
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	да. это прямо с ГП взято всё ;-)

13.11.2010, 08:35 (07:35)	#112
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	ego0550, AMP, Не совсем так! Помоему там будет 40:60(зад). Это связанно с тем, что развесовка у машины из за тяжелого двигателя впереди - логично разная, и соответсвенно под эту развесовку схема 50:50 работает хуже. Это я где то прочитал про НФ. Не вспомню откуда.

13.11.2010, 11:49 (12:49)	#113
ego0550 Бывалый Город: Краснодар Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.02.2010 Сообщений: 1,053 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 90 Изображений в галерее: 2 Репутация: 90	Да кто их знает зачем они вообще сделали эти 40/60, на ку5 по льду к примеру не особо приятно ехать, на малой скорости вечно дергает задницу, на приличной скорости ощутимые заносы даже с есп. Тур с 50/50 как-то ровно идет. Так что если с терайнтечем будет старый 50/50 - доп.повод для заказа тем кто не любит заднеприводные авто )

13.11.2010, 13:09 (13:09)	#114
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Без обид, но машины с выраженным заднеприводным характером не любят только те кто не особо хорошо чувствует машину

13.11.2010, 13:15 (13:15)	#115
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: ИгорьК Без обид, но машины с выраженным заднеприводным характером не любят только те кто не особо хорошо чувствует машину .....задний привод понятен... все проблемы от избытка газа!

13.11.2010, 15:41 (14:41)	#116
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	AMP, ego0550, ИгорьК, aleksir82, Абламинго камрады Для Туарега предусмотрены две полноприводные трансмиссии. Упрощённая 4Motion — с несимметричным (40:60) центральным самоблокирующимся дифференциалом Torsen и одной предустановкой Off-road для электронных помощников. Максимальный угол подъёма в таком случае составляет 31 градус. Для версии V6 TDI предусмотрен внедорожный пакет Terrain Tech Packet с принудительной блокировкой центра посредством многодисковой муфты с электронным управлением и понижающим рядом (2,69:1). В качестве опции доступна ещё и задняя блокировка — на схеме справа внизу. Цилиндрический центральный дифференциал по умолчанию тоже делит тягу в пропорции 40:60 в пользу задних колёс. Такую трансмиссию обозначают 4XMotion. Здесь предусмотрено пять внедорожных режимов, а предельный угол подъёма составляет 45 градусов (100%). Отбор момента к передним колёсам в обоих случаях осуществляется многорядной цепью, а их межколёсный дифференциал остаётся свободным. Блокировку имитирует тормозная система.

13.11.2010, 16:20 (16:20)	#117
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	подозреваю, ты ты забыл с чего все началось: "NF ждет тоже самое кроме 3.0тди с офроадом и нормальным 4х4".

13.11.2010, 16:40 (15:40)	#118
qwertyk43i Заблокирован Причина: Мультирегистрация (qwertyk43i и picview) Город: Москва Регистрация: 21.12.2008 Сообщений: 397 Поблагодарил(а): 203 Благодарностей: 422 Репутация: 426	Все понятно, просто скажу, что коэффициент трения, равный 0 может быть только на этих роликах - даже на чистом льду не удастся подобное воспроизвести.

13.11.2010, 16:43 (16:43)	#119
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	надо попробовать ;-)

13.11.2010, 16:49 (16:49)	#120
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: AMP надо попробовать ;-) .....давно пора..! "Теоретики кислых щей"!!