Мошенники в барахолке. Возможные решения.

[АндрейП]

   Цитата:

marsel.77

вопрос кто готов в этот ГЕМОР вписаться.

да какой гемор то? вот же люди друг другу помогают решать проблемы!
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=143
сделать тоже самое на барахолке

[Wolf911]

   Цитата:

FINANSIST

Получается у нас сейчас несколько вариантов:
1) Предупреждаем, все на свой страх и риск
2) Премодерация
3) Куратор на откате
4) Забанить всех и вся

Мне импонирует 4

нафиг, лучше туарегклуб-банк!

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

   Цитата:

АндрейП

да какой гемор то? вот же люди друг другу помогают решать проблемы!
http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=143
сделать тоже самое на барахолке

Кто крайний будет?! Суд еще свой потом, с присяжными!

[afonin]

думается мне, что для продавцов, надо вводить систему отзывов (обязательную, в котрой он - продавец будет заинтересован) - аля ebay
делать это можно через уже имеющийся механизм благодарностей.
хороший продавец будет сразу виден, что ему говорят спасибо не тролизалетные, а правльные и действующие форумчане-комрады
соотвественно к продавцу новичку/залетному_боту - будет сразу обращено внимание, что этот человек еще никогда ничего никому не продавал и как следствие - подобная тема, с продажей чего либо - будет находится под пристальным вниманием со стороны продавца.

отдельно стоит отметить - что перевод на карту физ.лицу - можно рекомендовать только для определенного уровня продавцов.

[АндрейП]

   Цитата:

Wolf911

Кто крайний будет?! Суд еще свой потом, с присяжными!

вы видимо не знакомы с такого рода сделками! ГК РФ все регламентировал! мы в рамках закона, а участники под его защитой! худшие последствия такой схемы - каждый останется при своём, но потеряет время!

посредник должен на конкретную сделку дать свое согласие выступить в качестве гаранта и он конечно должен устраивать (так скажем ему должны доверять) обе стороны продавец и покупатель!

[Wolf911]

   Цитата:

АндрейП

посредник должен на конкретную сделку дать свое согласие выступить в качестве гаранта и он конечно должен устраивать (так скажем ему должны доверять) обе стороны продавец и покупатель!

Пройденный этап если с гаранта взять нечего

[АндрейП]

   Цитата:

afonin

думается мне, что для продавцов, надо вводить систему отзывов (обязательную, в котрой он - продавец будет заинтересован) - аля ebay
делать это можно через уже имеющийся механизм благодарностей.
хороший продавец будет сразу виден, что ему говорят спасибо не тролизалетные, а правльные и действующие форумчане-комрады
соотвественно к продавцу новичку/залетному_боту - будет сразу обращено внимание, что этот человек еще никогда ничего никому не продавал и как следствие - подобная тема, с продажей чего либо - будет находится под пристальным вниманием со стороны продавца.

отдельно стоит отметить - что перевод на карту физ.лицу - можно рекомендовать только для определенного уровня продавцов.

нельзя так! сразу человека заведомо обвинять в непорядочности! а если я к примеру не продаю ничего, но вот взяли мне и подарили 2 одинаковые фичи для авто, и решил я просто продать одну! что мне преграды то делать?

[Wolf911]

   Цитата:

FINANSIST

Введение некого куратора, или другое название, кто будет подтверждать приход денег, качество товара и т.д. Кто он должен быть? Какой объем работы будет на нем? Его вознаграждение. ИМХО - утопия....

Согласен, в основном торгуется мелочевка! Утопия - 100%

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

   Цитата:

petrovka

Так пусть читают все что хотят, кроме барахолки.

Читают пусть все и все! Но для создания темы на продаже 100% должны быть ограничения (сообщения, рейтинги, гаранты и т.д.)!!!!

Добавлено через 4 минуты 2 секунды

   Цитата:

АндрейП

нельзя так! сразу человека заведомо обвинять в непорядочности! а если я к примеру не продаю ничего, но вот взяли мне и подарили 2 одинаковые фичи для авто, и решил я просто продать одну! что мне преграды то делать?

Ищешь ближайшего представителя форума, получаешь положительное заключение и вперед, ведь запчасти тоже не за один день иногда уходят?

[АндрейП]

   Цитата:

Wolf911

Пройденный этап если с гаранта взять нечего

мдааа трудно видать вам совсем никому не доверять! вам когда говорят Здравствуйте! вы и это проверяете? а я например за последние 40лет понял, что в таком небольшом городе как Питер репутация дороже денег!

[Neyton]

   Цитата:

ADDEN

Aleks1970, модераторы не будут виноваты! Они и так все, что смогли сделали.
А покупать или нет, уже решать самому покупателю.
Предупреждение вывесим, что могут быть кидки и от них мы застраховать не можем.

Имея наметанный глаз, могу из 100 объяв забраковать примерно 50, проверив на совпадение и баны.
Это уже какая никая, а польза. Поэтому считаю, что премодерация - хоть минимальная, но помощь.

Вот с этим согласен, могу предложить еще каждому из модераторов следить за одной веткой (например запчасти) так легче будет для самих модераторов.

[Wolf911]

   Цитата:

АндрейП

мдааа трудно видать вам совсем никому не доверять! вам когда говорят Здравствуйте! вы и это проверяете? а я например за последние 40лет понял, что в таком небольшом городе как Питер репутация дороже денег!

Доверяй, но проверяй... Репутация зарабатывается годами, а слить ее можно за секунды и по мелочи...

Оффтопик

очень тяжело доверять, потому, что у каждого практически "рубашка своя"

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
АндрейП, я рад за Вас, берегите ее!!! но то что человек из Питера, еще ничего не говорит

[АндрейП]

   Цитата:

Wolf911

но то что человек из Питера, еще ничего не говорит

не город красит человека, а наоборот!

Добавлено через 4 минуты 42 секунды

   Цитата:

marsel.77

касаемо себя могу сказать, что в принципе могу 1-2 раза в неделю съездить глянуть тот или иной товар.
Если будет гарант, не плохо бы знать ФИО и дату рождения (остальное найду)

не надо никуда ехать то! идея другая! если покупатель получил от продавца то, что и покупал, то продавцу просто отправляются деньги находящиеся у посредника!

[Wolf911]

АндрейП,
Оффтопик

один в поле не воин.... я конечно понимаю, что паршивая овца есть в любом стаде, но как показывает последнее время белых ворон очень мало, либо все нормальные люди разбежались по темным углам и стали серыми мышками...

[АндрейП]

   Цитата:

marsel.77

я понял идею, идея хорошая

про посмотреть написал на всякий случай.

имхо
касаемо идеи надо что бы народ сразу оговаривал (публично во избежании непоняток) за чей счет будет пересыл если товар не покатит.

как за чей? за счёт продавца! - покупатель всегда прав! нечего дрянь выдавать за вещь!

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
marsel.77, нифига ты за час подрос!!!! из ванны уже на ногах стоишь!))) теперь главное до утра не состариться!

[голубой металлик]

Не надо ничего менять. Это рынок, без мошенничества рынка не бывает. Понимаю озабоченность этим явлением, но могу порекомендовать следующее: если Вы решились что-то приобрести в "Барахолке", ограничьте себя суммой которую Вы можете безболезненно потерять. Если Вас кинут при покупке ковриков за 5000 рублей - это не так страшно, как если бы Вас кинули при покупке АКПП за 50000 рублей.

[Юнус]

Любая тема, если её раздуть, будет щекотливой и даже нерешаемой.
Предлагаю, во-первых, не отказываться от помощи модераторов, а именно
1) ввести премодерацию
2) проинформировать о возможных кидках в разделе посредством постоянного объявления
3) проинформировать о возможности слать жалобы на личные сообщения, чтобы удалять спамер и мошенников
4) добавить услуги гаранта, для тех кто иметь гарантию.
Во-вторых, тут правильно сказали - мы все можем помочь друг другу - клубни есть во всех городах, в больших городах найти того, кто ближе всего к продавцу и попросить посмотреть товар, есть ли он на самом деле. Мне кажется, что даже просто после извещения продавца, что его навестит Комрад и посмотрит товар, а сказать это по телефону, то этот ...нехороший человек, если и не съест свою симку, то выбросит точно.
Дальше. У нас, в клубе, принято при купле-продаже 100%-ная предоплата. Даже будучи уверенным, что это не кидок, не кажется ли вам, что это слишком одностороннее доверие? Понимаю, могут быть трения, что покупатель ожидал более лучшего "товарного вида", продавец своё и т.д. Но одно бесспорно, продавец будет более критично смотреть на свой товар и стараться с ценой быть более адекватным, чтобы быть уверенным в полной оплате, в противном случае они оговаривают обоснованно, сколько осталось доплатить за товар. Ну а покупатель, думаю, уже от радости, что нашёл то, что ищет, будет далёк от мысли "отщипнуть" хотя бы ещё "кусочек". Не такие тут люди собрались!

[Челябинский Мужик]

голубой металлик, не согласен, эдак до чего угодно можно дойти. давайте сразу мошенникам скинемся по 5 тыр На гандоны Чтоб не плодились эти твари.

Предлагаю сделать так:
1) Создать счёт, на который поступают деньги за товар от покупателя.
2) Посредник уведомляет продавца, что деньги пришли, можно отсылать товар.
3) Покупатель получает товар, проверяет, удостоверяется, что всё в порядке, и даёт отмашку Посреднику на передачу денег Продавцу.

Это в теории. Как на практике - хз.

Жаль у нас нельзя принимать платежи по paypal

[Ангара]

   Цитата:

Челябинский Мужик

[b]

Предлагаю сделать так:
1) Создать счёт, на который поступают деньги за товар от покупателя.
2) Посредник уведомляет продавца, что деньги пришли, можно отсылать товар.
3) Покупатель получает товар, проверяет, удостоверяется, что всё в порядке, и даёт отмашку Посреднику на передачу денег Продавцу.

Это в теории. Как на практике - хз.

двумя руками ЗА!!!
это реализовано на сайте фрилансеров, ссылку выкладывали выше

[Badtur]

   Цитата:

Челябинский Мужик

3) Покупатель получает товар, проверяет, удостоверяется, что всё в порядке, и даёт отмашку Посреднику на передачу денег Продавцу.

Если покупателя не устроит товар ? За чей счет будет осуществляться обратная пересылка ?

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

   Цитата:

АндрейП

как за чей? за счёт продавца! - покупатель всегда прав! нечего дрянь выдавать за вещь!

С мнением Андрея никак не согласен . Таким образом , у покупателя появляется повод давить на продавца. А добросовестный продавец потеряет время и деньги.

[Advocat]

Вот некоторые советы для покупателя.

Некоторые признаки того, что вас хотят кинуть.
1).Цена намного ниже, чем на такой же товар в магазине.
2).Цена нормальная, но вдруг продавец предлагает очень большую скидку, либо готов получить в качестве аванса только половину.
3).Продавец принимает деньги только на анонимные интернет-кошельки и категорически избегает других способов. То есть, он готов вообще отказаться от денег, лишь бы не предъявлять паспорт.
Практика показывает, что блиц-перевод через Сбербанк практически не отличается по защищённости от анонимного перевода. Мошенник может предъявить чужой (украденный) паспорт и ничем при этом не рискует. Достаточно одеть очки с шапкой, и замученный работник сбербанка не заметит разницы, особенно через стекло, особенно к концу смены.
4).Продавец живёт в далёком городе и обещает выслать товар почтой. Предложите ему немедленную личную встречу и посмотрите на его реакцию. Если начнёт юлить и уклоняться от встречи, то должны появиться сомнения в наличии товара.
5).Явное несоответствие личности продавца и получателя денег. Например, продавец подписывается в объявлении мужским именем, а деньги просит перечислить на женское. Или продавец вначале подписывался Петром, а деньги просит перечислить на счёт Сергея.
6).Явное несоответствие местожительства продавца. Например, продавец писал, что живёт в Туле (или товар находится в Туле), а перечисление просит сделать в Хабаровск. Или продавец пишет, что живёт в Туле, а номер телефона или IP у него Челябинский.
7).Спешка продавца. Он завтра уезжает в отпуск, ложится в больницу, женится и т.д. То есть, продавец не даёт покупателю подумать, вводит в стресс.
Вариант предыдыщего метода: Сначала стороны вроде бы договариваются, покупатель подпрыгивает от радости. Затем продавец огорчает покупателя известием, что кто-то другой предложил больше денег. Но покупатель так понравился продавцу, что он готов всё-таки продать именно ему по прежней цене, при условии, что деньги будут переведены в течение сегодняшнего дня.
8).Продавец заранее исключает возможность возврата денег даже на самых разумных условиях. Если о возврате денег ничего не написано, заведите разговор и посмотрите на реакцию.
9).Странности в описании товара
10).Плохое, невнятное, слишком короткое описание товара или описание явно скопировано с рекламного сайта.
11).Фотографии слишком маленькие,
12).Фотографии явно взяты с сайта производителя.
13).Продавец отказывается сделать фотографии именно этого экземпляра (сели батарейки в фотоаппарате, разучился фотографировать, от фотовспышки проснётся ребёнок, тысячи причин).
14).Продавец отказывается сделать фото по вашей просьбе (например, фото конкретной детали или надписи крупным планом). Так себя ведут, если товара на самом деле не существует.
15).Продавец упоминает мелким шрифтом, что «не отвечает за работу почты». Заранее готовьтесь к тому, что вынете из посылочной коробки обломки. И никаких претензий, вас ведь предупреждали.
16).Вы готовы доплатить продавцу за надёжность пересылки (посылка с описью вложения, страховка, деревянный ящик и т.п.), а продавец отказывается. Возможно, продавец планирует послать вам кирпич и свалить вину на почту.
17).Продавец очень сильно завышает стоимость почтовой пересылки. На сайте почты России есть калькулятор, он довольно точный, вы можете проверить стоимость посылки. В порядке вещей, если продавец накидывает себе за труды разумную сумму, в конце концов, до почты ещё надо доехать и потратить время. Но если стоимость завышена на тысячу, то это уже сигнал.
18).Продавец указывает своим местоположением деревню Гадюкино или Бабруйск, пользуется ником Гитлер или мер3ав4ик, пишет на "падонкаффском" языке. Это не обязательно мошенник, но это клоун по жизни. Подумайте, действительно ли вы хотите отдать деньги клоуну? Вдруг ему покажется смешным обмануть вас.
Любой из этих признаков может ничего не значить. Но глаз опытного покупателя зацепляется за эти признаки, как за голую девушку в толпе, и заставляет насторожиться.

Не платите больше, чем можете себе позволить и не гонитесь за дешевизной.

Никогда не платите под давлением. Например: "заплати сегодня до шести вечера, или я пожалуюсь начальнику интернета". Или "заплати половину, а то продам другому". Причины могут быть выдуманы самые разные, заранее всё не предусмотришь. Если на вас давят или ограничивают в сроках, не платите. Это должно стать правилом без исключений. Возможно, через три дня вам будет смешно, что вы чуть не заплатили.

[snab]

На одном из форумов (моделирования), народу ходит тьма, возраст подрастковый и видать кидалово еще какое!! Так вот, я когда регился, там прям сразу написано, мол так и так в барахолке писать и создавать темы, а также писать в личку сможете только по прошествии скольких-то недель, не помню 3-4. Бла-бла-бла, просим понять простить, т.к вокруг много лохотронщиков, надеемся на терпение, понимание и т.п.
Мне кажется действенная штука, т.к если я лохотронить пришел, то ждать около месяца смысла нет. А в других темах пожалуйста, пиши, общайся, знакомства заводи и если человек нормальный ему всегда помогут купить-продать.
Проблему конечно это не решит, но фильтр будет не плохой.
И отправка наложенным платежом решает проблему очень не плохо.