У кого какая сигналка и др. ср-ва защиты - Страница 6

Valery R. · 19.12.2007, 01:45 (01:45)

Цитата:

Ideolog

Фигасе! Мы, словно, на разных планетах живем.

Скорее, в разное время - Вы среди динозавров. Не обижайтесь - это только шутка.

Цитата:

Ideolog

Радиореле нет? А в чем преимущество радиореле над реле, управляемым по штатной проводке? В том, что оно может от любого ВайФая на столбе отвалиться на ходу?

Преимущества радиореле от проводного весьма значимы - нет провода, по которому можно эту защиту найти, то есть разная противоугонная стойкость. И монтаж радиореле, согласитесь, проще.

Цитата:

Ideolog

У БлекБага 433Мгц - это только Л-канал, а вот 100 кГц зашумить будет посложнее, чем 2,4Ггц.

Л-канал всего лишь потуга хоть как-то поднять надежность радиоканала связи.
Полосу 100 кГц, говорите, у 433 МГц сложнее зашумить, чем у 2,4 ГГц? Так там полоса в 1000 раз шире - от 2,4 до 2,5 ГГц, т.е. 100 МГц !
Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага?
Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства?

Цитата:

Ideolog

Основной блок и антена у ББ не требуют скрытой установки - если их оторвать, то реле не получит управляющего сигнала и машина не поедет.

Ну да, только размер (объем) основного блока и антенны ББ раз в 100 больше, чем у Пандект. ББ не то чтобы не требует скрытой установки, ее просто невозможно сделать, спрятать такие размеры. А это радикально понижает противоугонную стойкость - достаточно найти этот блок, и вырезать его по проводке.

Цитата:

Ideolog

Подключение ББ как и у Пандекта происходит по 5 проводам - опять не вижу разницы. А вот, судя по алармфоруму, найти подходящее место для установки Пандекта, так чтобы он не отваливался постоянно, особенно под капотом - просто нереально.

Не понял про алармфорум, по которому Вы о чем-то судите.
Если уж на какой-то диалог там или где еще ссылаетесь, так не вырывайте из контекста ничего не отражающие куски.
А насчет Пандекта, который "отваливается", ну уж давайте как-то серьезнее, не бросаться словами. Для остальных читателей - ничего у Пандекта не отваливается, хотя бы потому, что отваливаться нечему, более высокоинтегрированную конструкцию аж из пары микроконтроллеров еще не изобрели. А если он сам от чего-то отваливается, так не надо его прибивать гвоздями

Цитата:

Ideolog

Ну и размер метки - это конечно самый существенный фактор: носить 1,5х3 или 2х2 - это, конечно, существенная разница.

Размеры меток отличаются не на %, а в разы.
Размер метки - существенный фактор, потому что метку Пандект, например, я ношу с правами, она плоская и маленькая.

Цитата:

Ideolog

Ну преимуществ-то искать особо не надо.

Отчего же?
Вроде все здравомыслящие люди ищут именно свойства и цены.
У Пандекта миниатюрные метка и основной блок автоматически постоянно "видят" друг друга, в диалоге, что и обеспечивает высочайшие потребительские, противоугонные и противоразбойные свойства этого изделия.
У ББ связь происходит только принудительно, например, при нажатии человеком педали тормоза.

Цитата:

Ideolog

ББ может управлять замком капота, легко подключаться и работать в связке с другими уже существующими системами (пейджерами, ГСМ итд).

Пандект все это умеет, мягко говоря, не хуже.
Более того, Пандект входит как составная часть в большинство спутниковых охранных систем.

Цитата:

Ideolog

То, что ББ живет уже 10 лет - это говорит, скорее, о фундаментальной верности концепции и отлаженном качестве производства. При этом 72-й ББ - это свежая разработка с применением новых систем кодировок.

Разумеется, концепция ББ - верная, была и есть.
И будет жить ББ, заслуженно.
Концепция Пандекта близка, только реализация на несоизмеримо более высоком техническом уровне.

Цитата:

Ideolog

Поживем, увидим. Будет ли на рынке бред Пандект через 10 лет?

Точно знаю, что предприятие-изготовитель накак за бренд не держится, и выпускает массу продукции под кучей других брендов, по ODM-заказам.

Может быть, других конкурентов Пандекта назовете? А то Блек Баг - неудачный пример.

Lion · 19.12.2007, 01:55 (00:55)

To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить???

621601 · 19.12.2007, 10:07 (10:07)

Цитата:

Lion

To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить???

+100

Valery R. · 19.12.2007, 15:16 (15:16)

Цитата:

Lion

To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить???

Спасибо.
Но однозначного ответа на вопрос - какие сигнализации лучше, никто не даст, и я в том числе.
Автосигнализация - только часть противоугонной защиты.
Я вижу так:
Типов противоугонной защиты всего два - электронная и механическая, лучше оба.
Из электронных - миниатюрный радио-иммобилайзер Pandect IS-477, с удаленным радиореле блокировки IS-110 (тоже 2.4 ГГц). Дорого, но эффективно.
Блек Баг тоже хороший вариант, как радио-иммобилайзер.

Автосигнализация - это скорее сервисное устройство, как противоугоное значительно слабее имобилайзера, т.к. к огромному основному блоку сигнализации идет слишком много проводов, легко найти и нейтрализовать.
Выбор автосигнализации - вопрос симпатий установщика, тем более от его квалификации большая часть эффективности и зависит.

Из механических - замок капота Defen.Time тоже нужен, им надо управлять - уже не много остается автосигнализаций, которые это умеют. Совсем радикально - Техноблок, но очень дорого.

Возможно, как устройство оповещения - GSM-сервисы, но опять-таки дорого.
В их состав входит и автосигнализация, и иммобилайзер, и масса сервиса, в том числе напрягающего :-)

Vakula · 19.12.2007, 15:41 (14:41)

А дорого, это сколько?
Техноблок - 37 тыс руб с установкой на Туарег.
Черный жук - от 20 до 70 тыс руб
Любой спутник - 1200 - 2000 долл (60 тыс руб)
Механика - 15-30 тыс руб у официалов

Phantom · 19.12.2007, 15:49 (15:49)

А чего насчет Excellenta? очень хорошая сигналка вроде. Где-то на форуме читал и человек из Pandectа отдавал ей дань уважения ))) Вот тока с метками присутствия у них прблемки есть вроде. А так... Я так понял, что версию 2,5 угонщики считывать еще не научились )))

Ideolog · 19.12.2007, 16:29 (16:29)

Цитата:

Valery R.

Преимущества радиореле от проводного весьма значимы - нет провода, по которому можно эту защиту найти, то есть разная противоугонная стойкость. И монтаж радиореле, согласитесь, проще.

Вы либо некомпетентны, либо, извините - парите людям мозг. Монтаж реле блокировки от ББ не требует прокладки к нему отдельных проводов, т.к. оно управляется по штатной проводке и его можно просто воткнуть в разрыв+земля. А вот на сам Пандект - 15/1 будьте любезны дополнительно подать, плюс питалово, земля, а также два провода на пищалку плюс еще шина (если используется). Соответсвенно Пандект+радиореле ничем в сложности монтажа в лучшую сторону от ББ не отличается

Цитата:

Valery R.

Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага?
Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства?

Кстати, а как оно влияет?

Знаете, раньше автопилот занимал 37кБ в машинных кодах, а сейчас десятки мегабайт, и работал на микросхемах, производительность которых, наверное в миллиард раз меньше нынешних - что-то самолеты реже не стали падать.

Цитата:

Valery R.

Ну да, только размер (объем) основного блока и антенны ББ раз в 100 больше, чем у Пандект. ББ не то чтобы не требует скрытой установки, ее просто невозможно сделать, спрятать такие размеры. А это радикально понижает противоугонную стойкость - достаточно найти этот блок, и вырезать его по проводке.

Валер, вы серьезно? Т.е. если отрезать основной блок Бага от блока предохранителей (а именно туда идут основные провода, по которым идет сигнал на разблокировку) - то это деактивирует систему? Вы, опять же, либо некомпетенты, либо что-то еще, т.к. можно сделать всё что угодно с антенной и основным блоком Бага - реле блокировки так и останется заблокированным и будет продолжать выполнять свою функцию.

А вот если найти силовую соплю Пандекта в том же блоке предохранителей, то даже его самого не надо искать, т.к. Пандект - нормально-закнутое реле. Обрыв одного его провода полностью его деактивирует.

Цитата:

Valery R.

Не понял про алармфорум, по которому Вы о чем-то судите.
Если уж на какой-то диалог там или где еще ссылаетесь, так не вырывайте из контекста ничего не отражающие куски.
А насчет Пандекта, который "отваливается", ну уж давайте как-то серьезнее, не бросаться словами. Для остальных читателей - ничего у Пандекта не отваливается, хотя бы потому, что отваливаться нечему, более высокоинтегрированную конструкцию аж из пары микроконтроллеров еще не изобрели. А если он сам от чего-то отваливается, так не надо его прибивать гвоздями

Ок, например эта ветка: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread278.html

Остальное про тройное пипиканье искать лень (если вообще там это уже не стерли).

Цитата:

Valery R.

...метку Пандект, например, я ношу с правами, она плоская и маленькая.

Зря. Примерно тоже самое, что брелок вешать на ключ зажигания.

Цитата:

Valery R.

У Пандекта миниатюрные метка и основной блок автоматически постоянно "видят" друг друга, в диалоге, что и обеспечивает высочайшие потребительские, противоугонные и противоразбойные свойства этого изделия.

Это каким же образом и зачем? На случай, если инопланетяне вас из салона трансклюкировать на скорости решат?

А вот сердечко постоянно облучать вашей меткой из бумажника - не знаю, не знаю...

Цитата:

Valery R.

Пандект все это умеет, мягко говоря, не хуже.
Более того, Пандект входит как составная часть в большинство спутниковых охранных систем.

И опять неправда. Не умеет Пандект управлять замком капота. Не умеет он показывать сзади едущим о том, что сейчас произойдет кирдык. Итд. Итп. А в СОСах он не более, чем метка присутствия.

Поэтому Пандект с Багом даже сравнивать некорректно. А вот многие установщики из 2,4 выбрали новый DF - а это говорит о многом - в частности о возможности просто и быстро установить и забыть. http://prosecurity.ru/index.php?leve...d=91&numpage=0 И надежность связи обеспечивает, и капотом управляет, и относительно дешевый.

А вообще Валер, улавливаю некоторую рекламную тематику: типа "мегагерц в два раза больше" - вы случайно к продажам и сбыту Пандектов не имеете отношения?

Valery R. · 19.12.2007, 18:14 (18:14)

Цитата:

Ideolog

Вы либо некомпетентны, либо, извините - парите людям мозг. Монтаж реле блокировки от ББ не требует прокладки к нему отдельных проводов, т.к. оно управляется по штатной проводке и его можно просто воткнуть в разрыв+земля.

Управление реле ББ по штатной проводке - только в теории, и то ошибочное мнение лично Альтоники.
Соответсвенно, на практике почти все инсталляции делаются с прокладыванием отдельного провода. Тем более так поступают со всеми современными машинами.

Цитата:

Ideolog

А вот на сам Пандект - 15/1 будьте любезны дополнительно подать, плюс питалово, земля, а также два провода на пищалку плюс еще шина (если используется). Соответсвенно Пандект+радиореле ничем в сложности монтажа в лучшую сторону от ББ не отличается

Серьезно ошибаетесь, и поговорите с установщиками - сколько времени уходит на установку Пандекта и Блек Бага. А что же не вспомнили про антенну ББ? При этом Пандект ставится скрытно.

Я писал ранее:
Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага?
Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства?
Вы спрашиваете

Цитата:

Ideolog

Кстати, а как оно влияет?

Так, по мелочи - автоматическая ежесекундная двухсторонняя связь метка-машина, батарейка на несколько лет, миниатюрная метка.
Всего этого нет в ББ.
Посерьезнее - надежность радиосвязи, прогнозируемая и стабильная дальность.

Цитата:

Ideolog

Знаете, раньше автопилот занимал 37кБ в машинных кодах, а сейчас десятки мегабайт, и работал на микросхемах, производительность которых, наверное в миллиард раз меньше нынешних - что-то самолеты реже не стали падать.

Согласен, чем старее электроника, тем лучше.

Я тоже верю в то, что грампластинки звучат лучше DVD.
Просто остальное человечество почему-то работает на прогресс, и плодами его старается пользоваться.

Цитата:

Ideolog

Валер, вы серьезно? Т.е. если отрезать основной блок Бага от блока предохранителей (а именно туда идут основные провода, по которым идет сигнал на разблокировку) - то это деактивирует систему? Вы, опять же, либо некомпетенты, либо что-то еще, т.к. можно сделать всё что угодно с антенной и основным блоком Бага - реле блокировки так и останется заблокированным и будет продолжать выполнять свою функцию.

Вроде не надо обладать большой компетентностью, чтобы при наличии проводки ее демонтировать. Если установщик поставил некую заморочь в машину, соединенную проводами, то угонщик разве не может пройтись по этим проводам и демонтировать их?
А что касается реле блокировки, помните, каких оно размеров (сам корпус + сокет). Скрытность сомнительна. Да еще этот монстр щелкает, помогая его найти и отрезать, вместе с остальными гигантскими блоками ББ.

Цитата:

Ideolog

А вот если найти силовую соплю Пандекта в том же блоке предохранителей, то даже его самого не надо искать, т.к. Пандект - нормально-закнутое реле. Обрыв одного его провода полностью его деактивирует.

Ура!

Вы ошиблись, или, что более вероятно, некомпетентны!

Нет никакой силовой части у Пандекта в блоке предохранителей. Миниатюрное силовое реле живет прямо в его же маленьком основном блоке, там же и антенна.
И модификации Пандекта есть любые - хоть НЗ, хоть НР, хоть вообще без реле.
Самое главное, есть радиореле Pandect IS-110 и 112, которыми можно усиливать Пандект, пока денег хватит.

Цитата:

Ideolog

Ок, например эта ветка: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread278.html

Уже некрасиво, Идеолог. Что Вы-то хотите сказать? В этой ветке 410 сообщений, разных. И результат - все лавры Пандекту.

Цитата:

Ideolog

Остальное про тройное пипиканье искать лень (если вообще там это уже не стерли).

??? Вы о чем? У кого-то устройство раз в неделю секунду пикает (и у меня тоже пикает), ну и что?
Совсем не к чему, что ли, придраться?

Цитата:

Ideolog

Это каким же образом и зачем? На случай, если инопланетяне вас из салона трансклюкировать на скорости решат?

Это был вопрос про зачем постоянная связь метки и блока...
Становится скучно. Зачем, в натуре, заморочи - нажал на тормоз - вот и команда реле вырубиться.
Да и вообще всякие эти противоразбойные свойства, или что на машине нельзя уехать - разве важно?

Цитата:

Ideolog

А вот сердечко постоянно облучать вашей меткой из бумажника - не знаю, не знаю...

Не знаете, не говорите - доли микросекунды сигналы ничего не облучат.
А вот полторы секунды сигналов ББ - децл мощнее.
Хотя, какая разница, если их все равно нет, их заменяет нога клиента.

Цитата:

Ideolog

И опять неправда. Не умеет Пандект управлять замком капота. Не умеет он показывать сзади едущим о том, что сейчас произойдет кирдык. Итд. Итп. А в СОСах он не более, чем метка присутствия.

Ну нельзя же так постоянно ошибаться, уважаемый!
Хоть подготовьтесь, что ли. И обратите внимание на модуль Pandect HM-05 - как раз управление замком капота и стом-сигналами.

Цитата:

Ideolog

Поэтому Пандект с Багом даже сравнивать некорректно. А вот многие установщики из 2,4 выбрали новый DF - а это говорит о многом - в частности о возможности просто и быстро установить и забыть. http://prosecurity.ru/index.php?leve...d=91&numpage=0 И надежность связи обеспечивает, и капотом управляет, и относительно дешевый.

DF - более корректный пример конкурирующего изделия с Пандект.
Но плюсов немного, минусы - невозможность скрытой установки вообще, гробастые размеры.

Цитата:

Ideolog

А вообще Валер, улавливаю некоторую рекламную тематику: типа "мегагерц в два раза больше" - вы случайно к продажам и сбыту Пандектов не имеете отношения?

Я больше имею отношение к разработке Пандектов, и уж в теме иммобилайзеров считаю себя специалистом.
Но у Вас, видимо, есть опытные советчики, ну всю грязь виртуальную о Пандектах собираете

Vakula · 19.12.2007, 18:39 (17:39)

как резюме:
сводная таблица цена - функциональность в студию!

Ideolog · 19.12.2007, 19:41 (19:41)

Цитата:

Valery R.

Управление реле ББ по штатной проводке - только в теории, и то ошибочное мнение лично Альтоники.
Соответсвенно, на практике почти все инсталляции делаются с прокладыванием отдельного провода. Тем более так поступают со всеми современными машинами.

Да, есть, наверное, такие установщики. Они и Пандект в ноги водителю устанавливают. Но если первые это делают по неграмотности, то вторые потому, что это единственный шанс обеспечить устойчивую связь Пандекту.

Цитата:

Valery R.

А что же не вспомнили про антенну ББ? При этом Пандект ставится скрытно.

Вы может путаете 72-й Баг и 52-й, в котором антенну нужно было в седло монтировать? Так это вы, Валерий, у динозавров живете, в норе. На 72-м антену можно кинуть в любое место вокруг водителя.

Цитата:

Valery R.

Так, по мелочи - автоматическая ежесекундная двухсторонняя связь метка-машина,

Я не понял: wifi глушите? Что это дает?

Цитата:

Valery R.

батарейка на несколько лет,

Простите, а это не ваши клиенты скупили все складские запасы CR2032 в Москве, пытаясь покончить с тройным пиликаньем?

Цитата:

Valery R.

А что касается реле блокировки, помните, каких оно размеров (сам корпус + сокет). Скрытность сомнительна.

Реле Wait: 60х20х15
Реле Пандект: 68х26,5х9,3

Цитата:

Valery R.

Ура!

Вы ошиблись, или, что более вероятно, некомпетентны!

Нет никакой силовой части у Пандекта в блоке предохранителей. Миниатюрное силовое реле живет прямо в его же маленьком основном блоке, там же и антенна.

Хе-хе...у Пандекта то нет, но питание на него откуда-то нужно брать? Откуда его берут установщики в 99% случаев? Правильно - с блока предохранителей.

Цитата:

Valery R.

И модификации Пандекта есть любые - хоть НЗ, хоть НР, хоть вообще без реле.

А не подскажете, где купить НР вариант? Ой, а вот, наверное, Вы же на алармфоруме уже ответили, что нигде. Вопрос снимается.

Цитата:

Valery R.

И обратите внимание на модуль Pandect HM-05 - как раз управление замком капота и стом-сигналами.

О! Да. Ну прикинем:

Итак, ББ с автономным реле блокировки+реле капота:

6496руб+1288руб=7784 руб.

Пандект477 + 2 НМ05 (одно на капот - одно на стопари):

6021руб+2х1820=9661руб.

Встает вопрос - а зачем горбатого городить?

Dealer · 19.12.2007, 21:10 (20:10)

Во как их зацепило! Зато читать как интересно!

Прям передача - "К барьеру" Соловьева.

volk-3 · 19.12.2007, 21:48 (21:48)

Читай не читай-цель одна защитить машинёшку подешевле,мне кажеться не получиться,как не крути 5 % от стоимости надо закладывать на безопасность,а то 10.

met chel · 19.12.2007, 21:59 (21:59)

Кто че понял!

Я нет!

Чуствую себя идиотом.

Во пацаны дают.

Yran · 19.12.2007, 22:13 (22:13)

Комрады! Кто может сказать что либо об ELITA GSW JOKER? Я себе устаноновил но не знаю на сколько это хорошо или плохо.

proshka · 19.12.2007, 23:23 (23:23)

Да уж, плющит пацанов не по детски!:-) народ, а почему Вы все уперлись в иностранные системы защиты? Никто не рассматривал сигнализацию марки magic system сталкер? Вполне достойная сигнализация, диалоговый код, который сканеры не берут, надежность и т. Д. ?

Vovik · 19.12.2007, 23:36 (22:36)

REEF NET 500Д - очень ничего. Правда удаленный завод делать страшно - разломают все внутри...

Valery R. · 20.12.2007, 08:08 (08:08)

Цитата:

Phantom

А чего насчет Excellenta? очень хорошая сигналка вроде. Где-то на форуме читал и человек из Pandectа отдавал ей дань уважения ))) Вот тока с метками присутствия у них прблемки есть вроде. А так... Я так понял, что версию 2,5 угонщики считывать еще не научились )))

Конечно, Excellet - очень достойные, очень вылизаные изделия.
Тоже российские.
Среди односторонних сигнализаций - однозначно лучшие.
Минусов немного, основной - отсутствие двухсторонней связи, но это радиальный недостаток.

Valery R. · 20.12.2007, 08:12 (08:12)

Цитата:

proshka

Да уж, плющит пацанов не по детски!:-) народ, а почему Вы все уперлись в иностранные системы защиты? Никто не рассматривал сигнализацию марки magic system сталкер? Вполне достойная сигнализация, диалоговый код, который сканеры не берут, надежность и т. Д. ?

Как раз мы и говорим о российских изделиях - и Pandect, Black Bug, Pandora, MS Stalker, Excellent - наши.
Наверное, больше и нет компаний и их брендов, претендующих на мировое лидерство. Все - в России.

proshka · 20.12.2007, 08:18 (08:18)

Прикольно! Оказывается все наши разработки! Ну так как по поводу ms, в ней вроде и цифровая шина есть?

Valery R. · 20.12.2007, 08:47 (08:47)

Ideolog, не вернее называть Вас - маркетолог?

Ваши последние реплики не хочу комментировать - наполовину чушь, остальное - демагогия. Цель - во что бы то ни стало опорочить Пандект. Объективно - это просто невозможно, а Ваше субъективое мнение не похоже на квалифицированное, сплошная идеология.

Итак, по-Вашему, Блек Баг по совокупности свойств лучше Пандекта.
Допускаю, средствами демагогии можно "доказать" любую "идеологию".
Считаю, что полемика с Вами - пустая трата времени.
Парировать Ваши десятки мыслей, перескоки с одной идеи на другую, передергивания, серьезные ошибки (в которых у Вас не хватает мужества признаться? а если это не ошибки - то специальное вранье), просто идеологический прессинг - простите, не интересно.

Кроме того, мне не нравится градус, который Вы задаете, включая провокации и личные выпады. В такой манере я не хотел бы вести диалог.

Давайте сузим тему?
Например:
Просто вот возьмем мою машину, и на нее Вы (профильный сервис) поставите Блек Баг. Хочу посмотреть, как будет передаваться сигнал по штатной проводке. Само собой, на компьютере машины ошибок не должно быть.
Засечем время установки.
Затем я Вам организую установку Пандекта. Сравним?

А если Вам не терпится обломаться, как иделогогу, маркетологу и не знаю, в какой ипостаси еще - давайте поднимем тему на профильном форуме - www.alarmforum.ru
Не хотите среди специалистов, установщиков, пользоватетелей, защитить преимущества Блек Бага, доказать его превосходство над Пандектом?

19.12.2007, 16:29 (16:29)	#107
Ideolog Местный Город: Москва Регистрация: 07.12.2007 Сообщений: 209 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: Valery R. Преимущества радиореле от проводного весьма значимы - нет провода, по которому можно эту защиту найти, то есть разная противоугонная стойкость. И монтаж радиореле, согласитесь, проще. Вы либо некомпетентны, либо, извините - парите людям мозг. Монтаж реле блокировки от ББ не требует прокладки к нему отдельных проводов, т.к. оно управляется по штатной проводке и его можно просто воткнуть в разрыв+земля. А вот на сам Пандект - 15/1 будьте любезны дополнительно подать, плюс питалово, земля, а также два провода на пищалку плюс еще шина (если используется). Соответсвенно Пандект+радиореле ничем в сложности монтажа в лучшую сторону от ББ не отличается Цитата: Valery R. Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага? Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства? Кстати, а как оно влияет? Знаете, раньше автопилот занимал 37кБ в машинных кодах, а сейчас десятки мегабайт, и работал на микросхемах, производительность которых, наверное в миллиард раз меньше нынешних - что-то самолеты реже не стали падать. Цитата: Valery R. Ну да, только размер (объем) основного блока и антенны ББ раз в 100 больше, чем у Пандект. ББ не то чтобы не требует скрытой установки, ее просто невозможно сделать, спрятать такие размеры. А это радикально понижает противоугонную стойкость - достаточно найти этот блок, и вырезать его по проводке. Валер, вы серьезно? Т.е. если отрезать основной блок Бага от блока предохранителей (а именно туда идут основные провода, по которым идет сигнал на разблокировку) - то это деактивирует систему? Вы, опять же, либо некомпетенты, либо что-то еще, т.к. можно сделать всё что угодно с антенной и основным блоком Бага - реле блокировки так и останется заблокированным и будет продолжать выполнять свою функцию. А вот если найти силовую соплю Пандекта в том же блоке предохранителей, то даже его самого не надо искать, т.к. Пандект - нормально-закнутое реле. Обрыв одного его провода полностью его деактивирует. Цитата: Valery R. Не понял про алармфорум, по которому Вы о чем-то судите. Если уж на какой-то диалог там или где еще ссылаетесь, так не вырывайте из контекста ничего не отражающие куски. А насчет Пандекта, который "отваливается", ну уж давайте как-то серьезнее, не бросаться словами. Для остальных читателей - ничего у Пандекта не отваливается, хотя бы потому, что отваливаться нечему, более высокоинтегрированную конструкцию аж из пары микроконтроллеров еще не изобрели. А если он сам от чего-то отваливается, так не надо его прибивать гвоздями Ок, например эта ветка: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread278.html Остальное про тройное пипиканье искать лень (если вообще там это уже не стерли). Цитата: Valery R. ...метку Пандект, например, я ношу с правами, она плоская и маленькая. Зря. Примерно тоже самое, что брелок вешать на ключ зажигания. Цитата: Valery R. У Пандекта миниатюрные метка и основной блок автоматически постоянно "видят" друг друга, в диалоге, что и обеспечивает высочайшие потребительские, противоугонные и противоразбойные свойства этого изделия. Это каким же образом и зачем? На случай, если инопланетяне вас из салона трансклюкировать на скорости решат? А вот сердечко постоянно облучать вашей меткой из бумажника - не знаю, не знаю... Цитата: Valery R. Пандект все это умеет, мягко говоря, не хуже. Более того, Пандект входит как составная часть в большинство спутниковых охранных систем. И опять неправда. Не умеет Пандект управлять замком капота. Не умеет он показывать сзади едущим о том, что сейчас произойдет кирдык. Итд. Итп. А в СОСах он не более, чем метка присутствия. Поэтому Пандект с Багом даже сравнивать некорректно. А вот многие установщики из 2,4 выбрали новый DF - а это говорит о многом - в частности о возможности просто и быстро установить и забыть. http://prosecurity.ru/index.php?leve...d=91&numpage=0 И надежность связи обеспечивает, и капотом управляет, и относительно дешевый. А вообще Валер, улавливаю некоторую рекламную тематику: типа "мегагерц в два раза больше" - вы случайно к продажам и сбыту Пандектов не имеете отношения?
	Последний раз редактировалось Ideolog; 19.12.2007 в 16:35.

19.12.2007, 19:41 (19:41)	#110
Ideolog Местный Город: Москва Регистрация: 07.12.2007 Сообщений: 209 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: Valery R. Управление реле ББ по штатной проводке - только в теории, и то ошибочное мнение лично Альтоники. Соответсвенно, на практике почти все инсталляции делаются с прокладыванием отдельного провода. Тем более так поступают со всеми современными машинами. Да, есть, наверное, такие установщики. Они и Пандект в ноги водителю устанавливают. Но если первые это делают по неграмотности, то вторые потому, что это единственный шанс обеспечить устойчивую связь Пандекту. Цитата: Valery R. А что же не вспомнили про антенну ББ? При этом Пандект ставится скрытно. Вы может путаете 72-й Баг и 52-й, в котором антенну нужно было в седло монтировать? Так это вы, Валерий, у динозавров живете, в норе. На 72-м антену можно кинуть в любое место вокруг водителя. Цитата: Valery R. Так, по мелочи - автоматическая ежесекундная двухсторонняя связь метка-машина, Я не понял: wifi глушите? Что это дает? Цитата: Valery R. батарейка на несколько лет, Простите, а это не ваши клиенты скупили все складские запасы CR2032 в Москве, пытаясь покончить с тройным пиликаньем? Цитата: Valery R. А что касается реле блокировки, помните, каких оно размеров (сам корпус + сокет). Скрытность сомнительна. Реле Wait: 60х20х15 Реле Пандект: 68х26,5х9,3 Цитата: Valery R. Ура! Вы ошиблись, или, что более вероятно, некомпетентны! Нет никакой силовой части у Пандекта в блоке предохранителей. Миниатюрное силовое реле живет прямо в его же маленьком основном блоке, там же и антенна. Хе-хе...у Пандекта то нет, но питание на него откуда-то нужно брать? Откуда его берут установщики в 99% случаев? Правильно - с блока предохранителей. Цитата: Valery R. И модификации Пандекта есть любые - хоть НЗ, хоть НР, хоть вообще без реле. А не подскажете, где купить НР вариант? Ой, а вот, наверное, Вы же на алармфоруме уже ответили, что нигде. Вопрос снимается. Цитата: Valery R. И обратите внимание на модуль Pandect HM-05 - как раз управление замком капота и стом-сигналами. О! Да. Ну прикинем: Итак, ББ с автономным реле блокировки+реле капота: 6496руб+1288руб=7784 руб. Пандект477 + 2 НМ05 (одно на капот - одно на стопари): 6021руб+2х1820=9661руб. Встает вопрос - а зачем горбатого городить?
	Последний раз редактировалось Ideolog; 19.12.2007 в 19:46.

19.12.2007, 01:45 (01:45)	#101
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Цитата: Ideolog Фигасе! Мы, словно, на разных планетах живем. Скорее, в разное время - Вы среди динозавров. Не обижайтесь - это только шутка. Цитата: Ideolog Радиореле нет? А в чем преимущество радиореле над реле, управляемым по штатной проводке? В том, что оно может от любого ВайФая на столбе отвалиться на ходу? Преимущества радиореле от проводного весьма значимы - нет провода, по которому можно эту защиту найти, то есть разная противоугонная стойкость. И монтаж радиореле, согласитесь, проще. Цитата: Ideolog У БлекБага 433Мгц - это только Л-канал, а вот 100 кГц зашумить будет посложнее, чем 2,4Ггц. Л-канал всего лишь потуга хоть как-то поднять надежность радиоканала связи. Полосу 100 кГц, говорите, у 433 МГц сложнее зашумить, чем у 2,4 ГГц? Так там полоса в 1000 раз шире - от 2,4 до 2,5 ГГц, т.е. 100 МГц ! Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага? Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства? Цитата: Ideolog Основной блок и антена у ББ не требуют скрытой установки - если их оторвать, то реле не получит управляющего сигнала и машина не поедет. Ну да, только размер (объем) основного блока и антенны ББ раз в 100 больше, чем у Пандект. ББ не то чтобы не требует скрытой установки, ее просто невозможно сделать, спрятать такие размеры. А это радикально понижает противоугонную стойкость - достаточно найти этот блок, и вырезать его по проводке. Цитата: Ideolog Подключение ББ как и у Пандекта происходит по 5 проводам - опять не вижу разницы. А вот, судя по алармфоруму, найти подходящее место для установки Пандекта, так чтобы он не отваливался постоянно, особенно под капотом - просто нереально. Не понял про алармфорум, по которому Вы о чем-то судите. Если уж на какой-то диалог там или где еще ссылаетесь, так не вырывайте из контекста ничего не отражающие куски. А насчет Пандекта, который "отваливается", ну уж давайте как-то серьезнее, не бросаться словами. Для остальных читателей - ничего у Пандекта не отваливается, хотя бы потому, что отваливаться нечему, более высокоинтегрированную конструкцию аж из пары микроконтроллеров еще не изобрели. А если он сам от чего-то отваливается, так не надо его прибивать гвоздями Цитата: Ideolog Ну и размер метки - это конечно самый существенный фактор: носить 1,5х3 или 2х2 - это, конечно, существенная разница. Размеры меток отличаются не на %, а в разы. Размер метки - существенный фактор, потому что метку Пандект, например, я ношу с правами, она плоская и маленькая. Цитата: Ideolog Ну преимуществ-то искать особо не надо. Отчего же? Вроде все здравомыслящие люди ищут именно свойства и цены. У Пандекта миниатюрные метка и основной блок автоматически постоянно "видят" друг друга, в диалоге, что и обеспечивает высочайшие потребительские, противоугонные и противоразбойные свойства этого изделия. У ББ связь происходит только принудительно, например, при нажатии человеком педали тормоза. Цитата: Ideolog ББ может управлять замком капота, легко подключаться и работать в связке с другими уже существующими системами (пейджерами, ГСМ итд). Пандект все это умеет, мягко говоря, не хуже. Более того, Пандект входит как составная часть в большинство спутниковых охранных систем. Цитата: Ideolog То, что ББ живет уже 10 лет - это говорит, скорее, о фундаментальной верности концепции и отлаженном качестве производства. При этом 72-й ББ - это свежая разработка с применением новых систем кодировок. Разумеется, концепция ББ - верная, была и есть. И будет жить ББ, заслуженно. Концепция Пандекта близка, только реализация на несоизмеримо более высоком техническом уровне. Цитата: Ideolog Поживем, увидим. Будет ли на рынке бред Пандект через 10 лет? Точно знаю, что предприятие-изготовитель накак за бренд не держится, и выпускает массу продукции под кучей других брендов, по ODM-заказам. Может быть, других конкурентов Пандекта назовете? А то Блек Баг - неудачный пример.

19.12.2007, 01:55 (00:55)	#102
Lion Местный Причина: Город: Крым Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 07.09.2007 Сообщений: 1,520 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 23 Изображений в галерее: 35 Репутация: 23	To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить???

19.12.2007, 10:07 (10:07)	#103
621601 Местный Город: Подмосковье Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 320 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 5 Изображений в галерее: 2 Репутация: 5	Цитата: Lion To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить??? +100

19.12.2007, 15:16 (15:16)	#104
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Цитата: Lion To Valery R.: Респект и уважуха!!! Ну ты там млин, расписал...класс, ты по электронике, надо понимать, шаришь? А что ты поссоветуешь из сигнализаций устанавливать? А то мне на каждую приобретаемую машину, спецы так расписывают свои сигнализации, что спать ложишься и думаешь, ну все, капец, ни один угонщик не сможет ее угнать, а как на форуме почитал, что это все фикня, задумался, а на фига я тада деньги трачу на эти сигнализации, если их может практически любой отключить??? Спасибо. Но однозначного ответа на вопрос - какие сигнализации лучше, никто не даст, и я в том числе. Автосигнализация - только часть противоугонной защиты. Я вижу так: Типов противоугонной защиты всего два - электронная и механическая, лучше оба. Из электронных - миниатюрный радио-иммобилайзер Pandect IS-477, с удаленным радиореле блокировки IS-110 (тоже 2.4 ГГц). Дорого, но эффективно. Блек Баг тоже хороший вариант, как радио-иммобилайзер. Автосигнализация - это скорее сервисное устройство, как противоугоное значительно слабее имобилайзера, т.к. к огромному основному блоку сигнализации идет слишком много проводов, легко найти и нейтрализовать. Выбор автосигнализации - вопрос симпатий установщика, тем более от его квалификации большая часть эффективности и зависит. Из механических - замок капота Defen.Time тоже нужен, им надо управлять - уже не много остается автосигнализаций, которые это умеют. Совсем радикально - Техноблок, но очень дорого. Возможно, как устройство оповещения - GSM-сервисы, но опять-таки дорого. В их состав входит и автосигнализация, и иммобилайзер, и масса сервиса, в том числе напрягающего :-)

19.12.2007, 15:41 (14:41)	#105
Vakula Пользователь Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.11.2007 Сообщений: 161 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 20 Репутация: 20	А дорого, это сколько? Техноблок - 37 тыс руб с установкой на Туарег. Черный жук - от 20 до 70 тыс руб Любой спутник - 1200 - 2000 долл (60 тыс руб) Механика - 15-30 тыс руб у официалов

19.12.2007, 15:49 (15:49)	#106
Phantom Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.12.2007 Сообщений: 183 Поблагодарил(а): 11 Благодарностей: 20 Изображений в галерее: 2 Репутация: 20	А чего насчет Excellenta? очень хорошая сигналка вроде. Где-то на форуме читал и человек из Pandectа отдавал ей дань уважения ))) Вот тока с метками присутствия у них прблемки есть вроде. А так... Я так понял, что версию 2,5 угонщики считывать еще не научились )))

19.12.2007, 18:14 (18:14)	#108
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Цитата: Ideolog Вы либо некомпетентны, либо, извините - парите людям мозг. Монтаж реле блокировки от ББ не требует прокладки к нему отдельных проводов, т.к. оно управляется по штатной проводке и его можно просто воткнуть в разрыв+земля. Управление реле ББ по штатной проводке - только в теории, и то ошибочное мнение лично Альтоники. Соответсвенно, на практике почти все инсталляции делаются с прокладыванием отдельного провода. Тем более так поступают со всеми современными машинами. Цитата: Ideolog А вот на сам Пандект - 15/1 будьте любезны дополнительно подать, плюс питалово, земля, а также два провода на пищалку плюс еще шина (если используется). Соответсвенно Пандект+радиореле ничем в сложности монтажа в лучшую сторону от ББ не отличается Серьезно ошибаетесь, и поговорите с установщиками - сколько времени уходит на установку Пандекта и Блек Бага. А что же не вспомнили про антенну ББ? При этом Пандект ставится скрытно. Я писал ранее: Кстати, скорость обмена у Пандект - 2 Мб/сек, на 125 каналах, а не на двух. Во сколько тысяч раз быстрее, чем у Блек Бага? Как Вы думаете, влияет это на противоугонные и потребительские свойства? Вы спрашиваете Цитата: Ideolog Кстати, а как оно влияет? Так, по мелочи - автоматическая ежесекундная двухсторонняя связь метка-машина, батарейка на несколько лет, миниатюрная метка. Всего этого нет в ББ. Посерьезнее - надежность радиосвязи, прогнозируемая и стабильная дальность. Цитата: Ideolog Знаете, раньше автопилот занимал 37кБ в машинных кодах, а сейчас десятки мегабайт, и работал на микросхемах, производительность которых, наверное в миллиард раз меньше нынешних - что-то самолеты реже не стали падать. Согласен, чем старее электроника, тем лучше. Я тоже верю в то, что грампластинки звучат лучше DVD. Просто остальное человечество почему-то работает на прогресс, и плодами его старается пользоваться. Цитата: Ideolog Валер, вы серьезно? Т.е. если отрезать основной блок Бага от блока предохранителей (а именно туда идут основные провода, по которым идет сигнал на разблокировку) - то это деактивирует систему? Вы, опять же, либо некомпетенты, либо что-то еще, т.к. можно сделать всё что угодно с антенной и основным блоком Бага - реле блокировки так и останется заблокированным и будет продолжать выполнять свою функцию. Вроде не надо обладать большой компетентностью, чтобы при наличии проводки ее демонтировать. Если установщик поставил некую заморочь в машину, соединенную проводами, то угонщик разве не может пройтись по этим проводам и демонтировать их? А что касается реле блокировки, помните, каких оно размеров (сам корпус + сокет). Скрытность сомнительна. Да еще этот монстр щелкает, помогая его найти и отрезать, вместе с остальными гигантскими блоками ББ. Цитата: Ideolog А вот если найти силовую соплю Пандекта в том же блоке предохранителей, то даже его самого не надо искать, т.к. Пандект - нормально-закнутое реле. Обрыв одного его провода полностью его деактивирует. Ура! Вы ошиблись, или, что более вероятно, некомпетентны! Нет никакой силовой части у Пандекта в блоке предохранителей. Миниатюрное силовое реле живет прямо в его же маленьком основном блоке, там же и антенна. И модификации Пандекта есть любые - хоть НЗ, хоть НР, хоть вообще без реле. Самое главное, есть радиореле Pandect IS-110 и 112, которыми можно усиливать Пандект, пока денег хватит. Цитата: Ideolog Ок, например эта ветка: http://www.alarmforum.ru/forum12/thread278.html Уже некрасиво, Идеолог. Что Вы-то хотите сказать? В этой ветке 410 сообщений, разных. И результат - все лавры Пандекту. Цитата: Ideolog Остальное про тройное пипиканье искать лень (если вообще там это уже не стерли). ??? Вы о чем? У кого-то устройство раз в неделю секунду пикает (и у меня тоже пикает), ну и что? Совсем не к чему, что ли, придраться? Цитата: Ideolog Это каким же образом и зачем? На случай, если инопланетяне вас из салона трансклюкировать на скорости решат? Это был вопрос про зачем постоянная связь метки и блока... Становится скучно. Зачем, в натуре, заморочи - нажал на тормоз - вот и команда реле вырубиться. Да и вообще всякие эти противоразбойные свойства, или что на машине нельзя уехать - разве важно? Цитата: Ideolog А вот сердечко постоянно облучать вашей меткой из бумажника - не знаю, не знаю... Не знаете, не говорите - доли микросекунды сигналы ничего не облучат. А вот полторы секунды сигналов ББ - децл мощнее. Хотя, какая разница, если их все равно нет, их заменяет нога клиента. Цитата: Ideolog И опять неправда. Не умеет Пандект управлять замком капота. Не умеет он показывать сзади едущим о том, что сейчас произойдет кирдык. Итд. Итп. А в СОСах он не более, чем метка присутствия. Ну нельзя же так постоянно ошибаться, уважаемый! Хоть подготовьтесь, что ли. И обратите внимание на модуль Pandect HM-05 - как раз управление замком капота и стом-сигналами. Цитата: Ideolog Поэтому Пандект с Багом даже сравнивать некорректно. А вот многие установщики из 2,4 выбрали новый DF - а это говорит о многом - в частности о возможности просто и быстро установить и забыть. http://prosecurity.ru/index.php?leve...d=91&numpage=0 И надежность связи обеспечивает, и капотом управляет, и относительно дешевый. DF - более корректный пример конкурирующего изделия с Пандект. Но плюсов немного, минусы - невозможность скрытой установки вообще, гробастые размеры. Цитата: Ideolog А вообще Валер, улавливаю некоторую рекламную тематику: типа "мегагерц в два раза больше" - вы случайно к продажам и сбыту Пандектов не имеете отношения? Я больше имею отношение к разработке Пандектов, и уж в теме иммобилайзеров считаю себя специалистом. Но у Вас, видимо, есть опытные советчики, ну всю грязь виртуальную о Пандектах собираете

19.12.2007, 18:39 (17:39)	#109
Vakula Пользователь Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 24.11.2007 Сообщений: 161 Поблагодарил(а): 16 Благодарностей: 20 Репутация: 20	как резюме: сводная таблица цена - функциональность в студию!

19.12.2007, 21:10 (20:10)	#111
Dealer Местный Город: VW AG Регистрация: 24.03.2007 Сообщений: 664 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 12 Репутация: 13	Во как их зацепило! Зато читать как интересно! Прям передача - "К барьеру" Соловьева.

19.12.2007, 21:48 (21:48)	#112
volk-3 Серый Туарегист Город: spb Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 04.11.2007 Сообщений: 531 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 60	Читай не читай-цель одна защитить машинёшку подешевле,мне кажеться не получиться,как не крути 5 % от стоимости надо закладывать на безопасность,а то 10.

19.12.2007, 21:59 (21:59)	#113
met chel SpeedyGonzalez Город: Чебоксары Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 18.11.2007 Сообщений: 833 Поблагодарил(а): 1,190 Благодарностей: 326 Репутация: 579	Кто че понял! Я нет! Чуствую себя идиотом. Во пацаны дают.

19.12.2007, 22:13 (22:13)	#114
Yran Бывалый Город: Ленинград Touareg 3.2 V6 Регистрация: 13.08.2007 Сообщений: 1,025 Поблагодарил(а): 1,431 Благодарностей: 602 Изображений в галерее: 19 Репутация: 959	Комрады! Кто может сказать что либо об ELITA GSW JOKER? Я себе устаноновил но не знаю на сколько это хорошо или плохо.

19.12.2007, 23:23 (23:23)	#115
proshka Заблокирован Причина: Город: Ульяновск Регистрация: 16.09.2007 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Да уж, плющит пацанов не по детски!:-) народ, а почему Вы все уперлись в иностранные системы защиты? Никто не рассматривал сигнализацию марки magic system сталкер? Вполне достойная сигнализация, диалоговый код, который сканеры не берут, надежность и т. Д. ?

19.12.2007, 23:36 (22:36)	#116
Vovik Забанен по просьбе Vovika Город: Харьков Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.05.2007 Сообщений: 2,562 Поблагодарил(а): 476 Благодарностей: 339 Репутация: 1099	REEF NET 500Д - очень ничего. Правда удаленный завод делать страшно - разломают все внутри...

20.12.2007, 08:08 (08:08)	#117
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Цитата: Phantom А чего насчет Excellenta? очень хорошая сигналка вроде. Где-то на форуме читал и человек из Pandectа отдавал ей дань уважения ))) Вот тока с метками присутствия у них прблемки есть вроде. А так... Я так понял, что версию 2,5 угонщики считывать еще не научились ))) Конечно, Excellet - очень достойные, очень вылизаные изделия. Тоже российские. Среди односторонних сигнализаций - однозначно лучшие. Минусов немного, основной - отсутствие двухсторонней связи, но это радиальный недостаток.

20.12.2007, 08:12 (08:12)	#118
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Цитата: proshka Да уж, плющит пацанов не по детски!:-) народ, а почему Вы все уперлись в иностранные системы защиты? Никто не рассматривал сигнализацию марки magic system сталкер? Вполне достойная сигнализация, диалоговый код, который сканеры не берут, надежность и т. Д. ? Как раз мы и говорим о российских изделиях - и Pandect, Black Bug, Pandora, MS Stalker, Excellent - наши. Наверное, больше и нет компаний и их брендов, претендующих на мировое лидерство. Все - в России.

20.12.2007, 08:18 (08:18)	#119
proshka Заблокирован Причина: Город: Ульяновск Регистрация: 16.09.2007 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 18 Репутация: 18	Прикольно! Оказывается все наши разработки! Ну так как по поводу ms, в ней вроде и цифровая шина есть?

20.12.2007, 08:47 (08:47)	#120
Valery R. Пользователь Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2007 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 2 Репутация: 26	Ideolog, не вернее называть Вас - маркетолог? Ваши последние реплики не хочу комментировать - наполовину чушь, остальное - демагогия. Цель - во что бы то ни стало опорочить Пандект. Объективно - это просто невозможно, а Ваше субъективое мнение не похоже на квалифицированное, сплошная идеология. Итак, по-Вашему, Блек Баг по совокупности свойств лучше Пандекта. Допускаю, средствами демагогии можно "доказать" любую "идеологию". Считаю, что полемика с Вами - пустая трата времени. Парировать Ваши десятки мыслей, перескоки с одной идеи на другую, передергивания, серьезные ошибки (в которых у Вас не хватает мужества признаться? а если это не ошибки - то специальное вранье), просто идеологический прессинг - простите, не интересно. Кроме того, мне не нравится градус, который Вы задаете, включая провокации и личные выпады. В такой манере я не хотел бы вести диалог. Давайте сузим тему? Например: Просто вот возьмем мою машину, и на нее Вы (профильный сервис) поставите Блек Баг. Хочу посмотреть, как будет передаваться сигнал по штатной проводке. Само собой, на компьютере машины ошибок не должно быть. Засечем время установки. Затем я Вам организую установку Пандекта. Сравним? А если Вам не терпится обломаться, как иделогогу, маркетологу и не знаю, в какой ипостаси еще - давайте поднимем тему на профильном форуме - www.alarmforum.ru Не хотите среди специалистов, установщиков, пользоватетелей, защитить преимущества Блек Бага, доказать его превосходство над Пандектом?