|
|
|
22.08.2018, 13:33 (13:33) | #12081 |
Герой Т-Клуба
Город: Москва, будь она неладна
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 5,156
Поблагодарил(а): 2,080
Благодарностей: 3,157
Репутация:
3632
|
|
Последний раз редактировалось Дмитрий В.Г.; 22.08.2018 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение |
|
22.08.2018, 13:57 (17:57) | #12082 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Дмитрий Туарег, ты должен знать разницу в расходе между турбодвижком неразжатым и атмосферником. 2.0 турбобенз 249сильный убьёт древний 3.6 по всем показателям. По расходу особенно. А если сравнить древний 3.6 с дизелем той же мощности, 3.0 всётаки не корректно с ним сравнивать он по энерговооружённости выигрывает 3.6, причём ощутимо (за исключением режимов в которых бенз бывает очень редко - обороты выше 4000) то там будет пропасть в расходе, к 25% турбоэкономии добавятся ещё 25% дизельэкономии.
|
Поблагодарили: |
22.08.2018, 15:09 (15:09) | #12083 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Дмитрий Туарег, ты должен знать разницу в расходе между турбодвижком неразжатым и атмосферником. 2.0 турбобенз 249сильный убьёт древний 3.6 по всем показателям. По расходу особенно. А если сравнить древний 3.6 с дизелем той же мощности, 3.0 всётаки не корректно с ним сравнивать он по энерговооружённости выигрывает 3.6, причём ощутимо (за исключением режимов в которых бенз бывает очень редко - обороты выше 4000) то там будет пропасть в расходе, к 25% турбоэкономии добавятся ещё 25% дизельэкономии.
Вот пример по Темамонту. https://auto.ru/catalog/cars/volkswa...3721_21213641/ Егорш сравнивать надо в одинаковых условиях и двигатели примерно одного года. На расход очень сильно влияют коробки передач, аэродинамика, тип привода и вес. Дополнительно хочу добавить что если ездить активно то маленький двигатель сравняется или даже будет кушать больше более объёмного и мощного. Это если сравнить 3,6 бенз и дизель 4,2 тди. Бенз заставить ехать допустим на 100% возможностей, а 4,2 тди поставить задачу не отставать. Здесь я верю будет разница выше 30%. Т.к. один двигатель будет работать всегда на 90-100%, второй на 60-70%. При максимальной мощности двигатель жрёт больше чем на "номинальных" режимах. У производителей заявленный расход замеряется при частичных нагрузках и малых дистанциях. Что очень сильно можно увидеть на характеристиках гибридов. Когда их показывают на полностью заряженных аккумулятарах на короткие расстояния при частичных нагрузках. Всё делается чтобы показать маленький выброс СО2, СО и пр. окислов. |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 15:14. |
|
22.08.2018, 15:37 (19:37) | #12084 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
О каких максимальных мошностях вы говорите? Мы не на гоночном кольце и по автобанам не ездим. Ни 2.0 ни 3.6 ни 3.0 не напрягаются 90% пути. 50% из всех моточасов вообще на холостых молотят, а жрут по разному. Соедуя вашей логике 2.0 по расходу будет проигрывать 3.0 tfsi на новом туарэге? Подождем данных от производителя, или они уже опубликованы?
|
22.08.2018, 16:03 (19:03) | #12085 |
Местный
Город: Омск
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 310
Поблагодарил(а): 112
Благодарностей: 53
Репутация:
53
|
На днях брал в каршеринге Smart, с объемом двигателя 1 литр. По трассе, на скорости 100 км/ч он ел 8 литров. Это чуть меньше чем Туарег.Из соседней темы
|
22.08.2018, 16:04 (16:04) | #12086 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
О каких максимальных мошностях вы говорите? Мы не на гоночном кольце и по автобанам не ездим. Ни 2.0 ни 3.6 ни 3.0 не напрягаются 90% пути. 50% из всех моточасов вообще на холостых молотят, а жрут по разному. Соедуя вашей логике 2.0 по расходу будет проигрывать 3.0 tfsi на новом туарэге? Подождем данных от производителя, или они уже опубликованы?
2,0 тфси на новом туареге будет в характеристиках указанных производителем расходовать меньше 3,0 тфси. Но я пытаюсь вам указать на то, что у тех кто будет ездить активно расход будет примерно одинаков на данных двигателях. Т.к. совершать работу приходится одинаковую (из физики A=F*s). При очень активной езде 2,0 тфси может кушать и больше чем 3,0 тфси. Тут помимо работы, добавится фактор неэффективного расхода топлива малым двигателем на высоких оборотах по сравнению с большеобъёмным двигателем на средних оборотах. Если в пробках стоять, то конечно малый двигатель за счёт меньшего количества цилиндров, поршней (или при равном количестве цилиндров, при разных объёмах двигателя их вес будет отличаться) будет иметь меньшее внутреннее трение и потери и расходовать меньше топлива, это как раз и есть частичные нагрузки. Также как и катиться в пробке на 1,2,3 передаче. Тут достаточно малого количества оборотов. Очень часто народ на 4,2 тди (те кто активно ездит) пишет, что на трассе В8 кушает столько же или даже меньше чем 3,0 тди (В6) и этому я верю. Для В8 нужны меньшие обороты для активной езды, от чего прямо пропорционально зависит расход. |
22.08.2018, 16:39 (20:39) | #12087 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Дмитрий Туарег, бенз 3.6 может экономить чутка только при тошното езде. В таком режиме 2.0 его обыграет легко. Если валить по автобану 200 то будут пороть одинаково много, тут они дизелю не конкуренты потому что он тупо сильнее и его режим работы будет ближе к номинальныму в отличие от бензинок. Возражения есть?
|
22.08.2018, 17:20 (17:20) | #12088 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Дмитрий Туарег, бенз 3.6 может экономить чутка только при тошното езде. В таком режиме 2.0 его обыграет легко. Если валить по автобану 200 то будут пороть одинаково много, тут они дизелю не конкуренты потому что он тупо сильнее и его режим работы будет ближе к номинальныму в отличие от бензинок. Возражения есть?
При тошно езде 2,0 обыграет 3,6 на одинаковом авто, шинах, КПП. При скоростях за 110 думаю будет паритет, за 150 3,6 будет меньше расходовать. При 200 смотрел показания БК и на 3,6 и на 3,0 мгновенные. Чётко не запомнил могу ошибиться. 3,6 при 200 круиз - 18-19 л. Данную скорость безопасно у нас сложно найти место, ещё ведь и ровную дорогу надо и в обе стороны (исключить ветер и уклон). На кольце Автодрома (160 там осиливал) туарег столько не сможет разогнать. 3,0 дизель 200 круиз - 14,5 л. Могу обновить на выходных на ДТ. Бенз уже продал года 3 назад или 4. |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 17:23. |
|
22.08.2018, 17:30 (21:30) | #12089 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Лучше напиши обороты какие при 200 и там и там, станет понятнее какой мотор ближе к номиналу,это как известно обороты макс.крутящего момента.
|
22.08.2018, 19:09 (19:09) | #12090 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Лучше напиши обороты какие при 200 и там и там, станет понятнее какой мотор ближе к номиналу,это как известно обороты макс.крутящего момента.
Добавлено через 1 час 35 минут 18 секунд Посчитал на данном ресурсе, где подбирал ГП и передачи для своих "гоночек". http://www.kartuning.ru/gearbox-calculator Передаточные числа туарега 3,6 и 3,0 ТДИ. бензин --------- дизель 1st 4.85 ----- 1st 4.97 2nd 2.84------- 2nd 2.84 3rd 1.86------- 3rd 1.86 4th 1.44------- 4th 1.44 5th 1.22----- 5th 1.21 6th 1.00------- 6th 1.00 7th 0.82----- 7th 0.83 8th 0.67----- 8th 0.69 Reverse 3.83---- Reverse 4.07 Final 3.7-------Final 3.27 Получается у бенза при 200 на 7 передаче - 4500 об., на 8 передаче 3740 об. На колёсах 255-55-18 у дизеля 3,0 тди при 200 на 7 передаче - 3980 об., на 8 передаче 3320 об. Колёса те же. Разница всего 400-500 оборотов что не много. Далее если посмотреть данные по крутящему моменту из графиков Service Training Программа самообучения 449 Touareg 2011 (офиц. документ от VW) То у дизеля на 3500 об - 425 Нм при 4500 об - 350Нм. На сколько помню при макс. разгоне дизель едет от 3600 до 4400 об. Бенз 4700 - 6300 об. Натурные замеры 3,0 может сделаю в выхи. Или попрошу камрадов. |
Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 22.08.2018 в 19:09. Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили: | егорш (22.08.2018) |
22.08.2018, 19:53 (19:53) | #12092 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
А бензин 200 то хоть поедет на 8?
|
22.08.2018, 20:00 (00:00) | #12093 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Дак максималка бензином достигается на 7, а 200 это уже близко к ней. Но за 200 я бы сильно не стал цепляться, нереальный режим. Бензинки при 180-200 многовато жрут, непосредственный впрыск ничего не дает, смесь стехиометрия, 3.6 в этом режиме булет жрать как любой японец одноклассник типа хайлендера. Что будет у турбо 2.0 в этом режиме очень интересно. Подождем данных производителя.
|
22.08.2018, 20:04 (23:04) | #12094 |
Пользователь
Город: Новокузнецк
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 165
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 56
Репутация:
56
|
Цитата:
А бензин 200 то хоть поедет на 8?
У дизеля это выражено в меньшей степени |
22.08.2018, 20:05 (00:05) | #12095 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
Сибиряк42, о чем и речь, чуть горка и обороты 4500, о какой тут экономии говорить...
|
22.08.2018, 20:15 (00:15) | #12097 |
Почетный мембер
Город: красноярск
Touareg 2.5 R5TDI Exclusive
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 4,453
Поблагодарил(а): 370
Благодарностей: 873
Изображений в галерее: 1
Репутация:
273
|
nostrum, у мотора здоровья не хватит ехать 200 на 8,учебник физики 8 класс. Я в шаге от того чтобы подарить тебе его
|
22.08.2018, 20:18 (23:18) | #12098 |
Пользователь
Город: Новокузнецк
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 165
Поблагодарил(а): 78
Благодарностей: 56
Репутация:
56
|
nostrum, для чего этот заморочь, что-то переводить? Хочется, просто ехать не в напряг, не задумываясь на какой сейчас передаче едешь. На 4500 бенз начинает «визжать», на трассе не слишком комфортно ехать продолжительное время, скидываю до 160. Все имхо
|
Поблагодарили: | егорш (22.08.2018) |
22.08.2018, 20:33 (20:33) | #12099 |
Бывалый
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,303
Поблагодарил(а): 143
Благодарностей: 312
Репутация:
466
|
Цитата:
Сибиряк42, о чем и речь, чуть горка и обороты 4500, о какой тут экономии говорить...
|
22.08.2018, 20:35 (20:35) | #12100 |
Ветеран
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,618
Поблагодарил(а): 2,181
Благодарностей: 4,712
Изображений в галерее: 1
Репутация:
5887
|
Цитата:
nostrum, для чего этот заморочь, что-то переводить? Хочется, просто ехать не в напряг, не задумываясь на какой сейчас передаче едешь. На 4500 бенз начинает «визжать», на трассе не слишком комфортно ехать продолжительное время, скидываю до 160.
|
|
|
|
|