Альтернативы Touareg III

[Incko]

   Цитата:

AMA

Лай собачий - это когда говорят что альтернативы нет.
традиционный покупатель диско не смотрит на кроссоверы.

Ну может быть Вы и правы. Владельцы РР как минимум божки Олимпа. Даже те кто на Дефендере.

[szao]

Традиционный и новый Диско не замечает.

[AMA]

Дело не в этом. В хорошей комплектации Диско - полноразмерный 7 местный внедорожник с понижайкой, блоками и тп. Он на другом поле играет нежели срелнеразмерный городской 5 местный кроссовер. По цене он с гле одинаков, но гле ему тоже не замена.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

   Цитата:

szao

Традиционный и новый Диско не замечает.

По проходимости у них кстати нет разницы.

[szao]

Рамы нет, окрашен до пуза... ваще не внедорожник. Не Диско.
И стоит как модный кроссовер.

[AMA]

Все верно, только какое отношение имеет рама к проходимомюсти?

[szao]

   Цитата:

AMA

Все верно, только какое отношение имеет рама к проходимомюсти?

Фанатизм не поддается разуму.

Наверное за нее проще танком вытягивать.

[Владимир178]

   Цитата:

szao

Фанатизм не поддается разуму.

Наверное за нее проще танком вытягивать.

Тут скорее разница в том, что дольше проживет, при регулярном использовании авто на бездорожье. Если каждый день по полям скакать, то несущий кузов поведет быстрее. Но кто так эксплуатирует современные внедорожники? Поэтому, в большенстве моделей, убрали все ненужно простому обывателю, в т.ч раму, блокировки и т.п.

[Дмитрий В.Г.]

   Цитата:

Владимир178

Если каждый день по полям скакать, то несущий кузов поведет быстрее

не факт.

[szao]

На самом деле рамник дешевле и проще.
Можно кузов слабый и простой делать.

[Владимир178]

   Цитата:

szao

На самом деле рамник дешевле и проще.
Можно кузов слабый и простой делать.

В моем посте не был слов о стоимости решений;)) Вопрос в том, что большенству просто не нужна рама. Для города и шоссе, несущий кузов лучше.

А так, да, если оставить раму, вполне возможно, для производителя это было проще, как, впрочем и неразрезной мост с исключительно механическими блокировками.

[AMA]

   Цитата:

szao

На самом деле рамник дешевле и проще.
Можно кузов слабый и простой делать.

Склоняюсь к этому же.

[Владимир178]

   Цитата:

AMA

Склоняюсь к этому же.

Смотря как ставить задачу. Если кроме удешевления производства других задач нет, то да. А если есть задача сделать нормальную шоссейную управляемость. А так же комфортное внутреннее пространство. То рамнику такое, как правило, не под силу, либо, возможно, но уже значительно дороже.

А дальше, у каждого уже свои приоритеты. Не думаю, что даже на этом форме, много людей, кому реально нужны рама, блокировки и прочие прелести настоящего проходимца.

p.s. Плюс играет роль профессиональная деформация, так сказать, а так же деформация среды обитания (то что часто называют привычками и взглядами на жизнь). У меня дома стоит профессиональный роутер, для раздачи сети, стоимость почти 500 уе. Но он реально 99,99% людей не нужен, и 80% просто не смогут его настроить, т.к. "из коробки" он вообще не работает. А вот мне нужен, т.к. уже не могу "бытовыми" пользоваться. А у профессионального повара, наверное ножи и кастрюли "хорошие". И т.д.

[szao]

   Цитата:

Владимир178

В моем посте не был слов о стоимости решений;)) Вопрос в том, что большенству просто не нужна рама. Для города и шоссе, несущий кузов лучше.

Несомненно.
Но только психи покупали Диско или Деф в город.

[AMA]

Имхо рама не нужна внедорожнику вообще. Блокировки и понижайка несомненно. Мосты - зависит от задач. Для шоссе лучше независимая. Еще рессоры/пружины/пневма.
Но как уже писали выше с трчки зрения надежности и ремонтопригодности при жестком использовании, например трайл-рейдов или ралли рама с мостами на рессорах предпочтительнее.
Поскольку большинству (как и мне) такое использование не нужно, то возможностей T1 и T2 (или ГЛЕ) с офроуд пакетом и пневмой хватило бы. Но теперь у Т3 и этого нет.

[Владимир178]

   Цитата:

AMA

Имхо рама не нужна внедорожнику вообще. Блокировки и понижайка несомненно. Мосты - зависит от задач. Для шоссе лучше независимая. Еще рессоры/пружины/пневма.
Но как уже писали выше с трчки зрения надежности и ремонтопригодности при жестком использовании, например трайл-рейдов или ралли рама с мостами на рессорах предпочтительнее.
Поскольку большинству (как и мне) такое использование не нужно, то возможностей T1 и T2 (или ГЛЕ) с офроуд пакетом и пневмой хватило бы. Но теперь у Т3 и этого нет.

А какой смысл блокировок, на шоссейной резине?

[AMA]

Смысла немного, но резина меняется.

[Sidrone]

   Цитата:

AMA

возможностей T1 и T2 (или ГЛЕ) с офроуд пакетом и пневмой хватило бы. Но теперь у Т3 и этого нет.

Из всех бывших машин застревал на бездорожье только на машине супруги - Мицубиси Паджеро Спорт (аж за трактором бегал). Даже на Москвиче 2140, и на Ваз 2109 такого не было. Это я про то, что мало кто использует возможности машины по максимуму и всегда это учитывает. А там где пройдёт Т2, Т3 пройдёт тоже с большой долей вероятности.

[AMA]

   Цитата:

Sidrone

... Это я про то, что мало кто использует возможности машины по максимуму и всегда это учитывает. А там где пройдёт Т2, Т3 пройдёт тоже с большой долей вероятности.

Увы, это и есть продаванские разводки.
3% покупателей (или сколько там маркетологи насчитали) приходят за определенными характеристиками, а им говорят - да не нужны они вам, зато смотрите какой теперь телевизор!

С текущим 166 ГЛЕ такая же история - ищешь офроуд пакет, а тебе предлагают АМГ обвес и подсветку салона. Это же блин лучшая альтернатива!

[Incko]

   Цитата:

AMA

Увы, это и есть продаванские разводки.
3% покупателей (или сколько там маркетологи насчитали) приходят за определенными характеристиками, а им говорят - да не нужны они вам, зато смотрите какой теперь телевизор!

С текущим 166 ГЛЕ такая же история - ищешь офроуд пакет, а тебе предлагают АМГ обвес и подсветку салона. Это же блин лучшая альтернатива!

Тем не менее все равно у Вас есть выбор автомобилей с понижайкой и блокировками.
"Мировое правительство" подумало об этом.

[AMA]

Но хотелось то Тур.

Мне вообще кажется что дилеры (по урайней мере в России) манипулировали производителем. Многие покупатели брали машины из наличия, я напроимер. Просто лучше взять то что есть чем ждать. А они не заказывали какието пакеты типа оффроуда, а тех покупателей кто их хотел убеждали не заказывать а взять то что имеется у данного дилера. Склад же нужно распродавать.
Как сейчас помню салон на ш. Энтузиастов - пыталичь продать NF на 204 силы без офроуда - типа едет он точно также как и 249 сил, а офроуд не помогает.

В итоге многие соглашались и дилеры рапортовали производителю - офроуд никто не заказывает а 204 силы рулят!