Мировой финансовый кризис. - Страница 66

АлександрA · 17.03.2009, 16:18 (17:18)

Цитата:

АлександрA, Хирург, думаю, ответит.

Я опять о своих баранах
Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США!
Не поздно ли?
Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации.

Hirurg · 17.03.2009, 16:29 (18:29)

Цитата:

АлександрA

Я опять о своих баранах
Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США!
Не поздно ли?
Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации.

На днях отпишусь обязательно о долговом рынке, но выводы вцелом я думаю вы и сами уже сделали, основной посыл это не вытащить свой триллион, а в том, что рынок насыщен, и небольшие суммы, вроде триллиона вытащить не проблема только в том случае, если на место этого триллиона придет другой заемный, но если покука снизится и начнет расти доходность, то может произойти именно то о чем вы говорите. На самом деле эмиссия уже идет полным ходом, это видно из списка участников аукционов по трежурям, другое дело, что пока эта эмиссия сильно разбавлена многими держателями сего безрискового актива

из инвест сообщества уолл стрит

Виталий (Жуковский МО) · 17.03.2009, 16:45 (16:45)

Цитата:

Hirurg

На днях отпишусь обязательно о долговом рынке, но выводы вцелом я думаю вы и сами уже сделали, основной посыл это не вытащить свой триллион, а в том, что рынок насыщен, и небольшие суммы, вроде триллиона вытащить не проблема только в том случае, если на место этого триллиона придет другой заемный, но если покука снизится и начнет расти доходность, то может произойти именно то о чем вы говорите. На самом деле эмиссия уже идет полным ходом, это видно из списка участников аукционов по трежурям, другое дело, что пока эта эмиссия сильно разбавлена многими держателями сего безрискового актива

из инвест сообщества уолл стрит

Саш, очень бы хотелось послушать, тока... Попроще! Для детишек, так-сказать...

А в качестве анекдота из текущей жизни диалог с милой служащей из Сбера. Предисловие. Понадобились монеты (инвестиционные, Победоносцы) Нету! Нету! Нету! И вдруг в одном месте: ЕСТЬ. И вопрос "а сколько вам нужно?"
- Полсотни наберёте?
- Ой, как хорошо, а то они нам надоели!
- .....????
- Так клиенты сперва заказали, а теперь отказываются. Ведь они так подорожали!

Сполз патцтол... Не, ну нормально... Инвестиционные предметы подорожали! Дык, а что ещё они должны делать-то? (в идеале). А на короткую играть - так золото не совсем тот инструмент (для обывателя) Или я што не понял?

o001kt · 19.03.2009, 13:29 (14:29)

Цитата:

Lang

Где то ифа проскакивала, что 75%!!! строек остановилось.

А смежники, цементы с кирпичами и остальной арматурой, получается тоже колом встали!

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Думаю, до 75 % дело пока не дошло, но 50% - точно.

Краткий курс о своем бизнесе.

Даю в аренду башенные краны, те.е без чего не работает стройка в принципе, так вот с понедельника все рабочие в отпуске за свой счет...их место занимают ИТР.
На данный момент работает 5 кранов (заказчиков пытаю чтоб платили!!!) из 50.
это правда за мкадом, Самара.

так что в % отношении сами считайте.....

сейчас все строители будут работать по бартерной схеме, иначе полный коллапс...

вот тут видео как в принципе должно работать, бородач вернулся ))

_Z_ · 19.03.2009, 14:11 (13:11)

Что такое ИТР?

Lang · 19.03.2009, 14:16 (14:16)

По ходу, инженерно-технические работники.

_Alexei · 19.03.2009, 16:00 (16:00)

Источник: http://www.kp.ru/daily/24259.3/455449/

Статья спорная, но все же ...

Оффтопик

Какая валюта может сменить доллар: юань, евро или амеро?

Иные политики, эксперты, публицисты уже пророчат баксу последние месяцы жизни. Не рано ли его хороните, однако?
Евгений ЧЕРНЫХ — 12.03.2009

(В первой части расследования «Почему доллар правит миром?» мы рассказали, как доллар стал единственной мировой валютой. (См. еженедельник «КП» от 5.03.09)

Берия за «зелень» собирался продать ГДР

Главный выигрыш во Второй мировой получили Штаты, развив экономику на военных поставках. И стали отстраивать под себя всю мировую финансовую и торговую системы. В 1944-м Бреттон-Вудс не только объявил доллар мировой валютой. По его решению были созданы Мировой валютный фонд, Мировой банк, а чуть позже - ГАТТ, предшественница нынешней ВТО. Она до 1994 года регулировала все правила международной торговли. А фактически - снимала торговые барьеры на пути американских товаров в мире.

Не получив обещанный заем в 6 миллиардов долларов, Сталин в конце 1945-го лично наложил вето на вступление СССР в Бреттон-Вудское соглашение. Но это не напугало США. Наоборот, соцлагерь стал для Америки хорошим пугалом для сплачивания союзников против красной угрозы. Только в разрушенную войной Европу (западную ее часть) по плану Маршалла ушла помощь на 13 миллиардов долларов.

Обострялась и «холодная война». Главной ареной стала разделенная на части Германия. СССР не мог обеспечить восточным немцам такой уровень жизни, как янки в западной части. Тогда-то и родился секретный план Берия продать ГДР Западу за 20 миллиардов долларов! Фантастическая на тот момент сумма. Ее собирались потратить на восстановление России. Впрочем, продать были готовы при условии, что объединенная Германия станет нейтральной. Однако вскоре «товарищ Берия вышел из доверия», его расстреляли. А в Берлине от преимуществ западной жизни позже отгородились знаменитой стеной.

- Хотя план продажи был разумным, - говорит замдиректора Института Европы РАН профессор Валентин ФЕДОРОВ. - Нейтральная Германия стала бы буфером между двумя военными блоками. Горбачев же объединил Германию бесплатно, и она стала членом НАТО.

А мы, добавлю, еще остались должны ГДР, ЧССР и другим бывшим союзникам по Варшавскому договору.

Быстрое восстановление стран Запада привело, однако, к тому, что у США наметились конкуренты в своем лагере.

«Исламские евро» в натуре: золотой динар и серебряный дирхам.

Золотой мятеж генерала де Голля

Поводом к этой громкой истории, якобы, стал анекдот, который генералу рассказал знакомый финансист. «На аукционе выставили картину Рафаэля. Араб предложил нефть, русский - золото, однако американец обскакал всех и купил шедевр за 10 тысяч долларов!» Бравый вояка не понял юмора. Финансист разъяснил, что янки, выложив сотню стодолларовых банкнот, фактически получил Рафаэля за ТРИ доллара. Ведь бумага, на которой напечатана купюра, стоит 3 цента.

Анекдот запал генералу в душу. Позже президент Франции придумает гениальный, на его взгляд, стратегический маневр, как изменить послевоенный финансовый расклад мира. Он выбрал удачный для мятежа момент. Штаты увязли в войне с Вьетнамом, общественное мнение осуждало агрессию.

4 февраля 1965 года президент собирает пресс-конференцию в Елисейском дворце, посвященную золоту. «Трудно представить себе, чтобы мог быть какой-то иной стандарт, кроме золота... В международном обмене высший закон, золотое правило, здесь это уместно сказать, правило, которое следует восстановить, - это обязательство обеспечивать равновесие платежного баланса разных валютных зон путем действительных поступлений и затрат золота». Фактически мятежник хитро объявил об отказе использовать доллар в международных расчетах и о переходе на единый золотой стандарт. За словами последовали дела. В Бреттон-Вудсе, напомню, доллар утвердили мировой валютой под золотое обеспечение в 35 баксов за унцию. На встрече с президентом США Джонсоном генерал потребовал обменять 1,5 миллиарда бумажных долларов на чистое золото. По официальному курсу. И отправил за океан корабли, груженные «зелеными фантиками». Джонсон пообещал генералу серьезные проблемы. Тогда де Голль вышел из военной организации НАТО и объявил об эвакуации с террит
ории Франции 29 военных баз.

Американцам пришлось обменять «фантики». Говорят, за два года де Голль облегчил знаменитый Форт-Нокс более чем на 3 тысячи тонн, сбросив взамен почти все накопленные в стране баксы. Смутьяна удалось вывести из большой политики. В мае 1968-го в Париже неожиданно вспыхивают знаменитые студенческие волнения. Де Голль уйдет в отставку. В 1970-м он скоропостижно умирает от разрыва аорты. Но дело генерала не пропало. Другие страны тоже решили обменять свои баксы на золото Форт-Нокса. Пришлось срочно прикрыть лавочку. 15 августа 1971 года президент США Никсон по телевизору объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.

Бакс распоясался

Заметно подешевевший доллар сохранил, однако, мировое лидерство. Серьезных конкурентов у него не нашлось. Другие валюты не были привязаны к золоту еще по Бреттон-Вудскому соглашению. Может, де Голль и рискнул бы поинтриговать франком, но он уже был в могиле. И доллар продолжил свое победное шествие. А отвязка от золота позволяла все чаще включать печатный станок.

У бакса в те годы было много авантюр. Все не описать. Арабские шейхи очень много зарабатывали на дешевой нефти, но вложить нефтедоллары в западную промышленность не могли - там их не пускали под предлогом угрозы национальной безопасности. Частично шейхи тратили баксы на роскошь, остальное оставляли в западных банках. Банки, чтобы не породить большую инфляцию дома, стали эти деньги предлагать всем, кому не лень. Огромные займы брали Польша, Венгрия, Румыния, Мексика, Аргентина, Чили, Бразилия... Тогда деньги были избыточными, ставки - довольно низкими. Вдруг США резко поднимают ставки, доллар улетает вверх. И все заемщики оказываются в огромных долгах как в шелках. Начались дефолты, самый громкий - Мексика 1982 года.

Была еще загадочная история - с Чаушеску. Все «бархатные революции» в Восточной Европе прошли без кровопролития. И только в Румынии грянул жестокий кровавый переворот с поспешным расстрелом Чаушеску и его жены. Гнев восставшего народа? Как-то забылось, что Румыния набрала на Западе займов, надеясь создать родное экономическое чудо. И попала в долговую кабалу. Чаушеску ценой затягивания поясов, голода за несколько лет смог расплатиться с кредитами. В 89-м Румыния стала первой страной мира, освободившейся от западных долгов. В том же году чету Чаушеску расстреляли без суда и следствия. В пример другим должникам?

Пока металлические и бумажные амеро заполнили лишь Интернет. Захватят ли они в будущем планету?

Евро разбомбили

С крахом Советского Союза доллар захватил рынки и территории бывшего соцлагеря. Живи и радуйся!

Но семена, брошенные мятежным де Голлем, дали всходы. Европа стала объединяться экономически. 1 января 1999 года европейские страны объявили о создании новой общей валюты - евро. Явно претендующей на роль мировой.

Ее первоначальный курс был круче бакса - $1,174 за 1 евро. А уже 24 марта войска НАТО вдруг начали войну в Югославии. Случайное совпадение? Американцы стали бомбить города и села страны в самом центре Европы. Общий ущерб промышленным и транспортным объектам страны оценивался в 1 млрд. долларов. Но еще больший урон та странная жестокая война нанесла новой зарождающейся валюте. К концу первого года евро упал до доллара, а на следующий - вообще скатился до $0,82. Дядя Сэм наглядно показал, что шутить с долларом никому не позволит.

Доллар рухнет через 3 - 5 лет

- Однако теперь у доллара появился настоящий могильщик, - сказал мне экономист Андрей КОБЯКОВ, соавтор книги «Закат империи доллара», давно занимающийся проблемами кризисов.

- Кто?

- Скорее всего, их двое. Юань и евро. Официальная еврозона и зона хождения евро уже давно не совпадают. Фактически все Средиземноморье - Турция, Египет, Алжир, Марокко - полюбило евро. Китай, по-видимому, заставит пользоваться юанем всю Юго-Восточную Азию.

- И даже Японию?

- Договорятся. Китайцы уже много раз озвучивали идею создания азиатского валютного фонда. Они даже могут пожертвовать юанем, как Германия - маркой, и создать азиан. Типа евро. Разговоры об этом давно ходят. Серьезный конкурент - золотой динар. Премьер-министр Малайзии, легендарный Махатхир Мохамад, еще в 2002-м предложил его ввести для расчетов между исламскими странами. Ряд стран активно лоббирует идею: Катар, Кувейт, Бахрейн... Хотя есть и противники, которых прикармливают американцы. Но ислам сегодня - это серьезно!

- И что же будет с долларом? Он действительно рухнет?

- Всемирно, конечно, рухнет. Нынешний кризис - один из этапов обрушения. Но произойдет это через 3 - 5 лет. Сейчас еще не готовы основные «перехватчики». Нельзя мировую финансовую систему устроить без подготовленных расчетных центров, наднациональных кредитных организаций, общих правил игры. На сегодня это МВФ и Мировой банк. Нужно создать альтернативу.

Кому нужен амеро

- Америка не договорится с Китаем? Поделят мир...

- Да, появились статьи Бжезинского, Киссинджера, что решающее значение сейчас будут иметь отношения США с Китаем. Но это очень спекулятивные вещи. Я не уверен, что Китай на это смотрит теми же глазами, что и Штаты. Разница в том, что США - гибнущая великая держава, а Китай - восходящая. Китай понимает: время работает на него. Все сильные державы съедали друг друга. Китай уже сейчас мог бы обрушить доллар, но тогда и сам оказался бы в громадных убытках. Ведь он сегодня - главный иностранный донор США. Кстати, Россия как донор тоже не заинтересована в погибели доллара.

- Но у американцев в запасе амеро! Секретная валюта Канады, США и Мексики. Разговоры о ней все настойчивее. На днях даже безработная из Подольска поинтересовалась у самого Путина: «Ходят слухи, что к лету появится новая валюта - не доллар, не евро, а что-то другое». «Это слухи. Американские политические и финансовые власти никогда не пойдут на то, чтобы сдать позиции доллара, они до последнего будут бороться за это», - сказал ей Владимир Владимирович.

- Вот и я говорю, что крах доллара произойдет через 3 - 5 лет. Если они введут амеро, то смогут отсечь огромное количество наличных долларов, гуляющих по всей Земле. Типа мы будем обменивать, но когда вы докажете все легальные источники их приобретения.

- А вдруг Штаты сработают на упреждение и действительно введут амеро этим летом?

- Могут. Но вряд ли станут рисковать. Это опасная операция.

- Почему?

- Можно подорвать доверие к старой валюте и не вырастить к новой. Национальную валюту они вправе менять. Но чтобы она стала мировой, им придется создавать новую официальную систему. Короче, для амеро нужен новый Бреттон-Вудс. Но для этого самой Америке нужна очень сильная переговорная позиция. Какая была у США в 1944-м. А путь к этому один - погрузить в хаос весь остальной мир.

США готовит мировой хаос?

- А может, к этому все и идет?

- Я давно об этом думаю. Америка специально разжигает «горячие точки» по всему поясу Евразии. Создает Косово, муссирует проблему Кавказа, курдов, разжигает межнациональные конфликты где только можно. Перед Олимпиадой вдруг возник Тибет. Во время самой Олимпиады Грузия напала на Южную Осетию. Потом мы увидели индо-пакистанский конфликт. Теперь оживление в Шри-Ланке, ирландские террористы оживились спустя 10 лет...

- А новогодняя война Израиля с арабами?

- Она в этом ряду. Как и газовая война России и Украины. Был момент, когда она практически прекратилась. Были достигнуты соглашения. Вдруг Ющенко в одностороннем порядке их рвет! Явно получил указание. Все было устроено не для того, чтобы расстроить отношения между Украиной и Россией. Главный клин вбивался против российско-европейского сближения. Это очень сильно страшит США. Европейские деньги, технологии и наши ресурсы - огромная мощь.

Греки периодически бунтуют. Не исключаю, что баски выступят неожиданно... Все возможно.

- И тогда в новом хаосе США могут принять новую валюту?
Евгений Черных ждет ваших откликов на сайте

- Я думаю, что это одна из моделей: управляемый хаос. Многие радуются, что «ястребы» Буша ушли из Белого дома. Но пришла более опасная и склонная к сложным и коварным интригам команда демократов, в том числе из «старой гвардии». Она имеет очень хороший опыт по выстраиванию конфликтов, разводке всех и вся. На эти спецоперации, «разводки» и будут сейчас направлены все усилия дипломатических и закрытых ведомств США. Вся логика показывает, что к этому все идет. Поживем - увидим.

Так что подождем отпевать доллар. Слишком серьезные люди и силы стоят за ним. Те самые, что некогда поставили на нем руками Рериха свои тайные знаки и символы. Кстати, свой новый бестселлер «Ключ Соломона» знаменитый писатель Дэн Браун посвятил этим силам. Действие происходит в США. Книга еще не вышла из печати. Появится - с удовольствием почитаем.

А пока попробуем провести собственное расследование - КТО ПРАВИТ ДОЛЛАРОМ И МИРОМ? Читайте в ближайших номерах нашего еженедельника.

КРЕДИТОРЫ США

Кому сегодня невыгодна смерть доллара

Средства, размещенные в долговых бумагах американского казначейства на конец декабря 2008 г.

1. Китай - $727,4 млрд.

2. Япония - $626 млрд.

3. «Банковские центры Карибского бассейна» (Багамские, Бермудские, Каймановы, Британские Виргинские, Антильские острова и Панама - читай, оффшоры) - $197,5 млрд.

4. Страны - экспортеры нефти (Эквадор, Венесуэла, Индонезия, Бахрейн, Иран, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ, Алжир, Габон, Ливия и Нигерия) - $186,2 млрд.

5. Великобритания - $139 млрд.

6. Бразилия - $127 млрд.

7. Россия - $116,4 млрд. (за год увеличила втрое!)

8. Люксембург («европейский оффшор») - $97,4 млрд.

9. Гонконг - $77,2 млрд.

10. Тайвань - $71,8 млрд.

(По официальной информации американского казначейства.)

Госдолг США составляет сегодня около 11 триллионов долларов.

Добавлено через 35 минут 8 секунд

Цитата:

АлександрA

Я опять о своих баранах
Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США!
Не поздно ли?
Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации.

А вот и про скупку Китаем статья - сомнительная - The Independent выяснила, почему Китай до сих пор не скупил всю Европу

http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=163443

Оффтопик

Должен ли Запад горевать о распродаже фамильного серебра, пока Пекин, пользуясь неразберихой в мировой экономике, скупает природные ресурсы? Вне всяких сомнений, Китай извлекает выгоду из мирового экономического спада, приводит InoPressa.ru мнение британской The Independent. Китай, "очевидно, увидел прекрасную возможность воспользоваться своей финансовой базой для приобретения природных ресурсов в момент, когда зарубежные компании нуждаются в деньгах и цены на активы низки", приводит издание слова Джонатана Фенби, который занимается вопросами Китая в Trusted Sources.

Газета напоминает, что за последнее время китайская Chinalco договорилась об инвестициях на сумму 19,5 млрд долларов в англо-австралийскую горнодобывающую компанию Rio Tinto, Minmetals решила приобрести погрязшую в долгах компанию по добыче цинка Oz Minerals за 2,6 млрд австралийских долларов, а Китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC предложила внести средства в канадскую фирму с ресурсами в Ливии Verenex Energy.

Однако, как отмечает управляющий директор Neptune Investment Management Робин Джеффен, "Китай не заинтересован в получении контроля над западными компаниями, он стремится лишь обеспечить поставки природных ресурсов, которые считает жизненно важными".

Кредиты, предоставленные в прошлом месяце в обмен на гарантию поставок нефти, не выглядят как действия империалиста, пишет The Independent. В частности, Китайский банк развития согласился предоставить 15 млрд долларов в кредит российской "Роснефти" и еще 10 млрд долларов "Транснефти" в обмен на поставки нефти в объеме 300 тысяч баррелей в сутки на протяжении двух десятилетий. Соглашение с Россией - самое значительное из всех, которые были достигнуты за последнее время, издание. За 25 млрд долларов, предоставленные в кредит России, Китай мог бы скупить все банки Европы, но он предпочел не делать этого.

Отметим, что в середине февраля нынешнего года председатель КНР Ху Цзиньтао посетил четыре страны африканского континента: Мали, Сенегал, Танзанию и Маврикий. Это его четвертый визит в Африку с момента прихода к власти в 2003 году. Предыдущие три раза он объезжал страны, богатые минеральными ресурсами и потому представляющие интерес для растущей китайской экономики.

Благодаря этим поездкам товарооборот между Китаем и Черным континентом в прошлом году увеличился до 107 млрд долларов.

В ходе турне Ху Цзиньтао заверял своих собеседников в том, что Пекин не оставит Африку и щедро раздавал деньги. Даже Маврикий с населением 1,3 млн человек получил льготный кредит в 260 млн долларов на развитие единственного аэропорта, беспроцентный заем в 6,5 млн и 1,5 млн в подарок.

Щедрость Пекина говорит о том, что Китай не намерен отступаться от своей стратегии по освоению Африки даже в условиях глобального кризиса. Руководство КНР рассчитывает, что после выхода из кризиса ресурсы континента понадобятся для нового витка развития китайской экономики. (NEWSru.com)

Про банки - полный бред. С какого хрена Китаю вообще про это думать??? На хрен Китаю все банки Европы?! С таким же успехом журналюги могли написать, что за 25 млрд долларов Китай мог бы скупить все канализационные системы Уругвая и Эквадора, но он предпочел не делать этого. И про Африку притянуто за уши...

Китай уже много лет ведет очень активную внешнюю политику в отношении Африки. И экономика - не единственный мотив. А про кризис причем тут он? Кредит Роснефти и Транснефти - это уступка не Китая нам, а наоборот

. Это МЫ согласились связать себя на 20 лет контрактными обязательствами. А Китаю счастье. Он эти миллиарды не знает куда девать. ЗВР на полтора триллиона, и фонд нац.благосостояния на полтриллиона. А тут всего за 25 ярдов снимается головняк по обеспечению топливом северо-восточного Китая. Короче, фффтопку журналюг! Саша, ждем аналитики от тебя

Виталий (Жуковский МО) · 19.03.2009, 22:35 (22:35)

Цитата:

o001kt

...их место занимают ИТР.

Решение, сколь жёсткое, столь же и ВЕРНОЕ. Рабочих (за малым исключением) набрать по новой проще, нежели толковых представителей корпуса ИТР. ДСК-4 (ПИК) по ходу тоже пойдёт по такому пути.

o001kt · 20.03.2009, 11:36 (12:36)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Решение, сколь жёсткое, столь же и ВЕРНОЕ. Рабочих (за малым исключением) набрать по новой проще, нежели толковых представителей корпуса ИТР. ДСК-4 (ПИК) по ходу тоже пойдёт по такому пути.

а выбора нет.....

Виталий (Жуковский МО) · 20.03.2009, 12:26 (12:26)

Цитата:

o001kt

а выбора нет.....

Согласен... Без вариантов... И это очень неприятно!

Max2 · 20.03.2009, 12:28 (12:28)

Hirurg, Саша, извини что напоминаю, но ты обещался про золото отписАть...

Что-то последнее время мне не ясна его судьба на рынке...

Hirurg · 22.03.2009, 23:39 (01:39)

Оффтопик

Цитата:

АлександрA

Сейчас много принято говорить о паразитизме США и эмиссии необеспеченных долларов

Но вопрос а зачем ведущие экспортёры мира скупают их гособлигации в таких астрономических масштабах?
И это даже не Россия, а прежде всего Япония и Китай?
Что китайцам некуда инвестировать экспортную выручку?

Далее США утверждает, что дефицит торгового баланса с Китаем связан с заниженем курсом юаня и требуют ревальвировать юань.

Но ведь именно дешёвый юань, и как следствие сверхнизкий жизненный уровень в самом Китае, и позволяет ему получать эти "лишние" миллиарды долларов и...

И покупать на них американские облигации на астронмические суммы!
Поддерживая тем самым и повышенное потребление в США и естественно более высокий уровень жизни

Зачем это Китаю? Может он что-то знает чего ни знаем мы?
Может он хочет лет через 20 попросить погасить их США?
И вслучае отказа скупить америку по дешёвке , построив ,естественно, за 20 лет сверхмощную Армию и Флот, что будет способствовать более чуткому отношению американцев к их просьбе.

Итак, зачем Китай "кормит" США?

Цитата:

Lang

АлександрA, не только Китай. Япония маленькая, но питаеться(и в прямом и переносном смысле) Америкой на 99%, как я понял.
Много ещё других "экспортных" стран, которые не дадут Америке упасть, иначе сами остануться ни с чем(кроме своей экономики, если она есть).

Цитата:

АлександрA

Так пусть ревальвируют свою валюту и выравняют платёжный баланас во внешней торговле.

А то за счёт снижения собственного потребления экспортёры имеют возможность покупать американские облигации! Зачем?

Цитата:

Lang

АлександрA, Хирург, думаю, ответит.

Цитата:

АлександрA

Я опять о своих баранах
Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США!
Не поздно ли?
Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации.

Цитата:

Max2

Hirurg, Саша, извини что напоминаю, но ты обещался про золото отписАть...

Что-то последнее время мне не ясна его судьба на рынке...

Итак. господа, начнем по порядку

Для начала ознакомьтесь с очень полезной, профессиональной статьей, правда немного староватой, но там отмечены многие основные факторы проблемы с торговым балансом. Сразу оговорюсь, что проблемы с торговым балансом и платежным, суть, одни из самых сложных вопросов современной экономики, и разумеется, мне вряд ли удастся обстоятельно раскрыть свою точку зрения на эти вопросы в рамках этого поста.

http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html Читать обязательно

В статье вкратце рассмотрены причины развития дефицита торгового баланса США, сразу отмечу, что, на мой взгляд, валютные курсы слабо отражают долгосрочные тренды в сальдо торгового баланса, поскольку они сами явялются производными от экономических факторов, конкурентоспособности производства например, по ходу изложения станет понятние, я надеюсь.
Но вот фактору темпов экономического роста я бы уделил особое внимание.Действительно, рост национального благосостояния приводит к росту импорта, тут вроде ясно, но что с экспортом...В статье очень верно замечено, что эластичность спроса на импорт в США, куда выше, чем эластичность спроса на экспортные американские товары в старанх потребителях, в первую очередь это вызвано исключительно развитой финансовой системой и доступностью кредитов в штатах. Можно заметить, что в условиях стабильного экономического роста, и роста курса доллара, который наблюдался некоторое время назад, где то в 90-х, конкурентоспособность американских товаров падает и снижается их экспорт, а импорт сохраняется за счет увеличения доли заемных средств в домохозяйствах, таким образом растет отрицательное сальдо торгового баланса, но почему бы не заменить импорт, производством на територии страны, действительно многие зарубежные компании расположили свои производства в США, но как не сложно заметить, эта практика коснулась в основном люкс брендов если брать автопром, почему? Все связано как раз с диктатурой профсоюзов, и весьма дорогими трудовыми ресурсами, их удельная доля в себистоимости довольна велика, а только за счет товаров люкс сегмента можно обеспечить довольно высокую рентабельность, перекрывающую издержки на транспортировку и таможню.Даже лексус частично первел производство своих моделей обратно в японию, в 2003 году, поскольку стало дороговато в США. Таким образом мы видим что фундаментально проблема лежит не в валютах как таковых, а в плане внутреннего экономического и социального устройства в США, ведь если бы мы ослабляли доллар, то должно было бы вырасти внутренее производство, и сократить импорт, но тем не менее в эпоху ослабления доллара с 2003 по 2007 год этого не наблюдалось, дефицит торгового баланса только рос, что говорит нам о том, что проблема несколько в иных вещах, нежели чем просто валютные курсы. В статье верно отмечены пути сокращения торгового баланса, девальвация и сокращение темпов роста, несомненно теперь, правительство использует второй вариант, в самом деле дефицит последовательно сокращается уже в течении 3 месяцев, что свидетельствует о замедлении в американской экономике. Тем не менее, прогноз по увеличению темпов роста мировой экономики , и как следствие - сокращения дефицита торгового баланса, не сбылся в эпоху с 2003- по 2007 годы, дефицит рос, поскольку потребление в США растет опережающими темпами, в то время как импорт дешевеет благодаря стараниям Китая. Немудрено что дефицит торгового баланса США с Китаем в 2006 г. достиг 95 % и составил $233 млрд (28 % от всего торгового дефицита США).Помниться камушки в огород китая и его дешевого юаня я уже кидал

Китай на самом деле придерживается вполне взвешаной доктрины экономического и политического развития, во первых, китай на сегоднящний момент весьма слаб в технологическом отношении, несмотря на тот асортимент, который он производит, и по прежнему его главный козырь - дисциплинированая и дешевая рабсила, поэтому он заинетерсован в том, чтобы сокращать технологическое отставание с западом, сохраня свои конкурентные примущества, за счет относительно низкого социального уровня. Но это уже из области стратегического планирования на десятилетия вперед. Что касается тактики, то безусловно, китай развивается очень быстро и стабильно благодаря очень низкой инфляции, в районе 3-5 % в год, при темпах роста в 10%, это признаться очень редкое являение, и не в последнюю очередь это достигнуто благодря тому, что значительную часть средств китайские монетарные власти стерилизовали через покупку гособлигаций США, они всего лишь инвестировали долларовые средства, помниться на экономическом форуме мы c Yurych ем, уже касались этого вопроса.

Так же не стоит забывать о государственном строе в китае, я сильно сомневаюсь, что КПК останется у власти в случае серьезного роста благосостояния страны, пока что КПК озабочена наращивание своих резервов, и не в последнюю очередь это отражается на США, я не верю, что китай рубит сук на котором сидит. Тут скорее планомерное ослабление США, через экономику, ведь китай откровенно намекает рынкам о ненадежности американских активов, при этом сам является крупнейшим их держателем. Но китай это совршенно не беспокоит на самом деле, по моему мнению, краткосрочное ухудшение в экономике США, безусловно заметно скажется на китае, тем не менее, производство и факторы производства по прежнему останутся на стороне китая в следующем витке мирового роста, но на этот раз у китая уже не будет технологического отставания, которая диктует потребность в зарубежном капитале и технолгиях, дальнейшие выводы я думае вы сделаете, сами. Китай не такой мирный гигант каким он кажется.

Это то что касется отдельно китая. Что же вцелом до экспортеров, то они разумеется заинтересованы в дальнейшем потреблении в США, это как кридитная дыра, которая питается исключительно, поглащая избыточную инфлция в мире, абсорбируя ее в своем госдолге, и финансируя свое потребление за счет этого, безусловно, такая система не может существовать вечно, но тем не менее, на сегодняшний день она взаимовыгодна всем. Экспортеры размещаю свои фонды, в облигациях, поскольку это единственный доступный долларовый механизм с высокой надежностью, до тех пор пока не придет время их тратить, а это время приходит лишь тогда, когда их экономики дорастают до того уровня, когда ликвидность становиться недостаточной, т.е. приходит околонулевой уровень инфляции, и соответсвенно падает норма сбережений и растет норма инвестиций, и счет текущий операций покрывается из резервов( создавая как бы профицит бюджета), но вся фишка в том, что это происходит под самый конец экономичесакого цикла импортера

, и случается кризис, падают доходы экспортеров, и пошло по новой, резервы тратятся не на качественное развитие а на затыкание дыр в бюджетах,в случае кртакосрочного кризиса или циклического, обычно такие страны изымают свои резервы из гособлигаций и покрывают ими свои дефициты, но на их место приходят другие, те, кто выиграл, например, от снижения цен на сырье и нарастил профицит за счет экспорта продукции более высокого передела. В то то и опасность именно мирового кризиса, что новых участников с профицитом торгвого баланса и бюджета не будет

, проблемы у всех, и поэтому ФРС включает свой станок, для выкупа собственных облигаций

Собсно поэтому к доллару я отношусь с явным подозрением. Кстати все вышеописанное действует в отношении любой однополярной экономической модели, поэтому мировую экономику имеет смысл строить не вокруг одного доминирующего локомотива, а вокруг многих, относительно небольших центров.

И если китай не учтет опыт США, его постигнет эта же судьба

Теперь что касается золота... От золотого стандарта отказались совршенно обосновано - он не обеспечивает потребности роста мировой экономики, при устойчивом росте мирового ВВП хотя бы в 3% ( даже если считать скорость оборота денежной массы постоянной, хотя она растет в этом случае) мы должны наращивать добычу физического золота на 3% в год, что невозможно в силу многих причин, в противной случае мы полуим денежную инфляцию, которая будет расти не пропрционально чисто экономическим факторам, а пропрционально наличию физического золота в хранилищах ЦБ и его добычи, таким образом я полагаю что апологеты золотой теории благоденствия

, типа Демуры, тут ошибаются, я склонен считать, что золото как актив, будет скорее напоминать дельта-функцию( вспомниаем математику

), в смысле цены, в моменты кризисов цена будет подскакивать, это несомненно, но когда кризис будет устаканиваться, цена будет возвращаться к своим нормальным уровням, тут весь вопрос в том чтобы угадать, как обьект хэджа - неплохой элемент, как обьект инвестирования - совершенно неподходящий, имхо, я по прежнему за ЦБ, подобранные с умом. Поскольку они обычно не только инфляцию обгоняют но и еще приносят прибыль на длинных участках инвестирования, в то время как золото будет вести себя весьма непредсказуемо, и потом в нем сложно расчитывать на долгосрочные тренды, разве что инфляцию учтете, но имхо проще облигации купить или иные ЦБ, там хоть с налогами и содержанием возиться не придется. Если говрить о доле в портфеле я бы не наращивал более 25%, имхо, не выгодно это, хотя если вы профессионал, с этого можно поднять приличный барыш, нужно только вовремя зафиксировать

Вообщем неможко порассуждал, извеняйте если немного сумбурно и с очепятками как всегда, подустал просто

Виталий (Жуковский МО) · 23.03.2009, 08:46 (08:46)

Саш, по-поводу Димуры... Вынужден с тобой согласиться, что он действительно излишне, ИМХО, превозносит золото, как инструмент экономической стратегии и что действительно, золотой эквивалент неработоспособен по причине его откровенной недостаточности (если правильно помню, это была ОДНА из причин отказа от него в своё время).

Однако, очень важным этапом в его (и твоих) рассуждениях о золоте как раз и является момент его ЗНАЧИТЕЛЬНОГО роста в период кризисов (с чем ты тоже согласен), что, собственно, и является важным фактором для обывателя поскольку он имеет актив:
- понятный и овеществлённый
- дорожающий в кризис
- в любом случае отслеживающий инфляцию
Словом, не как предмет серьёзных и долгосрочных инвестиций, а как УБЕЖИЩЕ в моменты крайне сложных экономических коллизий золото очень подходит. Насколько я понял, с этим ты тоже согласен.

XXXL · 23.03.2009, 08:59 (08:59)

Ну насколько я понял Демуру ,он не так что бы превозносил золото ,он лиш указывает как сохранить заработанное в момент кризиса ,причем он не говорит о 100% вложении в металл ,а лиш часть, хоть и большую ,для простых обывателей я думаю это не плохое вложение что бы сохранить свой капитал в условиях девальвации валют .

Виталий (Жуковский МО) · 23.03.2009, 09:03 (09:03)

Цитата:

XXXL

Ну насколько я понял Демуру ,он не так что бы превозносил золото ,он лиш указывает как сохранить заработанное в момент кризиса ,причем он не говорит о 100% вложении в металл ,а лиш часть, хоть и большую ,для простых обывателей я думаю это не плохое вложение что бы сохранить свой капитал в условиях девальвации валют .

И это тоже, однако (и менно это ему Hirurg "простить" не может

) он выссказывался неоднократно и о золотом стандарте. Вот как раз в вопросе золотого стендарта и обеспечения с ним многие несогласны.

Ну, наколько я понял, 25-30% в золоте поддерживают очень многие? И наряду с этим точно так же многие не доверяют доллару?

_Alexei · 23.03.2009, 17:26 (17:26)

Эхх, знать бы прикуп...

Оффтопик

То, что произошло в конце прошлого — начале нынешнего года с курсом рубля, правительство называет плановой девальвацией и ставит ее примером ответственного подхода государства к обязательствам перед своими гражданами. Такая девальвация объявляется противоположностью неправильной, лавинообразной, безответственной девальвации 1998-го, дефолтного года.

увеличить

Не вдаваясь в детали этого самовосхваления, просто проанализируем эти две девальвации с точки зрения самой простой (на уровне школьной программы) математики. Когда говорят, что нынешняя девальвация была медленная в противоположность быстрой девальвации 1998 г., то, видимо, речь идет о скорости изменения курса рубля — раз уж используются термины «быстро» — «медленно».

Две девальвации

Измерим же скорость изменения курса рубля в 1998 г. На графике 1 представлена кривая курса рубля по отношению к доллару США с мая 1998 по май 1999 г. Если аппроксимировать этот график прямыми (на графике они выделены синим цветом), то мы обнаружим, что собственно лавинообразная, обвальная девальвация длилась с 4 августа 1998 г. по 21 января 1999 г., т. е. 171 день. Курс рубля по отношению к доллару упал примерно с 6,5 руб. до 22,5 руб. за доллар, или на 246%. Скорость падения курса составила примерно 9,3 коп., или 1,43%, в день.

На графике 2 представлена кривая изменения курса рубля по отношению к доллару США с мая 2008 г. по сегодняшний день. Аппроксимируя этот график аналогично предыдущему, мы обнаружим, что «плановая» девальвация осуществлялась примерно с 17 декабря 2008 г. по 3 февраля 2009 г. После 3 февраля курс рубля стабилизировался, и валютной поддержки Центрального банка больше уже не требовалось.

Итак, девальвация в последнем случае длилась 49 дней, курс рубля по отношению к доллару упал с 27,0 руб. за доллар до 35,0 руб., или почти на 30%. Соответственно, скорость падения курса составила примерно 16 коп., или 0,63%, в день.

Однако в этих графиках есть одно важное несоответствие. Дело в том, что в 1998-1999 гг. не было колоссальных рождественских каникул, изобретенных депутатами «Единой России», и поэтому в период с 1.01. по 11.01. данные несравнимы. Для элиминирования этого фактора нужно признать, что плавная девальвация рубля осуществлялась реально на 11 дней меньше, чем по календарю, поскольку в указанный период валютные торги не производились. Таким образом, реальная девальвация в 2008-2009 гг. проходила 38 дней и ее скорость составила 21 коп., или 0,8%, в день.

Принципиальное отличие этих двух девальваций состоит в том, что в первом (дефолтном) случае мы имеем абсолютно свободное падение рубля, поскольку финансовые власти при всем желании не могли поддержать курс в связи с отсутствием валютных резервов. Во втором же (плавном) случае власти сами не отрицают, что тратили на это огромные деньги. По официальным оценкам, на это было потрачено от $150 млрд до $200 млрд.

Таким образом, если выбрать позицию критика властей, то можно утверждать, что, будь скорость падения курса рубля равной скорости свободного падения в дефолтный год, падение было бы примерно на 70% медленнее или, как говорят нынешние адепты управляемой девальвации, плавнее и закончилось бы в середине марта. При этом валютные резервы остались бы больше минимум на $150 млрд.

Если же выбрать позицию адвоката нынешнего экономического курса и утверждать, что скорость нужно мерить не в копейках, а в процентах от базы (что ж, такая позиция, вероятно, может иметь право на существование), то при свободном падении курс нашел бы равновесие на 17 дней раньше, т. е. примерно в середине января.

Таким образом, будучи абсолютно лояльным к нынешним финансовым властям, можно сказать, что они выбрали плавный курс, что позволило им выиграть две недели. Стоили ли эти две недели потраченных денег — вопрос открытый. Но даже самый яростный защитник нынешней власти должен серьезно подумать, прежде чем уверенно говорить про то, что около $12 млрд в день — это хорошая цена за плавность. Для большей наглядности сообщу, что это означает, что в день на поддержку курса тратилось значительно больше, чем в федеральном бюджете заложено на все здравоохранение на целый год.

Двухходовка ЦБ

Пикантности добавляет также то обстоятельство, что всю осень наши финансисты накачивали экономику рублями, т. е. печатали деньги и снабжали ими банки. Это называлось «спасение банковского сектора от коллапса». Я не берусь судить, правильная это была мера или неправильная, но смею предположить, что проводилась она не просто для спасения банков (сами по себе они никому не нужны), а, как и анонсировалось, для того, чтобы не остановить платежи, чтобы поддержать процесс кредитования реального сектора.

Совершенно очевидно, что в условиях кризиса кредитование реального сектора — мероприятие чрезвычайно рискованное и пойти на него могут заставить только крайние обстоятельства и отсутствие на рынке других способов (инструментов) для зарабатывания денег. Наш Центральный банк, удерживая высокую ставку рефинансирования, вообще загнал процесс в тупик, поскольку к рискованности самого кредитования реального сектора (риск кредитора) он добавил еще и снижение интереса к кредиту со стороны предприятий, так как высокий процент кредита их отпугивает (риск заемщика).

В этих условиях наши финансовые власти для стимулирования перетока ликвидности из финансового сектора в реальный должны были бы зорко следить за тем, чтобы на рынке не появилось безрисковых высокодоходных инструментов. На рынке все работало на эту задачу — недоверие к производным бумагам, падение котировок акций, отсутствие спекулятивных инструментов в связи с падением цен на сырьевые товары. Но не таковы наши финансовые гении, чтобы сидеть сложа руки: накачав банки чудовищным количеством рублей, они вывалили на рынок сотни миллиардов долларов и обеспечили банки тем самым безрисковым и высокодоходным инструментом, которого ни при каких обстоятельствах на нем не должно было появиться. Доходность по покупке валюты достигла 30% в месяц, или 360% годовых, что полностью решило все проблемы банков по возвращению взятых у ЦБ рублевых кредитов. Фактически ЦБ этой двухходовкой просто раздал валютные резервы страны коммерческим банкам почти бесплатно.

Обогатив банки (причем абсолютно немотивированно, на пустом месте), ЦБ уничтожил все шансы на возобновление в обозримом будущем кредитования реального сектора. И в довершение этого упражнения он еще сообщил городу и миру, что у нас особый российский путь и мы будем держать в отличие от всего остального мира высокую ставку рефинансирования.

Если отбросить в сторону коррупционные предположения, то все вышеперечисленное может быть охарактеризовано знаменитым выражением наполеоновского сподвижника Жозефа Фуше: «Это больше чем преступление — это политическая ошибка». Присовокупив к этому художеству еще и так называемые народные IPO «Роснефти» и ВТБ, стоившие людям миллиарды долларов, я с нескрываемым наслаждением слушаю из уст наших сегодняшних правителей про «грабительские» 90-е, когда даже самые яростные противники тогдашней власти предъявляли ей счет на «всего лишь» сотни миллионов долларов, да и то не имея возможности предъявить реальность этого ущерба, или про «ваучерную аферу», которая, может, и не дала людям по две «Волги», но уж во всяком случае ничего у них из кармана не вынула именем их же блага.

Автор — независимый обозреватель; в 1996-1997 гг. председатель Госкомимущества, вице-премьер правительства РФ

Альфред Кох

20.03.2009, №49 (2319)

Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/03/20/187128

Fizik · 23.03.2009, 21:39 (23:39)

По моему все натянуто,что бы объективно смотреть изменения нужно строить графики на одинаковых временных интервалах или производную двух функций в зависимости от времени

o001kt · 27.03.2009, 11:26 (12:26)

чет затихло все, видать закончился кризис

Hirurg · 27.03.2009, 12:47 (14:47)

Всего лишь, кратковременное улучшение.

Главное блюдо еще впереди, имхо.

FINANSIST · 27.03.2009, 12:54 (11:54)

Цитата:

Hirurg

Всего лишь, кратковременное улучшение.

Главное блюдо еще впереди, имхо.

+1

, у нас покрайней мере я ожидаю начала весенней посевной во всех регионах, а потом следственно сбора озимых... вот где будет интересно, у нас блин и так село мертвое, а уже с начала прошлого года дотации были равны к 0, и был использован супер метод помощи аграрием - запрет на экспорт зерна (образно говорю, конечно некоторые играки рынка имели свои квоты предоставленные кабинетом министров) очень часто встречаю сейчас ситуацию, что у многих фермеров реализовано всего 10-20% предыдущего сбора, а у многих вообще не было возможности хранить вот они за копейки и продавали зернотрейдерам

так что жду с мелким ужасом середины лета

17.03.2009, 16:18 (17:18)	#1301
АлександрA Пользователь Город: Саратов Регистрация: 28.05.2008 Сообщений: 104 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 69 Репутация: 121	Цитата: Lang АлександрA, Хирург, думаю, ответит. Я опять о своих баранах Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США! Не поздно ли? Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации.

19.03.2009, 16:00 (16:00)	#1307
_Alexei Заблокирован Причина: По делу. Город: Москва Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 1,679 Поблагодарил(а): 1,491 Благодарностей: 352 Изображений в галерее: 23 Репутация: 1363	Про доллар... Источник: http://www.kp.ru/daily/24259.3/455449/ Статья спорная, но все же ... Оффтопик Какая валюта может сменить доллар: юань, евро или амеро? Иные политики, эксперты, публицисты уже пророчат баксу последние месяцы жизни. Не рано ли его хороните, однако? Евгений ЧЕРНЫХ — 12.03.2009 (В первой части расследования «Почему доллар правит миром?» мы рассказали, как доллар стал единственной мировой валютой. (См. еженедельник «КП» от 5.03.09) Берия за «зелень» собирался продать ГДР Главный выигрыш во Второй мировой получили Штаты, развив экономику на военных поставках. И стали отстраивать под себя всю мировую финансовую и торговую системы. В 1944-м Бреттон-Вудс не только объявил доллар мировой валютой. По его решению были созданы Мировой валютный фонд, Мировой банк, а чуть позже - ГАТТ, предшественница нынешней ВТО. Она до 1994 года регулировала все правила международной торговли. А фактически - снимала торговые барьеры на пути американских товаров в мире. Не получив обещанный заем в 6 миллиардов долларов, Сталин в конце 1945-го лично наложил вето на вступление СССР в Бреттон-Вудское соглашение. Но это не напугало США. Наоборот, соцлагерь стал для Америки хорошим пугалом для сплачивания союзников против красной угрозы. Только в разрушенную войной Европу (западную ее часть) по плану Маршалла ушла помощь на 13 миллиардов долларов. Обострялась и «холодная война». Главной ареной стала разделенная на части Германия. СССР не мог обеспечить восточным немцам такой уровень жизни, как янки в западной части. Тогда-то и родился секретный план Берия продать ГДР Западу за 20 миллиардов долларов! Фантастическая на тот момент сумма. Ее собирались потратить на восстановление России. Впрочем, продать были готовы при условии, что объединенная Германия станет нейтральной. Однако вскоре «товарищ Берия вышел из доверия», его расстреляли. А в Берлине от преимуществ западной жизни позже отгородились знаменитой стеной. - Хотя план продажи был разумным, - говорит замдиректора Института Европы РАН профессор Валентин ФЕДОРОВ. - Нейтральная Германия стала бы буфером между двумя военными блоками. Горбачев же объединил Германию бесплатно, и она стала членом НАТО. А мы, добавлю, еще остались должны ГДР, ЧССР и другим бывшим союзникам по Варшавскому договору. Быстрое восстановление стран Запада привело, однако, к тому, что у США наметились конкуренты в своем лагере. «Исламские евро» в натуре: золотой динар и серебряный дирхам. Золотой мятеж генерала де Голля Поводом к этой громкой истории, якобы, стал анекдот, который генералу рассказал знакомый финансист. «На аукционе выставили картину Рафаэля. Араб предложил нефть, русский - золото, однако американец обскакал всех и купил шедевр за 10 тысяч долларов!» Бравый вояка не понял юмора. Финансист разъяснил, что янки, выложив сотню стодолларовых банкнот, фактически получил Рафаэля за ТРИ доллара. Ведь бумага, на которой напечатана купюра, стоит 3 цента. Анекдот запал генералу в душу. Позже президент Франции придумает гениальный, на его взгляд, стратегический маневр, как изменить послевоенный финансовый расклад мира. Он выбрал удачный для мятежа момент. Штаты увязли в войне с Вьетнамом, общественное мнение осуждало агрессию. 4 февраля 1965 года президент собирает пресс-конференцию в Елисейском дворце, посвященную золоту. «Трудно представить себе, чтобы мог быть какой-то иной стандарт, кроме золота... В международном обмене высший закон, золотое правило, здесь это уместно сказать, правило, которое следует восстановить, - это обязательство обеспечивать равновесие платежного баланса разных валютных зон путем действительных поступлений и затрат золота». Фактически мятежник хитро объявил об отказе использовать доллар в международных расчетах и о переходе на единый золотой стандарт. За словами последовали дела. В Бреттон-Вудсе, напомню, доллар утвердили мировой валютой под золотое обеспечение в 35 баксов за унцию. На встрече с президентом США Джонсоном генерал потребовал обменять 1,5 миллиарда бумажных долларов на чистое золото. По официальному курсу. И отправил за океан корабли, груженные «зелеными фантиками». Джонсон пообещал генералу серьезные проблемы. Тогда де Голль вышел из военной организации НАТО и объявил об эвакуации с террит ории Франции 29 военных баз. Американцам пришлось обменять «фантики». Говорят, за два года де Голль облегчил знаменитый Форт-Нокс более чем на 3 тысячи тонн, сбросив взамен почти все накопленные в стране баксы. Смутьяна удалось вывести из большой политики. В мае 1968-го в Париже неожиданно вспыхивают знаменитые студенческие волнения. Де Голль уйдет в отставку. В 1970-м он скоропостижно умирает от разрыва аорты. Но дело генерала не пропало. Другие страны тоже решили обменять свои баксы на золото Форт-Нокса. Пришлось срочно прикрыть лавочку. 15 августа 1971 года президент США Никсон по телевизору объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали. Бакс распоясался Заметно подешевевший доллар сохранил, однако, мировое лидерство. Серьезных конкурентов у него не нашлось. Другие валюты не были привязаны к золоту еще по Бреттон-Вудскому соглашению. Может, де Голль и рискнул бы поинтриговать франком, но он уже был в могиле. И доллар продолжил свое победное шествие. А отвязка от золота позволяла все чаще включать печатный станок. У бакса в те годы было много авантюр. Все не описать. Арабские шейхи очень много зарабатывали на дешевой нефти, но вложить нефтедоллары в западную промышленность не могли - там их не пускали под предлогом угрозы национальной безопасности. Частично шейхи тратили баксы на роскошь, остальное оставляли в западных банках. Банки, чтобы не породить большую инфляцию дома, стали эти деньги предлагать всем, кому не лень. Огромные займы брали Польша, Венгрия, Румыния, Мексика, Аргентина, Чили, Бразилия... Тогда деньги были избыточными, ставки - довольно низкими. Вдруг США резко поднимают ставки, доллар улетает вверх. И все заемщики оказываются в огромных долгах как в шелках. Начались дефолты, самый громкий - Мексика 1982 года. Была еще загадочная история - с Чаушеску. Все «бархатные революции» в Восточной Европе прошли без кровопролития. И только в Румынии грянул жестокий кровавый переворот с поспешным расстрелом Чаушеску и его жены. Гнев восставшего народа? Как-то забылось, что Румыния набрала на Западе займов, надеясь создать родное экономическое чудо. И попала в долговую кабалу. Чаушеску ценой затягивания поясов, голода за несколько лет смог расплатиться с кредитами. В 89-м Румыния стала первой страной мира, освободившейся от западных долгов. В том же году чету Чаушеску расстреляли без суда и следствия. В пример другим должникам? Пока металлические и бумажные амеро заполнили лишь Интернет. Захватят ли они в будущем планету? Евро разбомбили С крахом Советского Союза доллар захватил рынки и территории бывшего соцлагеря. Живи и радуйся! Но семена, брошенные мятежным де Голлем, дали всходы. Европа стала объединяться экономически. 1 января 1999 года европейские страны объявили о создании новой общей валюты - евро. Явно претендующей на роль мировой. Ее первоначальный курс был круче бакса - $1,174 за 1 евро. А уже 24 марта войска НАТО вдруг начали войну в Югославии. Случайное совпадение? Американцы стали бомбить города и села страны в самом центре Европы. Общий ущерб промышленным и транспортным объектам страны оценивался в 1 млрд. долларов. Но еще больший урон та странная жестокая война нанесла новой зарождающейся валюте. К концу первого года евро упал до доллара, а на следующий - вообще скатился до $0,82. Дядя Сэм наглядно показал, что шутить с долларом никому не позволит. Доллар рухнет через 3 - 5 лет - Однако теперь у доллара появился настоящий могильщик, - сказал мне экономист Андрей КОБЯКОВ, соавтор книги «Закат империи доллара», давно занимающийся проблемами кризисов. - Кто? - Скорее всего, их двое. Юань и евро. Официальная еврозона и зона хождения евро уже давно не совпадают. Фактически все Средиземноморье - Турция, Египет, Алжир, Марокко - полюбило евро. Китай, по-видимому, заставит пользоваться юанем всю Юго-Восточную Азию. - И даже Японию? - Договорятся. Китайцы уже много раз озвучивали идею создания азиатского валютного фонда. Они даже могут пожертвовать юанем, как Германия - маркой, и создать азиан. Типа евро. Разговоры об этом давно ходят. Серьезный конкурент - золотой динар. Премьер-министр Малайзии, легендарный Махатхир Мохамад, еще в 2002-м предложил его ввести для расчетов между исламскими странами. Ряд стран активно лоббирует идею: Катар, Кувейт, Бахрейн... Хотя есть и противники, которых прикармливают американцы. Но ислам сегодня - это серьезно! - И что же будет с долларом? Он действительно рухнет? - Всемирно, конечно, рухнет. Нынешний кризис - один из этапов обрушения. Но произойдет это через 3 - 5 лет. Сейчас еще не готовы основные «перехватчики». Нельзя мировую финансовую систему устроить без подготовленных расчетных центров, наднациональных кредитных организаций, общих правил игры. На сегодня это МВФ и Мировой банк. Нужно создать альтернативу. Кому нужен амеро - Америка не договорится с Китаем? Поделят мир... - Да, появились статьи Бжезинского, Киссинджера, что решающее значение сейчас будут иметь отношения США с Китаем. Но это очень спекулятивные вещи. Я не уверен, что Китай на это смотрит теми же глазами, что и Штаты. Разница в том, что США - гибнущая великая держава, а Китай - восходящая. Китай понимает: время работает на него. Все сильные державы съедали друг друга. Китай уже сейчас мог бы обрушить доллар, но тогда и сам оказался бы в громадных убытках. Ведь он сегодня - главный иностранный донор США. Кстати, Россия как донор тоже не заинтересована в погибели доллара. - Но у американцев в запасе амеро! Секретная валюта Канады, США и Мексики. Разговоры о ней все настойчивее. На днях даже безработная из Подольска поинтересовалась у самого Путина: «Ходят слухи, что к лету появится новая валюта - не доллар, не евро, а что-то другое». «Это слухи. Американские политические и финансовые власти никогда не пойдут на то, чтобы сдать позиции доллара, они до последнего будут бороться за это», - сказал ей Владимир Владимирович. - Вот и я говорю, что крах доллара произойдет через 3 - 5 лет. Если они введут амеро, то смогут отсечь огромное количество наличных долларов, гуляющих по всей Земле. Типа мы будем обменивать, но когда вы докажете все легальные источники их приобретения. - А вдруг Штаты сработают на упреждение и действительно введут амеро этим летом? - Могут. Но вряд ли станут рисковать. Это опасная операция. - Почему? - Можно подорвать доверие к старой валюте и не вырастить к новой. Национальную валюту они вправе менять. Но чтобы она стала мировой, им придется создавать новую официальную систему. Короче, для амеро нужен новый Бреттон-Вудс. Но для этого самой Америке нужна очень сильная переговорная позиция. Какая была у США в 1944-м. А путь к этому один - погрузить в хаос весь остальной мир. США готовит мировой хаос? - А может, к этому все и идет? - Я давно об этом думаю. Америка специально разжигает «горячие точки» по всему поясу Евразии. Создает Косово, муссирует проблему Кавказа, курдов, разжигает межнациональные конфликты где только можно. Перед Олимпиадой вдруг возник Тибет. Во время самой Олимпиады Грузия напала на Южную Осетию. Потом мы увидели индо-пакистанский конфликт. Теперь оживление в Шри-Ланке, ирландские террористы оживились спустя 10 лет... - А новогодняя война Израиля с арабами? - Она в этом ряду. Как и газовая война России и Украины. Был момент, когда она практически прекратилась. Были достигнуты соглашения. Вдруг Ющенко в одностороннем порядке их рвет! Явно получил указание. Все было устроено не для того, чтобы расстроить отношения между Украиной и Россией. Главный клин вбивался против российско-европейского сближения. Это очень сильно страшит США. Европейские деньги, технологии и наши ресурсы - огромная мощь. Греки периодически бунтуют. Не исключаю, что баски выступят неожиданно... Все возможно. - И тогда в новом хаосе США могут принять новую валюту? Евгений Черных ждет ваших откликов на сайте - Я думаю, что это одна из моделей: управляемый хаос. Многие радуются, что «ястребы» Буша ушли из Белого дома. Но пришла более опасная и склонная к сложным и коварным интригам команда демократов, в том числе из «старой гвардии». Она имеет очень хороший опыт по выстраиванию конфликтов, разводке всех и вся. На эти спецоперации, «разводки» и будут сейчас направлены все усилия дипломатических и закрытых ведомств США. Вся логика показывает, что к этому все идет. Поживем - увидим. Так что подождем отпевать доллар. Слишком серьезные люди и силы стоят за ним. Те самые, что некогда поставили на нем руками Рериха свои тайные знаки и символы. Кстати, свой новый бестселлер «Ключ Соломона» знаменитый писатель Дэн Браун посвятил этим силам. Действие происходит в США. Книга еще не вышла из печати. Появится - с удовольствием почитаем. А пока попробуем провести собственное расследование - КТО ПРАВИТ ДОЛЛАРОМ И МИРОМ? Читайте в ближайших номерах нашего еженедельника. КРЕДИТОРЫ США Кому сегодня невыгодна смерть доллара Средства, размещенные в долговых бумагах американского казначейства на конец декабря 2008 г. 1. Китай - $727,4 млрд. 2. Япония - $626 млрд. 3. «Банковские центры Карибского бассейна» (Багамские, Бермудские, Каймановы, Британские Виргинские, Антильские острова и Панама - читай, оффшоры) - $197,5 млрд. 4. Страны - экспортеры нефти (Эквадор, Венесуэла, Индонезия, Бахрейн, Иран, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ, Алжир, Габон, Ливия и Нигерия) - $186,2 млрд. 5. Великобритания - $139 млрд. 6. Бразилия - $127 млрд. 7. Россия - $116,4 млрд. (за год увеличила втрое!) 8. Люксембург («европейский оффшор») - $97,4 млрд. 9. Гонконг - $77,2 млрд. 10. Тайвань - $71,8 млрд. (По официальной информации американского казначейства.) Госдолг США составляет сегодня около 11 триллионов долларов. Добавлено через 35 минут 8 секунд Цитата: АлександрA Я опять о своих баранах Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США! Не поздно ли? Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации. А вот и про скупку Китаем статья - сомнительная - The Independent выяснила, почему Китай до сих пор не скупил всю Европу http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=163443 Оффтопик Должен ли Запад горевать о распродаже фамильного серебра, пока Пекин, пользуясь неразберихой в мировой экономике, скупает природные ресурсы? Вне всяких сомнений, Китай извлекает выгоду из мирового экономического спада, приводит InoPressa.ru мнение британской The Independent. Китай, "очевидно, увидел прекрасную возможность воспользоваться своей финансовой базой для приобретения природных ресурсов в момент, когда зарубежные компании нуждаются в деньгах и цены на активы низки", приводит издание слова Джонатана Фенби, который занимается вопросами Китая в Trusted Sources. Газета напоминает, что за последнее время китайская Chinalco договорилась об инвестициях на сумму 19,5 млрд долларов в англо-австралийскую горнодобывающую компанию Rio Tinto, Minmetals решила приобрести погрязшую в долгах компанию по добыче цинка Oz Minerals за 2,6 млрд австралийских долларов, а Китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC предложила внести средства в канадскую фирму с ресурсами в Ливии Verenex Energy. Однако, как отмечает управляющий директор Neptune Investment Management Робин Джеффен, "Китай не заинтересован в получении контроля над западными компаниями, он стремится лишь обеспечить поставки природных ресурсов, которые считает жизненно важными". Кредиты, предоставленные в прошлом месяце в обмен на гарантию поставок нефти, не выглядят как действия империалиста, пишет The Independent. В частности, Китайский банк развития согласился предоставить 15 млрд долларов в кредит российской "Роснефти" и еще 10 млрд долларов "Транснефти" в обмен на поставки нефти в объеме 300 тысяч баррелей в сутки на протяжении двух десятилетий. Соглашение с Россией - самое значительное из всех, которые были достигнуты за последнее время, издание. За 25 млрд долларов, предоставленные в кредит России, Китай мог бы скупить все банки Европы, но он предпочел не делать этого. Отметим, что в середине февраля нынешнего года председатель КНР Ху Цзиньтао посетил четыре страны африканского континента: Мали, Сенегал, Танзанию и Маврикий. Это его четвертый визит в Африку с момента прихода к власти в 2003 году. Предыдущие три раза он объезжал страны, богатые минеральными ресурсами и потому представляющие интерес для растущей китайской экономики. Благодаря этим поездкам товарооборот между Китаем и Черным континентом в прошлом году увеличился до 107 млрд долларов. В ходе турне Ху Цзиньтао заверял своих собеседников в том, что Пекин не оставит Африку и щедро раздавал деньги. Даже Маврикий с населением 1,3 млн человек получил льготный кредит в 260 млн долларов на развитие единственного аэропорта, беспроцентный заем в 6,5 млн и 1,5 млн в подарок. Щедрость Пекина говорит о том, что Китай не намерен отступаться от своей стратегии по освоению Африки даже в условиях глобального кризиса. Руководство КНР рассчитывает, что после выхода из кризиса ресурсы континента понадобятся для нового витка развития китайской экономики. (NEWSru.com) Про банки - полный бред. С какого хрена Китаю вообще про это думать??? На хрен Китаю все банки Европы?! С таким же успехом журналюги могли написать, что за 25 млрд долларов Китай мог бы скупить все канализационные системы Уругвая и Эквадора, но он предпочел не делать этого. И про Африку притянуто за уши... Китай уже много лет ведет очень активную внешнюю политику в отношении Африки. И экономика - не единственный мотив. А про кризис причем тут он? Кредит Роснефти и Транснефти - это уступка не Китая нам, а наоборот. Это МЫ согласились связать себя на 20 лет контрактными обязательствами. А Китаю счастье. Он эти миллиарды не знает куда девать. ЗВР на полтора триллиона, и фонд нац.благосостояния на полтриллиона. А тут всего за 25 ярдов снимается головняк по обеспечению топливом северо-восточного Китая. Короче, фффтопку журналюг! Саша, ждем аналитики от тебя
	Последний раз редактировалось _Alexei; 19.03.2009 в 16:10. Причина: Добавлено сообщение

19.03.2009, 22:35 (22:35)	#1308
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: o001kt ...их место занимают ИТР. Решение, сколь жёсткое, столь же и ВЕРНОЕ. Рабочих (за малым исключением) набрать по новой проще, нежели толковых представителей корпуса ИТР. ДСК-4 (ПИК) по ходу тоже пойдёт по такому пути.
	Последний раз редактировалось Lang; 19.03.2009 в 22:49. Причина: Неувязочка

22.03.2009, 23:39 (01:39)	#1312
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Оффтопик Цитата: АлександрA Сейчас много принято говорить о паразитизме США и эмиссии необеспеченных долларов Но вопрос а зачем ведущие экспортёры мира скупают их гособлигации в таких астрономических масштабах? И это даже не Россия, а прежде всего Япония и Китай? Что китайцам некуда инвестировать экспортную выручку? Далее США утверждает, что дефицит торгового баланса с Китаем связан с заниженем курсом юаня и требуют ревальвировать юань. Но ведь именно дешёвый юань, и как следствие сверхнизкий жизненный уровень в самом Китае, и позволяет ему получать эти "лишние" миллиарды долларов и... И покупать на них американские облигации на астронмические суммы! Поддерживая тем самым и повышенное потребление в США и естественно более высокий уровень жизни Зачем это Китаю? Может он что-то знает чего ни знаем мы? Может он хочет лет через 20 попросить погасить их США? И вслучае отказа скупить америку по дешёвке , построив ,естественно, за 20 лет сверхмощную Армию и Флот, что будет способствовать более чуткому отношению американцев к их просьбе. Итак, зачем Китай "кормит" США? Цитата: Lang АлександрA, не только Китай. Япония маленькая, но питаеться(и в прямом и переносном смысле) Америкой на 99%, как я понял. Много ещё других "экспортных" стран, которые не дадут Америке упасть, иначе сами остануться ни с чем(кроме своей экономики, если она есть). Цитата: АлександрA Так пусть ревальвируют свою валюту и выравняют платёжный баланас во внешней торговле. А то за счёт снижения собственного потребления экспортёры имеют возможность покупать американские облигации! Зачем? Цитата: Lang АлександрA, Хирург, думаю, ответит. Цитата: АлександрA Я опять о своих баранах Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США! Не поздно ли? Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации. Цитата: Max2 Hirurg, Саша, извини что напоминаю, но ты обещался про золото отписАть... Что-то последнее время мне не ясна его судьба на рынке... Итак. господа, начнем по порядку Для начала ознакомьтесь с очень полезной, профессиональной статьей, правда немного староватой, но там отмечены многие основные факторы проблемы с торговым балансом. Сразу оговорюсь, что проблемы с торговым балансом и платежным, суть, одни из самых сложных вопросов современной экономики, и разумеется, мне вряд ли удастся обстоятельно раскрыть свою точку зрения на эти вопросы в рамках этого поста. http://www.chelt.ru/2003/8-03/emelianov-8-03.html Читать обязательно В статье вкратце рассмотрены причины развития дефицита торгового баланса США, сразу отмечу, что, на мой взгляд, валютные курсы слабо отражают долгосрочные тренды в сальдо торгового баланса, поскольку они сами явялются производными от экономических факторов, конкурентоспособности производства например, по ходу изложения станет понятние, я надеюсь. Но вот фактору темпов экономического роста я бы уделил особое внимание.Действительно, рост национального благосостояния приводит к росту импорта, тут вроде ясно, но что с экспортом...В статье очень верно замечено, что эластичность спроса на импорт в США, куда выше, чем эластичность спроса на экспортные американские товары в старанх потребителях, в первую очередь это вызвано исключительно развитой финансовой системой и доступностью кредитов в штатах. Можно заметить, что в условиях стабильного экономического роста, и роста курса доллара, который наблюдался некоторое время назад, где то в 90-х, конкурентоспособность американских товаров падает и снижается их экспорт, а импорт сохраняется за счет увеличения доли заемных средств в домохозяйствах, таким образом растет отрицательное сальдо торгового баланса, но почему бы не заменить импорт, производством на територии страны, действительно многие зарубежные компании расположили свои производства в США, но как не сложно заметить, эта практика коснулась в основном люкс брендов если брать автопром, почему? Все связано как раз с диктатурой профсоюзов, и весьма дорогими трудовыми ресурсами, их удельная доля в себистоимости довольна велика, а только за счет товаров люкс сегмента можно обеспечить довольно высокую рентабельность, перекрывающую издержки на транспортировку и таможню.Даже лексус частично первел производство своих моделей обратно в японию, в 2003 году, поскольку стало дороговато в США. Таким образом мы видим что фундаментально проблема лежит не в валютах как таковых, а в плане внутреннего экономического и социального устройства в США, ведь если бы мы ослабляли доллар, то должно было бы вырасти внутренее производство, и сократить импорт, но тем не менее в эпоху ослабления доллара с 2003 по 2007 год этого не наблюдалось, дефицит торгового баланса только рос, что говорит нам о том, что проблема несколько в иных вещах, нежели чем просто валютные курсы. В статье верно отмечены пути сокращения торгового баланса, девальвация и сокращение темпов роста, несомненно теперь, правительство использует второй вариант, в самом деле дефицит последовательно сокращается уже в течении 3 месяцев, что свидетельствует о замедлении в американской экономике. Тем не менее, прогноз по увеличению темпов роста мировой экономики , и как следствие - сокращения дефицита торгового баланса, не сбылся в эпоху с 2003- по 2007 годы, дефицит рос, поскольку потребление в США растет опережающими темпами, в то время как импорт дешевеет благодаря стараниям Китая. Немудрено что дефицит торгового баланса США с Китаем в 2006 г. достиг 95 % и составил $233 млрд (28 % от всего торгового дефицита США).Помниться камушки в огород китая и его дешевого юаня я уже кидал Китай на самом деле придерживается вполне взвешаной доктрины экономического и политического развития, во первых, китай на сегоднящний момент весьма слаб в технологическом отношении, несмотря на тот асортимент, который он производит, и по прежнему его главный козырь - дисциплинированая и дешевая рабсила, поэтому он заинетерсован в том, чтобы сокращать технологическое отставание с западом, сохраня свои конкурентные примущества, за счет относительно низкого социального уровня. Но это уже из области стратегического планирования на десятилетия вперед. Что касается тактики, то безусловно, китай развивается очень быстро и стабильно благодаря очень низкой инфляции, в районе 3-5 % в год, при темпах роста в 10%, это признаться очень редкое являение, и не в последнюю очередь это достигнуто благодря тому, что значительную часть средств китайские монетарные власти стерилизовали через покупку гособлигаций США, они всего лишь инвестировали долларовые средства, помниться на экономическом форуме мы c Yurych ем, уже касались этого вопроса. Так же не стоит забывать о государственном строе в китае, я сильно сомневаюсь, что КПК останется у власти в случае серьезного роста благосостояния страны, пока что КПК озабочена наращивание своих резервов, и не в последнюю очередь это отражается на США, я не верю, что китай рубит сук на котором сидит. Тут скорее планомерное ослабление США, через экономику, ведь китай откровенно намекает рынкам о ненадежности американских активов, при этом сам является крупнейшим их держателем. Но китай это совршенно не беспокоит на самом деле, по моему мнению, краткосрочное ухудшение в экономике США, безусловно заметно скажется на китае, тем не менее, производство и факторы производства по прежнему останутся на стороне китая в следующем витке мирового роста, но на этот раз у китая уже не будет технологического отставания, которая диктует потребность в зарубежном капитале и технолгиях, дальнейшие выводы я думае вы сделаете, сами. Китай не такой мирный гигант каким он кажется.Это то что касется отдельно китая. Что же вцелом до экспортеров, то они разумеется заинтересованы в дальнейшем потреблении в США, это как кридитная дыра, которая питается исключительно, поглащая избыточную инфлция в мире, абсорбируя ее в своем госдолге, и финансируя свое потребление за счет этого, безусловно, такая система не может существовать вечно, но тем не менее, на сегодняшний день она взаимовыгодна всем. Экспортеры размещаю свои фонды, в облигациях, поскольку это единственный доступный долларовый механизм с высокой надежностью, до тех пор пока не придет время их тратить, а это время приходит лишь тогда, когда их экономики дорастают до того уровня, когда ликвидность становиться недостаточной, т.е. приходит околонулевой уровень инфляции, и соответсвенно падает норма сбережений и растет норма инвестиций, и счет текущий операций покрывается из резервов( создавая как бы профицит бюджета), но вся фишка в том, что это происходит под самый конец экономичесакого цикла импортера, и случается кризис, падают доходы экспортеров, и пошло по новой, резервы тратятся не на качественное развитие а на затыкание дыр в бюджетах,в случае кртакосрочного кризиса или циклического, обычно такие страны изымают свои резервы из гособлигаций и покрывают ими свои дефициты, но на их место приходят другие, те, кто выиграл, например, от снижения цен на сырье и нарастил профицит за счет экспорта продукции более высокого передела. В то то и опасность именно мирового кризиса, что новых участников с профицитом торгвого баланса и бюджета не будет, проблемы у всех, и поэтому ФРС включает свой станок, для выкупа собственных облигацийСобсно поэтому к доллару я отношусь с явным подозрением. Кстати все вышеописанное действует в отношении любой однополярной экономической модели, поэтому мировую экономику имеет смысл строить не вокруг одного доминирующего локомотива, а вокруг многих, относительно небольших центров. И если китай не учтет опыт США, его постигнет эта же судьба Теперь что касается золота... От золотого стандарта отказались совршенно обосновано - он не обеспечивает потребности роста мировой экономики, при устойчивом росте мирового ВВП хотя бы в 3% ( даже если считать скорость оборота денежной массы постоянной, хотя она растет в этом случае) мы должны наращивать добычу физического золота на 3% в год, что невозможно в силу многих причин, в противной случае мы полуим денежную инфляцию, которая будет расти не пропрционально чисто экономическим факторам, а пропрционально наличию физического золота в хранилищах ЦБ и его добычи, таким образом я полагаю что апологеты золотой теории благоденствия, типа Демуры, тут ошибаются, я склонен считать, что золото как актив, будет скорее напоминать дельта-функцию( вспомниаем математику), в смысле цены, в моменты кризисов цена будет подскакивать, это несомненно, но когда кризис будет устаканиваться, цена будет возвращаться к своим нормальным уровням, тут весь вопрос в том чтобы угадать, как обьект хэджа - неплохой элемент, как обьект инвестирования - совершенно неподходящий, имхо, я по прежнему за ЦБ, подобранные с умом. Поскольку они обычно не только инфляцию обгоняют но и еще приносят прибыль на длинных участках инвестирования, в то время как золото будет вести себя весьма непредсказуемо, и потом в нем сложно расчитывать на долгосрочные тренды, разве что инфляцию учтете, но имхо проще облигации купить или иные ЦБ, там хоть с налогами и содержанием возиться не придется. Если говрить о доле в портфеле я бы не наращивал более 25%, имхо, не выгодно это, хотя если вы профессионал, с этого можно поднять приличный барыш, нужно только вовремя зафиксировать Вообщем неможко порассуждал, извеняйте если немного сумбурно и с очепятками как всегда, подустал просто

23.03.2009, 09:03 (09:03)	#1315
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: XXXL Ну насколько я понял Демуру ,он не так что бы превозносил золото ,он лиш указывает как сохранить заработанное в момент кризиса ,причем он не говорит о 100% вложении в металл ,а лиш часть, хоть и большую ,для простых обывателей я думаю это не плохое вложение что бы сохранить свой капитал в условиях девальвации валют . И это тоже, однако (и менно это ему Hirurg "простить" не может) он выссказывался неоднократно и о золотом стандарте. Вот как раз в вопросе золотого стендарта и обеспечения с ним многие несогласны. Ну, наколько я понял, 25-30% в золоте поддерживают очень многие? И наряду с этим точно так же многие не доверяют доллару?

17.03.2009, 16:29 (18:29)	#1302
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Цитата: АлександрA Я опять о своих баранах Сейчас китайцы обеспокоились о сохранности своих инвестиций в США! Не поздно ли? Инвестиции им может и сохранят только вот вывести их обратно вряд ли дадут без деноминации. На днях отпишусь обязательно о долговом рынке, но выводы вцелом я думаю вы и сами уже сделали, основной посыл это не вытащить свой триллион, а в том, что рынок насыщен, и небольшие суммы, вроде триллиона вытащить не проблема только в том случае, если на место этого триллиона придет другой заемный, но если покука снизится и начнет расти доходность, то может произойти именно то о чем вы говорите. На самом деле эмиссия уже идет полным ходом, это видно из списка участников аукционов по трежурям, другое дело, что пока эта эмиссия сильно разбавлена многими держателями сего безрискового актива из инвест сообщества уолл стрит

17.03.2009, 16:45 (16:45)	#1303
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Hirurg На днях отпишусь обязательно о долговом рынке, но выводы вцелом я думаю вы и сами уже сделали, основной посыл это не вытащить свой триллион, а в том, что рынок насыщен, и небольшие суммы, вроде триллиона вытащить не проблема только в том случае, если на место этого триллиона придет другой заемный, но если покука снизится и начнет расти доходность, то может произойти именно то о чем вы говорите. На самом деле эмиссия уже идет полным ходом, это видно из списка участников аукционов по трежурям, другое дело, что пока эта эмиссия сильно разбавлена многими держателями сего безрискового актива из инвест сообщества уолл стрит Саш, очень бы хотелось послушать, тока... Попроще! Для детишек, так-сказать... А в качестве анекдота из текущей жизни диалог с милой служащей из Сбера. Предисловие. Понадобились монеты (инвестиционные, Победоносцы) Нету! Нету! Нету! И вдруг в одном месте: ЕСТЬ. И вопрос "а сколько вам нужно?" - Полсотни наберёте? - Ой, как хорошо, а то они нам надоели! - .....???? - Так клиенты сперва заказали, а теперь отказываются. Ведь они так подорожали! Сполз патцтол... Не, ну нормально... Инвестиционные предметы подорожали! Дык, а что ещё они должны делать-то? (в идеале). А на короткую играть - так золото не совсем тот инструмент (для обывателя) Или я што не понял?

19.03.2009, 13:29 (14:29)	#1304
o001kt Вольный каменщик Город: Самара Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 924 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 906 Репутация: 959	Цитата: Lang Где то ифа проскакивала, что 75%!!! строек остановилось. А смежники, цементы с кирпичами и остальной арматурой, получается тоже колом встали! Цитата: Виталий (Жуковский МО) Думаю, до 75 % дело пока не дошло, но 50% - точно. Краткий курс о своем бизнесе. Даю в аренду башенные краны, те.е без чего не работает стройка в принципе, так вот с понедельника все рабочие в отпуске за свой счет...их место занимают ИТР. На данный момент работает 5 кранов (заказчиков пытаю чтоб платили!!!) из 50. это правда за мкадом, Самара. так что в % отношении сами считайте..... сейчас все строители будут работать по бартерной схеме, иначе полный коллапс... вот тут видео как в принципе должно работать, бородач вернулся ))

19.03.2009, 14:11 (13:11)	#1305
_Z_ Заблокирован Причина: Флуд, манипуляция репутацией Город: родина УАЗа Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 1,572 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 145 Изображений в галерее: 38 Репутация: 149	Что такое ИТР?

19.03.2009, 14:16 (14:16)	#1306
Lang ГЛАВНЫЙВОЧЕРЕДИ Город: Тула Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 19.03.2007 Сообщений: 4,885 Поблагодарил(а): 4,808 Благодарностей: 2,655 Изображений в галерее: 22 Репутация: 5180	По ходу, инженерно-технические работники.

20.03.2009, 11:36 (12:36)	#1309
o001kt Вольный каменщик Город: Самара Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 924 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 906 Репутация: 959	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Решение, сколь жёсткое, столь же и ВЕРНОЕ. Рабочих (за малым исключением) набрать по новой проще, нежели толковых представителей корпуса ИТР. ДСК-4 (ПИК) по ходу тоже пойдёт по такому пути. а выбора нет.....

20.03.2009, 12:26 (12:26)	#1310
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: o001kt а выбора нет..... Согласен... Без вариантов... И это очень неприятно!

20.03.2009, 12:28 (12:28)	#1311
Max2 Командир октябрятской звездочки Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2008 Сообщений: 491 Поблагодарил(а): 476 Благодарностей: 566 Изображений в галерее: 13 Репутация: 142	Hirurg, Саша, извини что напоминаю, но ты обещался про золото отписАть... Что-то последнее время мне не ясна его судьба на рынке...

23.03.2009, 08:46 (08:46)	#1313
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Саш, по-поводу Димуры... Вынужден с тобой согласиться, что он действительно излишне, ИМХО, превозносит золото, как инструмент экономической стратегии и что действительно, золотой эквивалент неработоспособен по причине его откровенной недостаточности (если правильно помню, это была ОДНА из причин отказа от него в своё время). Однако, очень важным этапом в его (и твоих) рассуждениях о золоте как раз и является момент его ЗНАЧИТЕЛЬНОГО роста в период кризисов (с чем ты тоже согласен), что, собственно, и является важным фактором для обывателя поскольку он имеет актив: - понятный и овеществлённый - дорожающий в кризис - в любом случае отслеживающий инфляцию Словом, не как предмет серьёзных и долгосрочных инвестиций, а как УБЕЖИЩЕ в моменты крайне сложных экономических коллизий золото очень подходит. Насколько я понял, с этим ты тоже согласен.

23.03.2009, 08:59 (08:59)	#1314
XXXL Местный Город: Москва,Тамбов,Мучкап Регистрация: 21.08.2007 Сообщений: 389 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 25 Репутация: 75	Ну насколько я понял Демуру ,он не так что бы превозносил золото ,он лиш указывает как сохранить заработанное в момент кризиса ,причем он не говорит о 100% вложении в металл ,а лиш часть, хоть и большую ,для простых обывателей я думаю это не плохое вложение что бы сохранить свой капитал в условиях девальвации валют .

23.03.2009, 17:26 (17:26)	#1316
_Alexei Заблокирован Причина: По делу. Город: Москва Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 1,679 Поблагодарил(а): 1,491 Благодарностей: 352 Изображений в галерее: 23 Репутация: 1363	Странные сближения: «Медленная» девальвация Эхх, знать бы прикуп... Оффтопик То, что произошло в конце прошлого — начале нынешнего года с курсом рубля, правительство называет плановой девальвацией и ставит ее примером ответственного подхода государства к обязательствам перед своими гражданами. Такая девальвация объявляется противоположностью неправильной, лавинообразной, безответственной девальвации 1998-го, дефолтного года. увеличить Не вдаваясь в детали этого самовосхваления, просто проанализируем эти две девальвации с точки зрения самой простой (на уровне школьной программы) математики. Когда говорят, что нынешняя девальвация была медленная в противоположность быстрой девальвации 1998 г., то, видимо, речь идет о скорости изменения курса рубля — раз уж используются термины «быстро» — «медленно». Две девальвации Измерим же скорость изменения курса рубля в 1998 г. На графике 1 представлена кривая курса рубля по отношению к доллару США с мая 1998 по май 1999 г. Если аппроксимировать этот график прямыми (на графике они выделены синим цветом), то мы обнаружим, что собственно лавинообразная, обвальная девальвация длилась с 4 августа 1998 г. по 21 января 1999 г., т. е. 171 день. Курс рубля по отношению к доллару упал примерно с 6,5 руб. до 22,5 руб. за доллар, или на 246%. Скорость падения курса составила примерно 9,3 коп., или 1,43%, в день. На графике 2 представлена кривая изменения курса рубля по отношению к доллару США с мая 2008 г. по сегодняшний день. Аппроксимируя этот график аналогично предыдущему, мы обнаружим, что «плановая» девальвация осуществлялась примерно с 17 декабря 2008 г. по 3 февраля 2009 г. После 3 февраля курс рубля стабилизировался, и валютной поддержки Центрального банка больше уже не требовалось. Итак, девальвация в последнем случае длилась 49 дней, курс рубля по отношению к доллару упал с 27,0 руб. за доллар до 35,0 руб., или почти на 30%. Соответственно, скорость падения курса составила примерно 16 коп., или 0,63%, в день. Однако в этих графиках есть одно важное несоответствие. Дело в том, что в 1998-1999 гг. не было колоссальных рождественских каникул, изобретенных депутатами «Единой России», и поэтому в период с 1.01. по 11.01. данные несравнимы. Для элиминирования этого фактора нужно признать, что плавная девальвация рубля осуществлялась реально на 11 дней меньше, чем по календарю, поскольку в указанный период валютные торги не производились. Таким образом, реальная девальвация в 2008-2009 гг. проходила 38 дней и ее скорость составила 21 коп., или 0,8%, в день. Принципиальное отличие этих двух девальваций состоит в том, что в первом (дефолтном) случае мы имеем абсолютно свободное падение рубля, поскольку финансовые власти при всем желании не могли поддержать курс в связи с отсутствием валютных резервов. Во втором же (плавном) случае власти сами не отрицают, что тратили на это огромные деньги. По официальным оценкам, на это было потрачено от $150 млрд до $200 млрд. Таким образом, если выбрать позицию критика властей, то можно утверждать, что, будь скорость падения курса рубля равной скорости свободного падения в дефолтный год, падение было бы примерно на 70% медленнее или, как говорят нынешние адепты управляемой девальвации, плавнее и закончилось бы в середине марта. При этом валютные резервы остались бы больше минимум на $150 млрд. Если же выбрать позицию адвоката нынешнего экономического курса и утверждать, что скорость нужно мерить не в копейках, а в процентах от базы (что ж, такая позиция, вероятно, может иметь право на существование), то при свободном падении курс нашел бы равновесие на 17 дней раньше, т. е. примерно в середине января. Таким образом, будучи абсолютно лояльным к нынешним финансовым властям, можно сказать, что они выбрали плавный курс, что позволило им выиграть две недели. Стоили ли эти две недели потраченных денег — вопрос открытый. Но даже самый яростный защитник нынешней власти должен серьезно подумать, прежде чем уверенно говорить про то, что около $12 млрд в день — это хорошая цена за плавность. Для большей наглядности сообщу, что это означает, что в день на поддержку курса тратилось значительно больше, чем в федеральном бюджете заложено на все здравоохранение на целый год. Двухходовка ЦБ Пикантности добавляет также то обстоятельство, что всю осень наши финансисты накачивали экономику рублями, т. е. печатали деньги и снабжали ими банки. Это называлось «спасение банковского сектора от коллапса». Я не берусь судить, правильная это была мера или неправильная, но смею предположить, что проводилась она не просто для спасения банков (сами по себе они никому не нужны), а, как и анонсировалось, для того, чтобы не остановить платежи, чтобы поддержать процесс кредитования реального сектора. Совершенно очевидно, что в условиях кризиса кредитование реального сектора — мероприятие чрезвычайно рискованное и пойти на него могут заставить только крайние обстоятельства и отсутствие на рынке других способов (инструментов) для зарабатывания денег. Наш Центральный банк, удерживая высокую ставку рефинансирования, вообще загнал процесс в тупик, поскольку к рискованности самого кредитования реального сектора (риск кредитора) он добавил еще и снижение интереса к кредиту со стороны предприятий, так как высокий процент кредита их отпугивает (риск заемщика). В этих условиях наши финансовые власти для стимулирования перетока ликвидности из финансового сектора в реальный должны были бы зорко следить за тем, чтобы на рынке не появилось безрисковых высокодоходных инструментов. На рынке все работало на эту задачу — недоверие к производным бумагам, падение котировок акций, отсутствие спекулятивных инструментов в связи с падением цен на сырьевые товары. Но не таковы наши финансовые гении, чтобы сидеть сложа руки: накачав банки чудовищным количеством рублей, они вывалили на рынок сотни миллиардов долларов и обеспечили банки тем самым безрисковым и высокодоходным инструментом, которого ни при каких обстоятельствах на нем не должно было появиться. Доходность по покупке валюты достигла 30% в месяц, или 360% годовых, что полностью решило все проблемы банков по возвращению взятых у ЦБ рублевых кредитов. Фактически ЦБ этой двухходовкой просто раздал валютные резервы страны коммерческим банкам почти бесплатно. Обогатив банки (причем абсолютно немотивированно, на пустом месте), ЦБ уничтожил все шансы на возобновление в обозримом будущем кредитования реального сектора. И в довершение этого упражнения он еще сообщил городу и миру, что у нас особый российский путь и мы будем держать в отличие от всего остального мира высокую ставку рефинансирования. Если отбросить в сторону коррупционные предположения, то все вышеперечисленное может быть охарактеризовано знаменитым выражением наполеоновского сподвижника Жозефа Фуше: «Это больше чем преступление — это политическая ошибка». Присовокупив к этому художеству еще и так называемые народные IPO «Роснефти» и ВТБ, стоившие людям миллиарды долларов, я с нескрываемым наслаждением слушаю из уст наших сегодняшних правителей про «грабительские» 90-е, когда даже самые яростные противники тогдашней власти предъявляли ей счет на «всего лишь» сотни миллионов долларов, да и то не имея возможности предъявить реальность этого ущерба, или про «ваучерную аферу», которая, может, и не дала людям по две «Волги», но уж во всяком случае ничего у них из кармана не вынула именем их же блага. Автор — независимый обозреватель; в 1996-1997 гг. председатель Госкомимущества, вице-премьер правительства РФ Альфред Кох 20.03.2009, №49 (2319) Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/03/20/187128
	Последний раз редактировалось _Alexei; 23.03.2009 в 17:29.

23.03.2009, 21:39 (23:39)	#1317
Fizik Местный Город: Город Регистрация: 15.12.2007 Сообщений: 201 Поблагодарил(а): 453 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2085	По моему все натянуто,что бы объективно смотреть изменения нужно строить графики на одинаковых временных интервалах или производную двух функций в зависимости от времени

27.03.2009, 11:26 (12:26)	#1318
o001kt Вольный каменщик Город: Самара Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 924 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 906 Репутация: 959	чет затихло все, видать закончился кризис

27.03.2009, 12:47 (14:47)	#1319
Hirurg Финансист-Филантропъ Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 22.03.2008 Сообщений: 735 Поблагодарил(а): 609 Благодарностей: 677 Изображений в галерее: 51 Репутация: 2779	Всего лишь, кратковременное улучшение. Главное блюдо еще впереди, имхо.

27.03.2009, 12:54 (11:54)	#1320
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Hirurg Всего лишь, кратковременное улучшение. Главное блюдо еще впереди, имхо. +1, у нас покрайней мере я ожидаю начала весенней посевной во всех регионах, а потом следственно сбора озимых... вот где будет интересно, у нас блин и так село мертвое, а уже с начала прошлого года дотации были равны к 0, и был использован супер метод помощи аграрием - запрет на экспорт зерна (образно говорю, конечно некоторые играки рынка имели свои квоты предоставленные кабинетом министров) очень часто встречаю сейчас ситуацию, что у многих фермеров реализовано всего 10-20% предыдущего сбора, а у многих вообще не было возможности хранить вот они за копейки и продавали зернотрейдерам так что жду с мелким ужасом середины лета