Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2015, 18:54 (18:54)   #1301
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

Нет, обычный.
16-17 часов работы, 3 часа в дороге, остальное на сон.
И так уже лет восемь...
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:00 (21:00)   #1302
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

semen9182, Жесть. Держись дружище
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:04 (21:04)   #1303
clai
Пользователь
 
Аватар для clai
 
Город: Екатеринбург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 130
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 22
Репутация: 47

clai Младенец
По умолчанию

nostrum,
Марыч16,
Парни, вы 10 лет древние дизеля катали, выводы по ним делаете, а новые не юзали, хотя новые дизеля совсем другие, сами же говорите.
Ничего там не воняет, в подземном паркинге стояли выпивали с заведенным движком, никому дискомфонтно не было. Выключили вскоре больше по теоретическим соображениям. Едет дизель реально кайфовее по своей природе.
В этой теме спор бессмысленный, тк ищут не истину а самоутверждение.
Я тут человеку в теме про финик свои ощущения от драйва озвучил так реакция была что чуть не личное оскорбление нанес. Взрослые люди, бред какой-то. Дети вон в саду так себя ведут.
Маркетологи работают, люди ругаются. Машина это железо которое возит драгоценный зад хозяина. С разной степенью комфорта. Не больше и не меньше.
Ничего личного ))

Последний раз редактировалось clai; 15.10.2015 в 19:09.
clai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:13 (19:13)   #1304
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,138
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
По поводу детонации, тут без SZAO, ваще не обойтись.. Нужен компетентный ответ человека который знает ВСЕ
Детонация есть в любом ДВС. Если брать термин в целом (общебытовом).
Если рассматривать его точно в разрезе двигателестроения, то могут быть варианты, но в целом это типа зло с которым умная электроника борется.

Микро-нано-... - все пустые слова. Важно передается ли вибрация на кузов, от кузова на элементы, с которыми мы соприкаемся, или нет. Или почти нет. Дизель - тема сложная в этом смысле. А с учетом даунсайзинга движков, повышения степени сжатия, облегчения картеров, ...

В общем. Дизель ацтой в части звука, запаха, диапазона тяги и порой тряски.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды
   Цитата:
Парни, вы 10 лет древние дизеля катали, выводы по ним делаете, а новые не юзали, хотя новые дизеля совсем другие, сами же говорите.
Ничего там не воняет, в подземном паркинге стояли выпивали с заведенным движком, никому дискомфонтно не было.
Запах мало зависит от свежести или несвежести конструкции. С учетом сложной системы обработки выпуска.

Воняют все дизели. И старые, и новые. И в Урюпинске, и в Мюнхене. При одинаковом требовании к топливу (чем выше Евро, тем меньше серы и вони). Где с мочевиной - поменьше.

Последний раз редактировалось szao; 15.10.2015 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:17 (21:17)   #1305
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

clai, Ну все правильно излогаешь. Я с полгода назад в этой теме так и писал, кому светлое пиво вкуснее, кому темное. И то и то хорошее, но вкусы у всех разные и спорить бесполезно.
Давно давно ( в этой же теме) описывал все плюсы дизеля и минусы и так же про бенз.
Блин они все разные! И какие то индивидуальные плюсы у дизеля и какие то индивидуальные у бензы. Они не пересекаются, тут выбор именно под себя. Одному с жопой нравятся девки, другому с мозгами ( и то и то хорошо).
А вот про тех кто пишет что (однозначно дизель лучше, или однозначно бенз лучше) я могу с полной уверенностью сказать ( я с 16 лет вожу машины и дизеля и бензы щас мне 42) Вы ребята некомпетентны вообще! Нет тут единого мнения чья баба краше (уж простите но так понятнее будет наверное)

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
   Цитата:
А с учетом даунсайзинга движков, повышения степени сжатия, облегчения картеров, ...
Четко. Конкретно. Ни фига не понятно. НО по делу!
Спасибо профессор

Последний раз редактировалось Марыч16; 15.10.2015 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:42 (21:42)   #1306
clai
Пользователь
 
Аватар для clai
 
Город: Екатеринбург
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 130
Поблагодарил(а): 30
Благодарностей: 22
Репутация: 47

clai Младенец
По умолчанию

szao, я не теоретик, какой опыт был тем и делюсь, запах есть но он не сильнее что-ли бенза, он другой. Да, добавлю, у товарища был дикавери 3 дизеляка, вот тот вонял как и говорите

Марыч16, я знаю, форум почитываю, про споры это не про тебя ))

Последний раз редактировалось clai; 15.10.2015 в 19:44.
clai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:43 (21:43)   #1307
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

clai,
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 20:07 (20:07)   #1308
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Щас индеец с работы до дома доберется, поужинает, прочитает наши доводы и (отфутболив детей с типа поиграй с нами) напишет нам все что о нас и о бензине думает...
PS. К стати о дизелях (щас меня ваще порвут) мы знаем что на дизеле существует микро детонация от мотора, которая соответственно передается на весь кузов, так вот, у меня тесть бывший летчик, летал на вертолетах (там то же детонация) и вот он, всю жизнь хотевший сына три раза пытался его "сделать".
первый раз-девка.
второй раз (спустя 5 лет) девка
третий раз (уже под полтинник ему было) опять девка..
Говорит это именно из за микро детонации, так из воен врачи ему объяснили. Уж не знаю (не медик я) имеет ли эта история реальные доказательства, но как говорится, за что купил, за то продал....
(ждем историй от дизелистов, что мол 300 лет на дизеле и одни мальчики у меня рождаются )
Ну не девка а доченька или девочка для начала, у меня девочка но до ее рождения на дизеле ни раз даже не ездил не сходится
А индеец еще не работе и домой приезжает поздно и уезжает рано
   Цитата:
Про индейцев ничего не буду комментировать, дабы не накликать гнева нашего гуру, а про девок, интересная версия, то-то я думаю, почему у меня дочь родилась, я ведь ещё в армии на дизеле служил 2 года от звонка до звонка. Вот она оказывается, где собака порыта. После этого утверждения, сейчас молодые дизелисты, собирающиеся обзавестись потомством, дружно выставят свои дизель туры на продажу и в стане бензоводов будет прибавление!
Да вы главное на личности не переходите и гнева не будет

По факту насадок, засрать можно все.... я к примеру в некоторые авто садиться не могу, так как привык к чистоте соответственно мой авто стараюсь всегда держать в идеальной форме.
Да я с вами соглашусь что дизеля патруль и паджеро 2004 года, а тойота и сейчас тарахтят жесть..... но с Туром такого нет

Последний раз редактировалось Jujutsu; 15.10.2015 в 20:15.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 20:16 (20:16)   #1309
turbokrejser
Стреляный
 
Город: Питер
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 896
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 143
Репутация: 168

turbokrejser Первоклашкаturbokrejser Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Детонация есть в любом ДВС. Если брать термин в целом (общебытовом).
Если рассматривать его точно в разрезе двигателестроения, то могут быть варианты, но в целом это типа зло с которым умная электроника борется.
Уважаемый коллега!
Подскажите пожалуйста где прочитать про детонацию в дизельных двигателях?
И как электроника в них борется с детонацией?
Заранее благодарен,
Искренний почитатель Вашего огромнейшего таланта!
turbokrejser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (15.10.2015), Vasilisk (16.10.2015)
Старый 15.10.2015, 20:23 (20:23)   #1310
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
я с 16 лет вожу машины и дизеля и бензы щас мне 42) Вы ребята некомпетентны вообще! Нет тут единого мнения чья баба краше (уж простите но так понятнее будет наверное)
Какие громкие слова..... аж уши заворачиваются

Я так ради интереса какой крайний дизель был? (год, модель) ну для объективности ради
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Vasilisk (16.10.2015)
Старый 15.10.2015, 20:23 (20:23)   #1311
turbokrejser
Стреляный
 
Город: Питер
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 896
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 143
Репутация: 168

turbokrejser Первоклашкаturbokrejser Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
... Микро-нано-... - все пустые слова. Важно передается ли вибрация на кузов, от кузова на элементы, с которыми мы соприкаемся, или нет. Или почти нет. Дизель - тема сложная в этом смысле. А с учетом даунсайзинга движков, повышения степени сжатия, облегчения картеров, ...
Если Вы про передачу вибрации от детонации, то поскольку она высокочастотная, т.е. Вы её слышите в верхней части звукового диапазона на частоте несколько кГц, то эластичное крепление тяжеленного узла ДВС-АКПП полностью её погасит.
turbokrejser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 20:48 (22:48)   #1312
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Марыч16
я с 16 лет вожу машины и дизеля и бензы щас мне 42) Вы ребята некомпетентны вообще! Нет тут единого мнения чья баба краше (уж простите но так понятнее будет наверное)
Какие громкие слова..... аж уши заворачиваются
Комрад, что за траблы? Я твой апозиционер конеш, но по доброму.
Ты про какие громкие слова..? ( читал много твоих постов, блин не разочаровывай меня, я уверен был что ты адекватный человек)......
ЛР фрил2 2007г.в из салона 2 года..
Фольц ЖП 2009г.в (R5) чипован 5 лет ..

Добавлено через 8 минут 3 секунды
   Цитата:
Какие громкие слова..... аж уши заворачиваются
Что то зацепил ты меня. Слушай друг, а где тут громкие слова??? Прости, но пацаны ( как я выросшие в 80е и 90е) все почти начинали водить на дедовских копейках и москвичах в 15-16 лет. Что тут громкого? Это реальность. Скажу тебе больше, я без категории в армии и Камаз водил и ЗиЛ и уазик и ( по тихому) БТР по парку. Я лишь пишу о том, что я не совсем уж дилетант в этом вопросе вот и все.

Последний раз редактировалось Марыч16; 15.10.2015 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 20:54 (20:54)   #1313
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

Марыч16, ну хамить то не надо!!!!
Вы мне как минимум ни кто?!
   Цитата:
я могу с полной уверенностью сказать ( я с 16 лет вожу машины и дизеля и бензы щас мне 42) Вы ребята некомпетентны вообще!
- это я воспринял как громкие слова.......

Разговаривайте сами с собой, раз общаться элементарно не можете без перехода на фени, личность и так далее......
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
LEX. (16.10.2015)
Старый 15.10.2015, 20:56 (22:56)   #1314
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

Jujutsu, Я жду твоего ответа комрад. Дай мне повод не разочароваться в людях..

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
   Цитата:
Марыч16, ну хамить то не надо!!!!
Вы мне как минимум ни кто?!


Разговаривайте сами с собой, раз общаться элементарно не можете без перехода на фени, личность и так далее......
Все с вами ясно.
До свиданья .................................................. ........
Я как то привык с культурными людьми разговаривать.

Последний раз редактировалось Марыч16; 15.10.2015 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 21:00 (21:00)   #1315
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

По сути темы:
   Цитата:
ЛР фрил2 2007г.в из салона 2 года..
Фольц ЖП 2009г.в (R5) чипован 5 лет ..
Эти авто существенно отличаются от ТДИ нынешнего поколения в ВАГе точно
Соответственно о компетентности давайте не будем.......

Я хоть и младше Вас, но опыт вождения с 94 года без прав и с 97 года с правами и уж поверьте изъездил не менее

Следовательно обмен мнениями без перехода на личность и приветствую.... а отскочим побормочем оставьте при себе, я это уже перерос

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
   Цитата:
Jujutsu, Я жду твоего ответа комрад. Дай мне повод не разочароваться в людях..

Добавлено через 2 минуты 7 секунд


Все с вами ясно.
До свиданья .................................................. ........
Я как то привык с культурными людьми разговаривать.
Чего то честно не заметил

Последний раз редактировалось Jujutsu; 15.10.2015 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 21:06 (21:06)   #1316
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,138
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Уважаемый коллега!
Подскажите пожалуйста где прочитать про детонацию в дизельных двигателях?
И как электроника в них борется с детонацией?
Заранее благодарен,
Искренний почитатель Вашего огромнейшего таланта!
Дизель в принципе состоит из детонаций. Их регулировать практически невозможно.
Что можно - недопустить неполного сгорания топлива.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 21:15 (21:15)   #1317
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Дизель в принципе состоит из детонаций. Их регулировать практически невозможно.
Что можно - недопустить неполного сгорания топлива.
Саш расшифровка, шифровки нужна

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
   Цитата:
Jujutsu, Я жду твоего ответа комрад. Дай мне повод не разочароваться в людях..
Посты 1314 и 1316 мой ответ

Последний раз редактировалось Jujutsu; 15.10.2015 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 21:25 (21:25)   #1318
turbokrejser
Стреляный
 
Город: Питер
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 896
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 143
Репутация: 168

turbokrejser Первоклашкаturbokrejser Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Дизель в принципе состоит из детонаций...
Впору уже издавать "цитатничек szao")
На зависть Мао

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
P.S. "Что написано пером...."

Последний раз редактировалось turbokrejser; 15.10.2015 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение
turbokrejser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 22:48 (22:48)   #1319
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,138
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Саш расшифровка, шифровки нужна
Для хмурого инженера детонация - когда смесь взрывается сама, между циклами.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 00:15 (00:15)   #1320
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,609
Поблагодарил(а): 2,178
Благодарностей: 4,711
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5886

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
детонация - когда смесь взрывается сама, между циклами.
Если я не ошибаюсь, это в большей степени присуще бензиновым моторам. Вроде калильное зажигание называется.
nostrum на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk