Мировой финансовый кризис.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

OLDrin

Порассуждаю по дилетански.
Все что произошло - рано или поздно должно было произойти, мыльный пузырь должен был лопнуть. Раньше все было просто и понятно - товар, прибавочная стоимость и т. д. Если ничего не производить, надувать щеки и торговать воздухом - рано или поздно это закончится. Во все мире никто не хочет работать, заводы закрываются, с/х в глубокой ж...Кругом толпы клерков, деятелей "культуры" и прочего сброда, не желащего и не умеющего работать (в том смысле, что производить какой-то реальный товар), но требующих для себя всех жизненных благ.
Посему резонные вопросы:
1)В Китае есть ли какие нибудь признаки кризиса? Очевидно, что нет, посколько люди реально работают и производят реальные ценности (пусть частично и контрафакт);
2) По логике, чем хуже противнику (США - в настоящее время противник, не будем играть в толерантность), тем лучше должно быть тебе (в данном случае России). Почему этого не происходит? Потому что у нас грязная и продажная экономическая и финансовая система, замешанная на интересах олигархической кучки, а не государства;
3) Почему, в недавнем прошлом рост цен на горючее объяснялся ростом цен на нефть? Рост сменился падением, горючка продолжает дорожать. Потому что все эти объяснения вранье, а рост цен объясняется не реальным положением дел а сверхжадностью нефтяных баронов.

Меня абсолютно не страшит этот финансовый бардак - наоборот, мир должен встряхнуться и пересмотреть фальшивые ценности, навязанные мировым капиталом. Империализм был и остается загнивающей стадией капитализма, и ему недолго осталось. Будущее - за китайской моделью и плановой экономикой!
Будущее - за реальными ценностями, производимое человеком труда, а не спекулянтами, перепрадающими мыльные пузыри, называемые акциями предприятий!

Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРЕННИХ позиций и как раз в этом годе). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не вдаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%.
Для Китая напрямую, а для нас - косвено, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими спрос и цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку "песок неважная замена овсу" (с)
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!

"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!

[OLDrin]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРОЕННИХ позиций и как раз в этом годе). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не взаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%. Для Китая напрямую, а для нас - косвенно, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку песок неважная замена овсу (с)
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!

"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!

С О` Генри согласен, насчет остального почему бы не подискутировать (но только с позиций дилетанта, ибо я не экономист), а слово "финансы" и "бизнес-план" вызывают у меня желание схватиться за пистолет (С).

[Виталий (Жуковский МО)]

Вот что меня подкупает, так это знание Комрадами классики и классиков... А то, бывает, процитируешь "молодому дарованию" что-нибудь, а оно стоит, глазёнками хлопает и ни в ЗуПП ногой. Тоскливо!

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Hirurg

...Я бы не стал увлекаться игрой в валютные курсы, это не тот случай, сейчас попробую обьяснить:
Доллар растет по причине того что большинство активов выводится в кэш, отсюда спрос на доллары, поскольку евро гораздо менее распространена и порой на некоторых рынках вообще неликвидна, например в китае, отсюда и рост доллара, многие могут допустить ошибку полагая что это серьезный тренд - неверно, это технический фактор связанный с инфраструктурой мировых рынков. Доллар с таким же усспехом может легко упасть против евро в любой момент, эта пара торгуется в зависимости от моментального соотношения проблем Еврозона\США, каков будет этот баланс в конкретный момент времени в будующем неясно...

Не сочтите за "грязную лесть", но именно этот пассаж вызвал у меня самое искреннее восхищение! Супер...
Опубликовал в паре мест со ссылкой на первоисточник.

[OLDrin]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Отвечу так же по дилетантски:
1. Есть! У них был собственный биржевой обвал (и если не ошибусь - до 40% по ряду ВНУТРЕННИХ позиций и как раз в этом годе). Причины, правда, другие, но ПРОБЛЕМ и у них хватает.
2.Нет, к сожалению! Мы все в одной лодке (слава глобализации) и, не вдаваясь в детали, проплыть мимо проблем нам не удастся, тем более, что квалификация НАШИХ рулевых значительно проигрывает. Простейший пример: у них - 3%, у нас - 16%.
Для Китая напрямую, а для нас - косвено, пиндосы являются важнейшими отребителями, формирующими спрос и цену на наш продукт. Нет спроса - нет цены. Кушайте свою нефть и металл, дорогие россияне. Патриотизм здесь не поможет, поскольку "песок неважная замена овсу" (с)
3.Потому, что цена нефти не является ГЛАВНОЙ составляющей цены на бензин. Да-да, делают из нефти, но в структуре цены бензина она далеко не первична!

"Страшит"... Да не многих он всерьёз СТРАШИТ, а только нужен нам этот геморрой-то?
Ну и про "реальные ценности"... Я бы подискутировал!

1. Они из своего обвала не делают трагедии, для них это вторично. Никакой истерии.
2. Потому что у нас продажная олигархическая власть, пример Абрамович и др.
3. Потому что в цене на бензин действительно, определяющей является не цена на нефть а жадность нефтебаронов и коррумпированность системы.

У меня долгосрочный кредит в баксах на 10 лет, но не страшит. Хай подавятся...

[Hirurg]

Не хотел говорить вчера, но все же вылезло...Наши гореинвесторы слетают походу, если честно это к лучшему, сейчас хоть урок есть.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/09/17/161440
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/09/17/161437

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

OLDrin

3. Потому что в цене на бензин действительно, определяющей является не цена на нефть а жадность нефтебаронов и коррумпированность системы.

Давайте будем формулировать политически грамотно: при производстве бензина значительную долю затрат составляют производственные расходы и неформальные издержки

А то "нефтебароны"... "коррумпированная сисема"... Такого явления (как и секса) не может быть при внукаж Железного Феликса!

[OLDrin]

Виталию, Жуковский МО.

В любом случае, считаешь ли ты, что мировая финансовая система насквозь прогнила и кризис - это закономерный итог? Или к нему привел набор случайных событий?

[Виталий (Жуковский МО)]

Мне, честно говоря, не нравится само слово "прогнила"... Как-то не очень подходит оно для характеристик финансовой системы.
Тем не менее, не затачиваясь на таких мелочах, в основном соглашусь. Да, собственно, это мнение большинства, что НЫНЕШНИЙ кризис имеет системную основу. Это не плод индивидуальных ошибок, а последствие всеобщей и длительной безответсвенности (которую ещё очень часто называют "надуванием пузыря"). Он ведь не только финансовый (кредитный), но и сырьевой (нефть и металлы), и товарный (да та же недвижка).
Есть конечно и индивидуальные ньюансы. Усугубляющие ситуацию (Россия) или невилирующие (Германия, Китай, Индия). Но суть всё равно одна - Глобальная Система накопила слишком много ошибок. Завис Мировой Компьютер и требует перезагрузки.
Больше всего не хотелось бы, что бы выход нашли как и в прошлый раз - в Мировой войне.
А систему будут, видимо сильно менять... И не только финансовую! ООН явно требует реформирования, да и вообще весь подход к системе мировой бегопасности. В этом и главная проблема - не только финансы в кризисе, не только...

[OLDrin]

В общем, начнем с чистого листа, до очередного финансового кризиса - лет через 50-100. Это не системная ошибка, это игра могучей кучки мировых финансовых гениев-злодеев, вершащих судьбы мира и дергающих за определенные ниточки. Величину могущества и власти над миром этого клана мы даже представить себе не можем, президенты и премьеры - это молекулы на их фоне, им чужды мораль и интересы отдельных государств. Им ничего не может противостоять, пока это удается только Китаю, но и это вопрос времени.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

OLDrin

В общем, начнем с чистого листа, до очередного финансового кризиса - лет через 50-100. Это не системная ошибка, это игра могучей кучки мировых финансовых гениев-злодеев, вершащих судьбы мира и дергающих за определенные ниточки. Величину могущества и власти над миром этого клана мы даже представить себе не можем, президенты и премьеры - это молекулы на их фоне, им чужды мораль и интересы отдельных государств. Им ничего не может противостоять, пока это удается только Китаю, но и это вопрос времени.

Нуу.... Это что-то как-то не комильфо... Этак мы договоримся до жидомасонского заговора и погромов...
Как человек у которого не совсем в порядке 5-й пункт разделить такую точку зрения не могу!

[OLDrin]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Нуу.... Это что-то как-то не комильфо... Этак мы договоримся до жидомасонского заговора и погромов...
Как человек у которого не совсем в порядке 5-й пункт разделить такую точку зрения не могу!

Всегда жалел, что у меня нет пятого пункта и рожа чисто рязанская. Пятый пункт - это особые способности, по определению. Ну не был бы я финансистом, то хотя бы в шахматы хорошо играл. Или на скрипке...

[Hirurg]

Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Hirurg

Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).

ОК! Виноват... Но иногда очень распирает!

[OLDrin]

   Цитата:

Hirurg

Друзья...у меня просьба, не превращайте темку во флейм, обсудите спорные вопросы в дискуссионном клубе или создайте отдельную тему, эта ветка изначально создавалась для информирования комрадов о ситуации и должна быть максимально информативной, если есть вопросы или информация выкладывайте. Надеюсь на понимание. Всем нам тяжело(финансистам и не только).

Приняли к сведению. Дело то все в том, что хочется не сухой статистики, а осмысления. СМИ я давно не верю и мнения комрадов поэтому для меня имеют важное значение.

[Hirurg]

Торги опять остановили до особого распоряжения ФСФР, сбер падал на 25% опять со вчерашних уже уровней, но это локальные маржинколы, пока я не вижу серьезного провала рынка.
2OLDrin, я тоже с удовольствием обсужу с вами все проблемы мировой финансовой системы,как появиться минутка, только если несложно, давайте сделаем это в нашем дискуссионном клубе.)))Мне тоже интересно мнение комрадов об этом всем!)))
Вот небольшая популярная статейка на нашу тему, общее представление так сказать: http://www.lenta.ru/articles/2008/09/17/up/

[Danil]

Ребята ну расскажите что-нибудь новое про кризис, всегда приятно умных людей послушать

[stiratel]

   Цитата:

Danil

Ребята ну расскажите что-нибудь новое про кризис, всегда приятно умных людей послушать

Вы мазохист?

[Danil]

нет, просто вовремя узнав и распознав ситуацию можно чтонибудь предпринять, и итересно мнения других людей

[Юрчик]

А как отнестись к тому что в банках начилась волна скупки евро?