Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Мультимедиа, навигация и связь NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 18:17 (18:17)   #1
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию FAQ по звуку в Touareg NF

Привет всем страждущим, кто мечтает в своём Touareg NF улучшить аудиосистему. Есть большая тема Аудио, но там уже 88 страниц, разобраться в которых не просто обывателю. По этой причине я решил систематизировать как свой опыт, так и опыт коллег. Если у кого-то есть предложения по дополнению, пишите – буду апдейтить первый пост для удобства.

И так, речь пойдёт о тех, у кого стоит RNS850, как базовый, так и с Dynaudio.

Базовые процедуры:
- произвести смену профиля, с помощью Васи, для работы с внешним усилителем (относится только к базовой системе)
- произвести шумовиброизоляцию дверей.

Stage 1: замена акустики.

Акустику ставить и в передние и в задние двери компонентную с мидбасом 16-17 см. Да, можно поставить 20 см, но в этом нет практического смысла, т.к. отдачи по низам не факт, что будет больше, а с серединой будет явно хуже.

Не пытайтесь ставить 3х полосный комплект в передние двери!!! Ничего хорошего из этого не получится!!!

Примеры акустики способной играть без внешнего не штатного усилителя – AD 6, AD 6/B, BLAM RSQ165. Это не окончательный список акустики, а лишь проверенные решения. Основной параметр на который стоит обратить внимание – частота раздела кроссовера в комплекте, она должна быть ниже 3,5 кГц, и чем ниже, тем лучше. Этот момент позволяет частично компенсировать неудачное штатное расположение ВЧ динамиков. Не рекомендую акустику DLS, Focal именно по указанным причинам.

Установка мидбасов должна производится через проставочные кольца. Толщина не менее толщины штатного подиума под динамик. Цель – максимально близко разместить динамик к штатной сетке. Пример фото.

Stage 2: установка усилителя.

Как подключить усилитель к штатной системе? Первый вариант – через высокоуровневый выход (акустические провода) с помощью либо встроенного в усилитель преобразователя (hi input), либо с помощью внешнего. Во втором случае рекомендую такую коробочку SLI 4.1 Speaker Level Interface
Второй путь – выпаять линейные выходы из штатной системы. Выпайка производится из блока в заднем правом крыле, а не из «головы»!!! Такой вариант более правильный и даст результат качественней, чем через ВВ выходы.

Куда поставить? В машине с двухзонным климатом есть отличное место в багажнике под фальшполом. Место ограничено, но не криминально. Так же стоит задуматься об охлаждении, некоторые модели усилителей сильно греются. В машине с четырёх зонным климатом всё плохо) кроме климата конечно) Пример размещения усилителей при наличии опции 4х-зонного климата раз и два
Какой усилитель? Выбор огромен, один совет осторожно брать изделия менее 15 т.р. за 4 канала усиления, как правило, это совсем китайский китай. Я в бюджетных инсталляциях обычно использую Ground Zero Mini Four, Mini Two. В более серьёзных системах усилители Korkunoff Audio.

Stage 3: сабвуфер.

Где разместить? В заднем левом крыле вполне достаточно места для корпуса под большинство динамиков 10”. Иметь ввиду, что для замены лампочек в левом фонаре есть заглушка, через которую снимается фонарь. Выбор сабвуферов также огромен, как и усилителей, тут надо довериться установщику, либо своему опыту, если он есть. Вариант не применим для авто с четырёх зонным климатом.

Для авто с 4х-зонным климатом есть вариант вот такой тыц

Stage 4: аудио процессор.

Что это за зверь рассказывать не буду, в интернете информации море. Зачем он нужен? Если у вас планируется система без поканального усиления, т.е. не каждый динамик имеет свой канал усиления, то процессор вам не нужен. Если же вы планируете серьезную систему, то читаем дальше.

Как подключить? В принципе можно использовать и ВВ выходы – почти все процессоры имеют такую возможность, но я считаю, что это микроскопом по гвоздям. Самый недорогой вариант – подключить через выпаянные линейки. Это даёт нам вот что – сигнал идёт мимо низкокачественной микросхемы штатного усилителя мощности, а также не подвергается обратному ослаблению внутри процессора.
Самый правильный путь – подключить процессор по оптике с помощью DA1bit, как это сделать читать тут. Отдельное спасибо Zerbino!
Апдейт! Теперь можно сэкономить и подключить адаптер Триома! Подробнее тут


На сегодня всё, с вашей помощью буду дописывать.

Один из вариантов "готового решения". Опробовано не раз.
Источник штатный RNS 850
Процессор Helix DSP2
Акустика BLAM Live 165.85/165.100 (требуются подиумы под ВЧ)
Сабвуфер Ground Zero 10SQX
Усилитель на ВЧ и НЧ Korkunoff Audio Master Unlim 50.4
Усилитель на сабвуфер Korkunoff Audio Master Unlim 150.2

Фото внешнего вида

Последний раз редактировалось Korkunoff; 06.04.2018 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Artem Kiev (02.05.2017), Atomic Max (22.06.2020), alexfff (01.11.2015), alllexit (20.10.2013), Broodi (11.10.2013), DEADdy (09.10.2013), Denerkov (09.02.2020), DUX (04.09.2015), EyE (02.10.2016), GonzaleS (09.10.2013), Gramman (10.10.2013), Grigory75 (07.04.2018), ghans (09.10.2013), iles (28.01.2019), ilyakizlyar (06.05.2020), iOne (09.10.2013), Jnv07 (27.02.2016), Kif (09.10.2013), Ksiaze (08.01.2019), kaalexey (08.01.2015), LaryFlint 116rus (03.11.2013), leshka (09.10.2013), Maksimus 93 (19.02.2019), Mehanik159 (09.10.2013), Mikhail747 (27.11.2019), m973 (21.05.2016), madgordon (10.04.2015), mbstyle (22.06.2015), migorm (09.10.2013), msda (07.04.2016), rusvald (10.10.2013), Seawolf (09.10.2013), SPYDERNINO (05.06.2014), SSG (11.10.2013), sergey16 (15.02.2016), Thai (15.10.2018), Trakker (11.10.2013), VadimM79 (12.11.2018), Valeriy76tkm (29.04.2016), Valmor (12.01.2014), valer_jan (15.02.2016), Xxl82 (31.01.2019), YarD (11.10.2015), Yury64 (10.10.2013), zerbino (10.10.2013), Виталий (Жуковский МО) (09.10.2013), МедведьБобров (09.10.2013)
Старый 14.02.2014, 17:33 (17:33)   #121
FranCuzov
Новенький
 
Аватар для FranCuzov
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 95
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 29
Репутация: 29

FranCuzov Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Нет.
Кросс - это разделение частот, НО!
Разделять он должен между динамиками, которые эти частоты могут воспроизвести.

Придет на штатку "правильная" полоса... И хто будет ее "играть"?

Замена акустики и кросов - это даже не обсуждается... Только слишком велик риск, что тебя это не устроит.
Все понял, спасибо сделаю только шумку дверей, а там посмотрим)

А да еще хотел спросить, акустические линзы, есть в них смысл?

Последний раз редактировалось FranCuzov; 14.02.2014 в 17:38.
FranCuzov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 17:40 (17:40)   #122
Виталий (Жуковский МО)
Первый Семикратный
 
Город: Бронницы МО
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 6,138
Поблагодарил(а): 2,355
Благодарностей: 8,026
Изображений в галерее: 3
Репутация: 9981

Виталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) Магистр
По умолчанию

   Цитата:
...

А да еще хотел спросить, акустические линзы, есть в них смысл?
Это не ко мне, я консерваториев не заканчивал...
Виталий (Жуковский МО) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 21:50 (21:50)   #123
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
В районе 120 рублей (если только с передней акустикой)

Но ты напиши для детального просчета Antonio983

Хотя на мой вкус - подиумы на стойку с СЧ и фсё! Ну, можно ещё задние миды заменить на САБовую направленность.
Согласно моего опыта, замена задних мидов на сабовую направленность нифига не дает. Саб не заменить)))))

Но что буквы, это только почувствовать можно)
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 09:01 (09:01)   #124
Виталий (Жуковский МО)
Первый Семикратный
 
Город: Бронницы МО
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 6,138
Поблагодарил(а): 2,355
Благодарностей: 8,026
Изображений в галерее: 3
Репутация: 9981

Виталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) МагистрВиталий (Жуковский МО) Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Согласно моего опыта, замена задних мидов на сабовую направленность нифига не дает. Саб не заменить)))))

Но что буквы, это только почувствовать можно)
Вот КАТЕГОРИЧЕСКИ не стану спорить!

Действительно, мы можем скока угодно писать, но это нужно слушать.

Десятки людей вообще удивляются - какого х... нам надо.
Виталий (Жуковский МО) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
szao (20.02.2014)
Старый 19.02.2014, 21:43 (21:43)   #125
daslim
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 66
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 4
Репутация: 4

daslim Младенец
По умолчанию

Посоветуйте фронт (бюджет в районе 15 р) более менее универсальный по музыке и усилок к нему малоразмерный(чтоб в запаску встал).
До этого был HV 165L+hd500+ht20: играли приятно, но середину было не угомонить да и по басу слабовато.. Может и 2х полоски хватит в туре подключенной по биампингу?

Саб JBLp1220+RFpunch400

Чем больше вариантов тем лучше!
daslim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2014, 21:52 (21:52)   #126
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
До этого был HV 165L+hd500+ht20: играли приятно, но середину было не угомонить да и по басу слабовато.
комплект то нормальный, а проблема была - не поканалка/не туда сч/не настроено.

в две полосы AD60, если штатные места.
и бас будет, и сч торчать не получится)))
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2014, 10:16 (10:16)   #127
daslim
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 66
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 4
Репутация: 4

daslim Младенец
По умолчанию

Думаю проблема херцов в кроссовере..

В штатном месте, я понял только мидбас есть смысл оставлять, сч/вч на стойку планирую.
Рекомендация к покупке АД как от оф представителя или доброжелателя? Их кстати мало где купить можно кроме вас..
Большая ли разница между АД 60 и 600?
Какой усилитель к ним?

Последний раз редактировалось daslim; 20.02.2014 в 10:26.
daslim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2014, 10:18 (10:18)   #128
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Думаю проблема херцов в кроссовере..
Чтоб настроить это...вам нужно 6 каналов усилителя и процессор
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 13:36 (13:36)   #129
Valmor
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 93
Репутация: 143

Valmor ПервоклашкаValmor Первоклашка
По умолчанию

Korkunoff,

А что думаете по поводу 3-х полосной системы в передние двери, на штатную голову? Тот же Hertz HSK 163, например. Установщики уверяют что среднечастотник 10 см вставить не проблема, а звук будет НАМНОГО лучше. Понятно они в свой кошелек смотрят, но может в этом логика действительно есть? И заодно по Rainbow есть мнение, под штатную голову?

Последний раз редактировалось Valmor; 21.02.2014 в 15:59.
Valmor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 16:23 (16:23)   #130
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Korkunoff,

А что думаете по поводу 3-х полосной системы в передние двери, на штатную голову? Тот же Hertz HSK 163, например. Установщики уверяют что среднечастотник 10 см вставить не проблема, а звук будет НАМНОГО лучше. Понятно они в свой кошелек смотрят, но может в этом логика действительно есть? И заодно по Rainbow есть мнение, под штатную голову?
Намного не будет... а скорее хуже. Три полосы через пассивный кроссовер это ахтунг. Тем более от штатного усилителя.

Про радугу - всё что ниже ванадиума (сейчас иначе зовётся серия) ничего интересного не было. Возможно сейчас что-то изменилось, хотя предпосылок к этому нет.

Если радугу советуют те же установщики, что трёху от штатки, смените установщика.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 18:44 (18:44)   #131
Valmor
Местный
 
Город: Москва
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 462
Поблагодарил(а): 36
Благодарностей: 93
Репутация: 143

Valmor ПервоклашкаValmor Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Намного не будет... а скорее хуже. Три полосы через пассивный кроссовер это ахтунг. Тем более от штатного усилителя.

Про радугу - всё что ниже ванадиума (сейчас иначе зовётся серия) ничего интересного не было. Возможно сейчас что-то изменилось, хотя предпосылок к этому нет.

Если радугу советуют те же установщики, что трёху от штатки, смените установщика.
Нет Радугу они не советуют, я просто посмотрел в тестах А в чем ахтунг, какая разница уже если пассивный кроссовер, две или три? Тем более если чувствительность акустики приличная. А насчет установки, я правильно понимаю что под мидрендж там есть штатное место, поскольку двери однаковые с Динкой или без? Т.е. доп работы только на кольца и гриль врезать
Valmor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 19:08 (19:08)   #132
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Нет Радугу они не советуют, я просто посмотрел в тестах А в чем ахтунг, какая разница уже если пассивный кроссовер, две или три? Тем более если чувствительность акустики приличная. А насчет установки, я правильно понимаю что под мидрендж там есть штатное место, поскольку двери однаковые с Динкой или без? Т.е. доп работы только на кольца и гриль врезать
разница в то, что если уровень СЧ окажется выше, чем надо, то с этим ничего не сделать. Вероятность этой проблемы 90%

Место там есть, но под СЧ надо выгораживать объём, иначе мид серединку будет шатать.
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 19:08 (19:08)   #133
GonzaleS
Бывалый
 
Аватар для GonzaleS
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,048
Поблагодарил(а): 408
Благодарностей: 449
Репутация: 524

GonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классовGonzaleS Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Нет Радугу они не советуют, я просто посмотрел в тестах А в чем ахтунг, какая разница уже если пассивный кроссовер, две или три? Тем более если чувствительность акустики приличная. А насчет установки, я правильно понимаю что под мидрендж там есть штатное место, поскольку двери однаковые с Динкой или без? Т.е. доп работы только на кольца и гриль врезать

Низко, кроме всего. Зачем тебе музыка из под коленок?
GonzaleS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2014, 23:40 (23:40)   #134
DenofEvil
Новенький
 
Город: Днепропетровск
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 94
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 20
Репутация: 20

DenofEvil Младенец
По умолчанию

   Цитата:
разница в то, что если уровень СЧ окажется выше, чем надо, то с этим ничего не сделать. Вероятность этой проблемы 90%
+ к этому, трёхполосные фильтры по сравнению двухполосными должны иметь более крутой спад АЧХ, иначе среднечастротник будет "давиться" басами и "пытаться" играть высокие частоты, что ещё хуже, чем вообще без среднечастотника. А вот сделать такой пассивный фильтр - довольно проблематично.
Хотя следует упомянуть, что такую схему в три динамика в передних дверях с пассивным фильтром VW одно время применял. Видел такое на passat B6 и Jetta 5, встречалось очень редко, на современных VW уже не делают. А может и зря, звучала такая заводская трёхполоска действительно лучше, чем заводская же классическая двухполоска,
DenofEvil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2014, 09:43 (09:43)   #135
alex1975
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2012
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 8
Благодарностей: 8
Репутация: 8

alex1975 Младенец
По умолчанию

Изменил профиль, сделал шумоизоляцию, установил по рекомендации Korkunoff AD 60.
Чистейший звук во всем диапазоне. Вполне доволен. Спасибо, Олег!
alex1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Korkunoff (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 22:35 (22:35)   #136
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Думаю проблема херцов в кроссовере..

В штатном месте, я понял только мидбас есть смысл оставлять, сч/вч на стойку планирую.
Рекомендация к покупке АД как от оф представителя или доброжелателя? Их кстати мало где купить можно кроме вас..
Большая ли разница между АД 60 и 600?
Какой усилитель к ним?
Я стал представителем, ибо они мне нравятся)

60 и 600 очень разные комплекты, 600 уже очень высокий уровень, при правильном усилении и инсталляции.

По усилителям надо думать с какими СЧ будет играть...

з.ы. почему-то пропустил Ваше сообщение, сорри
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2014, 15:41 (15:41)   #137
BAN 77
Новенький
 
Город: москва
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 31
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 2
Репутация: 2

BAN 77 Младенец
По умолчанию

Всем привет!
Товарищи, подскажите пожалуйста к кому можно обратиться по поводу смены профиля на RCD 550? Пробовали прогу от RNS 850 - не подходит! Заранее благодарю!
BAN 77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 17:05 (17:05)   #138
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

Для желающих слушать качественную аудиосистему за вменяемые деньги, оптимальное решение тыц
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 18:06 (18:06)   #139
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Для желающих слушать качественную аудиосистему за вменяемые деньги, оптимальное решение тыц
Сколько такое решение под ключ?
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2014, 18:55 (18:55)   #140
Korkunoff
Стреляный
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 818
Поблагодарил(а): 70
Благодарностей: 283
Репутация: 383

Korkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классовKorkunoff Ученик младших классов
По умолчанию

Очередной.

Голова 550
Фронт AD W600 и AD T100 поканально в штатных местах
Тыл AD 6
Усилители Audison SR4 два раза
Саб Hertz ES250.5
Процессор Mosconi DSP6to8





Добавлено через 16 минут 38 секунд
не в ту тему написал. сорри

Последний раз редактировалось Korkunoff; 21.10.2014 в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
Korkunoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk