Поведение тура на скользкой дороге - Страница 7

Маринер · 01.12.2013, 08:15 (08:15)

По скольку ожидаю Туарег и люблю ездить зимой быстро, то тема оочень мне интересная.
Прошлый клон аута XL в этом плане весьма адекватен, со своей жесткой системой стабилизации приучил зимой ею пользоваться чуть ли не как тормозами )))
Так вот, пока данная ветка сформировала моё мнение о туареге, как в этом ролике о пилот2,
хотя, совершенно ессно, в конфе у них все винят чего угодно, только не авто )

You Tube

Так до конца я и не понял на сколько адекватен Туарег.

зы. Кстати, ныне выпускаемый паджеро тоже себя подобным образом ведет, но у него это, помимо прочего, это из-за устаревшей реализации системы стабилизации.

Dem · 01.12.2013, 08:31 (11:31)

Цитата:

Маринер

в этом ролике о пилот2

валенок едет по середине двух полос, а потом даже тормозить не стал, когда увидел, что соседа, которому создал проблему, начало таскать.

Маринер · 01.12.2013, 08:38 (08:38)

Цитата:

Dem

валенок едет по середине двух полос, а потом даже тормозить не стал, когда увидел, что соседа, которому создал проблему, начало таскать.

да да, я забыл, на форумах же исключительно безгрешные раллисты-медаллисты со стажем

Dem · 01.12.2013, 08:50 (11:50)

Цитата:

Маринер

исключительно безгрешные раллисты-медаллисты

хорошо что вспомнили.
Только если оценивать с точки зрения раллиста, то не стоило водителю с механически подключаемой муфтой лезть резко на разнородное покрытие и плавнее выходить на прямую.
Я сделал оценку произошедшего, как раз "прощая" ошибки, но не "принимая" поведения "типа хорошего" человека который "совсем не гонщег".

Алексей К79 · 01.12.2013, 09:59 (10:59)

у меня занос (первый пост этой темы) примерно также начал развиваться плавно но с быстрым нарастанием! Сработало заднеприводная привычка сброс газа. вернулся на свою полосу уже в нормальном положении))) Да скорость у меня была чуть выше 100. На ролики не быстрее 50-60.

Виталий (Жуковский МО) · 01.12.2013, 10:14 (11:14)

Цитата:

Маринер

...
хотя, совершенно ессно, в конфе у них все винят чего угодно, только не авто ...

И абсолютно ВЕРНО поступают.

Авто просто не может быть виноватым. Это неодушевленный кусок железа, перемещающийся по воле водителя.

Виноват ВСЕГДА пилот (его глупость или неопытность)

Алексей К79 · 01.12.2013, 10:24 (11:24)

You Tube

на прадо еще хуже((( заехал на обочину чуть нажал газ, и тут же соотношение 60 на 40 выкинула бедолагу на встречку.
Есть знакомый на ПРАДО 150 2011 года. По его словам тоже машина дура зимой. Носило в первую зиму несколько раз. Теперь старается не доводить до заноса и все ок. Машиной он очень доволен.

Виталий (Жуковский МО) · 01.12.2013, 10:37 (11:37)

Кстати, здесь упоминали Диско.
Подтверждаю - машину послать в занос очень трудно, но подтверждаю и другое - если Диско все же ушел в занос, то остается только молиться зажмурившись, ибо способов его оттуда вывести уже НЕТ.

szao · 01.12.2013, 10:48 (11:48)

справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода.

Алексей К79 · 01.12.2013, 10:54 (11:54)

в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Цитата:

szao

справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода.

Посмотри на веер снега из под задних колес у ПРАДО когда начался занос и все встанет понятно что на прадо тоже идет основной момент на заднюю ось/ Электроника тоже не вмешалась (она там есть интересно?)

maz29ru · 01.12.2013, 10:58 (11:58)

Цитата:

Алексей К79

в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз

это легко говорить и исполнять на небольшой скорости.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

Цитата:

Алексей К79

Посмотри на веер снега из под задних колес у ПРАДО когда начался занос и все встанет понятно что на прадо тоже идет основной момент на заднюю ось/ Электроника тоже не вмешалась (она там есть интересно?)

Распределение момента хоть 60/40, хоть 50/50 не постоянно. Оно всё время меняется. Поэтому нажимая на газ на скользких покрытиях сзади момента будет всегда больше, в занос также пойдет и симметричный привод.

nick smit · 01.12.2013, 11:11 (15:11)

Если полный привод пошел в занос на скорости, то я думаю что НИЧЕГО уже не сделаешь...

AlexSPb · 01.12.2013, 11:34 (12:34)

nick smit, Вот, видимо, для этого и делают 60 на 40, а не 50 на 50. Ибо задний привод стабилизировать проще, хоть он и в занос раньше уходит. И ТС это прямо подтвердил

Цитата:

Алексей К79

Сработало заднеприводная привычка сброс газа. вернулся на свою полосу уже в нормальном положении)))

Что было бы, если, например, скорость не 100, а 120 и занос начался на 50:50?

raspadski · 01.12.2013, 11:35 (15:35)

Цитата:

nick smit

Если полный привод пошел в занос на скорости, то я думаю что НИЧЕГО уже не сделаешь...

Теоретически, учитывая распределение момента в пользу задних колес, можно просто сбросить газ, рассчитывая на заднеприводное поведение. Рулем постоянно корректировать занос, может тогда система стабилизации проснется.

Маринер · 01.12.2013, 11:52 (11:52)

Цитата:

szao

справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода.

вообще, это классический "переднеприводный" занос(это я про пилот, хотя система полного привода у него в корне отличается от аналогов), когда авто разматывает с увилечивающейся амплитудой, но это если у нее системы стабилизации нет. но тут то и привод подключаемый и стаб есть.

Aleks439 · 01.12.2013, 12:39 (13:39)

Цитата:

Алексей К79

в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз

Если авто без тракшн контроля,то может быть,если с ним то хера,двигатель душится при пробуксовке....проходили.знаем.

Федя · 01.12.2013, 12:56 (13:56)

Цитата:

Маринер

По скольку ожидаю Туарег и люблю ездить зимой быстро, то тема оочень мне интересная.
Прошлый клон аута XL в этом плане весьма адекватен, со своей жесткой системой стабилизации приучил зимой ею пользоваться чуть ли не как тормозами )))
Так вот, пока данная ветка сформировала моё мнение о туареге, как в этом ролике о пилот2,
хотя, совершенно ессно, в конфе у них все винят чего угодно, только не авто )
http://www.youtube.com/watch?v=-EHGh0O_Zv4

Так до конца я и не понял на сколько адекватен Туарег.

зы. Кстати, ныне выпускаемый паджеро тоже себя подобным образом ведет, но у него это, помимо прочего, это из-за устаревшей реализации системы стабилизации.

Ключевая фраза - люблю быстро ездить. Дальше мона не дискутировать.

Маринер · 01.12.2013, 12:57 (12:57)

Цитата:

Алексей К79

в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз..

на переднеприводном авто это не пройдет, причем даже описано дааавно было в "средствах массовых инофрмаций" еще в бытность B5, когда у главреда АР на 140км/ч на МКАДе в коллее машина пошла в занос и размоталась, пока не развернуло. Спасает на переднеприводных авто без стаба только сброс газа и торможение со срабатыванием абс. Иначе, котрруление в принципе не успевает, хоть рОбота посади.. ((, собственно, еще в бытность владельцем пыжа 307св это проверял не раз.
на полноприводной авто алгоритм действия системы стабилизации должен быть очень схожим - сброс газа и торможение внешних к заносу колес.

Scooper · 01.12.2013, 14:05 (15:05)

Цитата:

maz29ru

Чушь...

Вы интервью слушали? Или у Вас опыта больше, чем у Алексея Мочалова? Тогда преклоняюсь...
Кстати, у Вас липучки сколько зим отбегали? (Я зимой только на шипах, поэтому Ваше компетентное мнение крайне интересно.)

maz29ru · 01.12.2013, 14:29 (15:29)

Цитата:

Scooper

Вы интервью слушали? Или у Вас опыта больше, чем у Алексея Мочалова? Тогда преклоняюсь...
Кстати, у Вас липучки сколько зим отбегали? (Я зимой только на шипах, поэтому Ваше компетентное мнение крайне интересно.)

Просто человек предпочитает шипы. Если и говорить про износ, то мерять надо не количеством зим, а километрами. И можно подумать шипы не изнашиваются и не вылетают. Даже с нашей зимой и реагентами, не говоря про Москву, как минимум 70% времени, а скорее всего даже больше, ездишь по асфальту (дворы не в счет). Ну и чушью я назвал сравнение годовалой зимней резины с летней. После такого вообще сомневаешься, а бывал ли этот эксперт на летней резине на снегу?

01.12.2013, 10:54 (11:54)	#130
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз Добавлено через 1 минуту 53 секунды Цитата: szao справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода. Посмотри на веер снега из под задних колес у ПРАДО когда начался занос и все встанет понятно что на прадо тоже идет основной момент на заднюю ось/ Электроника тоже не вмешалась (она там есть интересно?)
	Последний раз редактировалось Алексей К79; 01.12.2013 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение

01.12.2013, 10:58 (11:58)	#131
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Алексей К79 в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз это легко говорить и исполнять на небольшой скорости. Добавлено через 2 минуты 50 секунд Цитата: Алексей К79 Посмотри на веер снега из под задних колес у ПРАДО когда начался занос и все встанет понятно что на прадо тоже идет основной момент на заднюю ось/ Электроника тоже не вмешалась (она там есть интересно?) Распределение момента хоть 60/40, хоть 50/50 не постоянно. Оно всё время меняется. Поэтому нажимая на газ на скользких покрытиях сзади момента будет всегда больше, в занос также пойдет и симметричный привод.
	Последний раз редактировалось maz29ru; 01.12.2013 в 10:58. Причина: Добавлено сообщение

01.12.2013, 12:57 (12:57)	#138
Маринер Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 309 Поблагодарил(а): 111 Благодарностей: 139 Репутация: 164	Цитата: Алексей К79 в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз.. на переднеприводном авто это не пройдет, причем даже описано дааавно было в "средствах массовых инофрмаций" еще в бытность B5, когда у главреда АР на 140км/ч на МКАДе в коллее машина пошла в занос и размоталась, пока не развернуло. Спасает на переднеприводных авто без стаба только сброс газа и торможение со срабатыванием абс. Иначе, котрруление в принципе не успевает, хоть рОбота посади.. ((, собственно, еще в бытность владельцем пыжа 307св это проверял не раз. на полноприводной авто алгоритм действия системы стабилизации должен быть очень схожим - сброс газа и торможение внешних к заносу колес.
	Последний раз редактировалось Маринер; 01.12.2013 в 13:12.

01.12.2013, 08:31 (11:31)	#122
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 816 Поблагодарил(а): 667 Благодарностей: 265 Репутация: 340	Цитата: Маринер в этом ролике о пилот2 валенок едет по середине двух полос, а потом даже тормозить не стал, когда увидел, что соседа, которому создал проблему, начало таскать.

01.12.2013, 08:38 (08:38)	#123
Маринер Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 309 Поблагодарил(а): 111 Благодарностей: 139 Репутация: 164	Цитата: Dem валенок едет по середине двух полос, а потом даже тормозить не стал, когда увидел, что соседа, которому создал проблему, начало таскать. да да, я забыл, на форумах же исключительно безгрешные раллисты-медаллисты со стажем

01.12.2013, 08:50 (11:50)	#124
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 816 Поблагодарил(а): 667 Благодарностей: 265 Репутация: 340	Цитата: Маринер исключительно безгрешные раллисты-медаллисты хорошо что вспомнили. Только если оценивать с точки зрения раллиста, то не стоило водителю с механически подключаемой муфтой лезть резко на разнородное покрытие и плавнее выходить на прямую. Я сделал оценку произошедшего, как раз "прощая" ошибки, но не "принимая" поведения "типа хорошего" человека который "совсем не гонщег".

01.12.2013, 09:59 (10:59)	#125
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	у меня занос (первый пост этой темы) примерно также начал развиваться плавно но с быстрым нарастанием! Сработало заднеприводная привычка сброс газа. вернулся на свою полосу уже в нормальном положении))) Да скорость у меня была чуть выше 100. На ролики не быстрее 50-60.

01.12.2013, 10:14 (11:14)	#126
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Маринер ... хотя, совершенно ессно, в конфе у них все винят чего угодно, только не авто ... И абсолютно ВЕРНО поступают. Авто просто не может быть виноватым. Это неодушевленный кусок железа, перемещающийся по воле водителя. Виноват ВСЕГДА пилот (его глупость или неопытность)

01.12.2013, 10:37 (11:37)	#128
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Кстати, здесь упоминали Диско. Подтверждаю - машину послать в занос очень трудно, но подтверждаю и другое - если Диско все же ушел в занос, то остается только молиться зажмурившись, ибо способов его оттуда вывести уже НЕТ.

01.12.2013, 10:48 (11:48)	#129
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 18.03.2011 Сообщений: 23,176 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода.

01.12.2013, 11:11 (15:11)	#132
nick smit Местный Город: омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 289 Поблагодарил(а): 463 Благодарностей: 277 Репутация: 352	Если полный привод пошел в занос на скорости, то я думаю что НИЧЕГО уже не сделаешь...

01.12.2013, 11:34 (12:34)	#133
AlexSPb Почетный мембер Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 2,079 Поблагодарил(а): 760 Благодарностей: 672 Репутация: 747	nick smit, Вот, видимо, для этого и делают 60 на 40, а не 50 на 50. Ибо задний привод стабилизировать проще, хоть он и в занос раньше уходит. И ТС это прямо подтвердил Цитата: Алексей К79 Сработало заднеприводная привычка сброс газа. вернулся на свою полосу уже в нормальном положении))) Что было бы, если, например, скорость не 100, а 120 и занос начался на 50:50?

01.12.2013, 11:35 (15:35)	#134
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,259 Поблагодарил(а): 438 Благодарностей: 803 Репутация: 928	Цитата: nick smit Если полный привод пошел в занос на скорости, то я думаю что НИЧЕГО уже не сделаешь... Теоретически, учитывая распределение момента в пользу задних колес, можно просто сбросить газ, рассчитывая на заднеприводное поведение. Рулем постоянно корректировать занос, может тогда система стабилизации проснется.

01.12.2013, 11:52 (11:52)	#135
Маринер Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 309 Поблагодарил(а): 111 Благодарностей: 139 Репутация: 164	Цитата: szao справедливости ради такой занос возможен даже для переднего привода. вообще, это классический "переднеприводный" занос(это я про пилот, хотя система полного привода у него в корне отличается от аналогов), когда авто разматывает с увилечивающейся амплитудой, но это если у нее системы стабилизации нет. но тут то и привод подключаемый и стаб есть.

01.12.2013, 12:39 (13:39)	#136
Aleks439 Пользователь Город: городОК в Челябинской области Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.08.2013 Сообщений: 194 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 30 Репутация: -70	Цитата: Алексей К79 в вот и нет/ Газ в пол колеса по ходу движения и передок бы вытянул на раз Если авто без тракшн контроля,то может быть,если с ним то хера,двигатель душится при пробуксовке....проходили.знаем.

01.12.2013, 12:56 (13:56)	#137
Федя Стреляный Город: Мск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.06.2010 Сообщений: 894 Поблагодарил(а): 2,539 Благодарностей: 3,506 Репутация: 4082	Цитата: Маринер По скольку ожидаю Туарег и люблю ездить зимой быстро, то тема оочень мне интересная. Прошлый клон аута XL в этом плане весьма адекватен, со своей жесткой системой стабилизации приучил зимой ею пользоваться чуть ли не как тормозами ))) Так вот, пока данная ветка сформировала моё мнение о туареге, как в этом ролике о пилот2, хотя, совершенно ессно, в конфе у них все винят чего угодно, только не авто ) http://www.youtube.com/watch?v=-EHGh0O_Zv4 Так до конца я и не понял на сколько адекватен Туарег. зы. Кстати, ныне выпускаемый паджеро тоже себя подобным образом ведет, но у него это, помимо прочего, это из-за устаревшей реализации системы стабилизации. Ключевая фраза - люблю быстро ездить. Дальше мона не дискутировать.

01.12.2013, 14:05 (15:05)	#139
Scooper Новенький Город: Москва Регистрация: 28.10.2013 Сообщений: 26 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: maz29ru Чушь... Вы интервью слушали? Или у Вас опыта больше, чем у Алексея Мочалова? Тогда преклоняюсь... Кстати, у Вас липучки сколько зим отбегали? (Я зимой только на шипах, поэтому Ваше компетентное мнение крайне интересно.)

01.12.2013, 14:29 (15:29)	#140
maz29ru Почетный мембер Город: Северодвинск Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 06.03.2011 Сообщений: 2,048 Поблагодарил(а): 1,598 Благодарностей: 1,514 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1766	Цитата: Scooper Вы интервью слушали? Или у Вас опыта больше, чем у Алексея Мочалова? Тогда преклоняюсь... Кстати, у Вас липучки сколько зим отбегали? (Я зимой только на шипах, поэтому Ваше компетентное мнение крайне интересно.) Просто человек предпочитает шипы. Если и говорить про износ, то мерять надо не количеством зим, а километрами. И можно подумать шипы не изнашиваются и не вылетают. Даже с нашей зимой и реагентами, не говоря про Москву, как минимум 70% времени, а скорее всего даже больше, ездишь по асфальту (дворы не в счет). Ну и чушью я назвал сравнение годовалой зимней резины с летней. После такого вообще сомневаешься, а бывал ли этот эксперт на летней резине на снегу?