Проблема горячего запуска V6 TDi

[mikas_allroad]

   Цитата:

streetball

я завтра заеду к гризли, замерию параметры своих форсунок.... надо сравнить с другими турами...

Я уже замерял, по параметрам дилерской TPI, все в норме, сегодня еще разок гляну.

[streetball]

у меня вроде 2я форсунка не в приделах...правда мы замеряли когда мотор работал, а Саша сказал помоему всетаки надо просто с вкл. зажиганием..... поэтому и замерем еще разок...

[xxwxx]

Люди добрые !!! Скажите пожалуйста чем все закончилось ? У меня эта проблема переросла в то что на горячем двигателе после остановки двигателя раньше чем через примерно час стартер прокрутить невозможно ...

[Sergeant]

А где продолжение эпопеи? товарищи!...у меня та же проблема,как решать?

[mikas_allroad]

Господа очень вас расстрою, но по данной проблеме решение одно - замена форсунок или конечно можно менять по одной. Я уже давно продал своего Туарега, а в теме забыл отписаться, после замены всех форсунок проблема исчезла. Смысл был в том, что форсунка плотно не закрывалась и топливо на горячем двигателе натекало в цилиндр и соответственно не давало прокрутить двигло.

[Гриф]

mikas_allroad, смесеобразование в таком состоянии должно быть отвратительное.
Причина - плохая фильтрация топлива в высоко прецизионной топливной системе.

   Цитата:

Двигатель V6 2,7л / 3,0л TDI: в течение 1-2 сек. после запуска слышны стуки, запуск проходит с трудом, разбавление моторного масла топливом, белый дым и / или вибрация двигателя на холостом ходу.

Техническое обоснование:
Если при этом запускать двигатель, то запуск проходит с трудом. Скопление топлива ведёт к раннему зажиганию в камере сгорания и это вызывает металлические стуки (жёсткое сгорание).
Это происходит по причине того, что инжекторы после пробега станут немного менее герметичными (износ сёдел игл форсунок), то через 10 - 20 мин. (при стоянке) возможно накопление, испарение топлива в камере сгорания.

После запуска, из-за механического износа гнезда иглы форсунки инжекторов происходит впрыск повышенного количества топлива в камеру сгорания. Топливо не полностью сгорает, в связи с чем появляется белый дым (несгоревшее топливо) и/или появляется вибрация двигателя в течение длительной работы на холостом ходу.

Такая неисправность появляется только при пробеге свыше 50.000 км.

Решение в условиях производства
Установка модифицированных инжекторов:
Инжекторы относятся к
8E47A040360
4F37N026750
4EX7N004204
4L*7D049162

Решение
Считать блоки измеряемых величин 72 - 77 при включённом зажигании.
Там появятся три величины по каждому блоку измеряемых величин (разные ступени давления 300 бар, 600 бар, 1000 бар).
При появлении на 1-ой позиции значений, которые ниже минус -45 мс (например, -60мс), или на 2-ой позиции ниже минус -15 мс (напр., - 20мс), речь идёт об износе седла иглы и инжектор неисправен. Чтобы избежать проведения повторного ремонта, требуется заменить в таком случае все 6 инжекторов.

>>>>Обращать внимание на знак ( минус ) в блоках измеряемых величин 72-77!!!!! <<<<<

Установка форсунок осуществляется с прошивкой кодов,заменой колец и крепежа
коды

Добавлено через 1 час 20 минут 4 секунды
Да и это ссылочку припас http://dieselirk.info/index.php?topic=30.msg934#msg934

Коммент про дельфи, но он точно так же подходит для любых ComonRail систем..

   Цитата:

Основные проблемы топливных систем Delphi связаны с попаданием грязи в топливную систему.
На автомобиле с завода установлен 5 микронный фильтр, который обезпечивает такую степент фильтрации на протяжении примерно 8-9 тыс км ( на высококачественном топливе) после 8 тыс км степень фильтрации фильтрация начинает плавно снижатся до уровня 15-20 микрон, в районе 25 тыс фильт просто будет прорван, и начнет безпрепятственно пропускать топливо, все это справедливо для оригинального фильтра. Что касается неоригинальных фильтров то они обычно начинают работать с тепенью фильтрации 30-50 микрон ... Именно поэтому Delphi снимает автомобиль с гарантии если хотябы 1 раз был установлен не оригинальный фильтр.
Продолжаем о грусном, с целью стабилизации температурного режима топливо вытекающее из ТНВД попадает в топливный фильт и НЕ ФИЛЬТРУЯСЬ возвращается в топливный насос, кроме того что это позволяет поддерживать более стабильную температуру топлива это еще и экономит ресурс фильтра, но если по причинам описаным выше, началось разрушение насоса, то стружка возникающая при разрушении насоса вернется назад в насос, тем самым увеличив износ ....
Топливо вытекающее из обратки форсунок также идет в топливный фильт, и если начинается разрушение 1 форсунки то в 85 % случаев части форсунки попадут в топливный насос и вызвав тем самым его разрушение, после этого продуктами разрушения насоса будут выведены из строя все остальные форсунки.

..сколько у нас там переодичность замены фильтра ?

[Вечно пьяный]

Кто знает какая степень фильтрации у Mann PU 1033X? А то что-то я очкую.

[андрэ]

Уважаемые комрады , помогите 3.0 CASc 06.2008 ( 2009 модельный по вину)История похожа , но -36 заводится с полуоборота(холодный), горячий 90 гр - заводится с полуоборота . А вот если температура двигла от 40 до 80 градусов заводится после 3-4 минут работы стартера, на последнем издохе аккумулятора .Потери мощности нет, прет, стружки в фильтре нет. Вася диагност (свой)- ошибок по суте нет , провод доп масса двигателя поставил , обороты стартера в норме. Позвонил в Челябинск в Гольфстрим , предложили по акции заменить Тнвд , сменили программу, заменили насос. Результата нет. Пытались отдать машину, я не принял, неисправность осталась. Неделю машина у ОД , разводят руками ( все насосы в норме, давления все в норме, синхронность к. Вала с распредвалом проверили) , искать не хотят, вчера диагност звонил, говорит не знаю в чем дело? Что делать? Сам живу 260 км от ОД.

[Gavrik]

У меня такая же хрень что и у вас в точности!!! 3.0 дизель пробег 305000. 2006г.в. Брал в Германии пробег был 215000тыс. , проблема возникала ,но редко . К зиме усиливалась! Перебрал стартер, сказали стартер исправен но я все равно попросил заменить втягивающее. 3 дня автос заводился нормально, и по утрам и на горячую. А потом опять также хрень!!! Заменил два аккумулятора,провод массы, проверили клемы все гуд. Он меня уже зае...ал!!! Кстати Сажевый вырезали и сделали чип. Но бывает у Тура как будто моща пропадает немного начинает тупить, я уже даже по звуку выхлопа слышу когда машинка не во всю силу едет, а потом может просто начать рвать как дурной!!! Че за хрень тоже не могу понять, может ЕГР ??? Вернусь к пошлой теме. По утрам заводиться иногда дрынь, а иногда с пятого раза или с двадцатого. При этом стартер то еле еле крутит , то вообще не может про крутить при этом гаснет все музло, приборка. Такая же херя на горячую, приедеш на заправку заводить а она уууу и все пи...ц !!! И так пару тройку раз посчелкает , а потом дрынь и поехал Кстати топливо только евро5 . Сегодня пробовал за глушить а потом сразу стартануть все ОК и так 5 раз!!! А закроеш и отойдешь на минутку и все заново, что за ху...ня !!!??? Трабл усиливается при сырой погоде, если поставить в гараж заводиться нормально??? Сказали попробовать заменить стартер целиком П. С. Встретил как то чудака на туре при ремонте стартера , говорит такая же херь была пока форсунку не заменил.

[mikas_allroad]

   Цитата:

Gavrik

У меня такая же хрень что и у вас в точности!!! 3.0 дизель пробег 305000. 2006г.в. Брал в Германии пробег был 215000тыс. , проблема возникала ,но редко . К зиме усиливалась! Перебрал стартер, сказали стартер исправен но я все равно попросил заменить втягивающее. 3 дня автос заводился нормально, и по утрам и на горячую. А потом опять также хрень!!! Заменил два аккумулятора,провод массы, проверили клемы все гуд. Он меня уже зае...ал!!! Кстати Сажевый вырезали и сделали чип. Но бывает у Тура как будто моща пропадает немного начинает тупить, я уже даже по звуку выхлопа слышу когда машинка не во всю силу едет, а потом может просто начать рвать как дурной!!! Че за хрень тоже не могу понять, может ЕГР ??? Вернусь к пошлой теме. По утрам заводиться иногда дрынь, а иногда с пятого раза или с двадцатого. При этом стартер то еле еле крутит , то вообще не может про крутить при этом гаснет все музло, приборка. Такая же херя на горячую, приедеш на заправку заводить а она уууу и все пи...ц !!! И так пару тройку раз посчелкает , а потом дрынь и поехал Кстати топливо только евро5 . Сегодня пробовал за глушить а потом сразу стартануть все ОК и так 5 раз!!! А закроеш и отойдешь на минутку и все заново, что за ху...ня !!!??? Трабл усиливается при сырой погоде, если поставить в гараж заводиться нормально??? Сказали попробовать заменить стартер целиком П. С. Встретил как то чудака на туре при ремонте стартера , говорит такая же херь была пока форсунку не заменил.

я же уже отписывался трабл из за форсунок, стартер не причем

[psvsp]

CR надо лечить измерениями давления в рэйле на режиме старта, утечки через обратки и т.д., а не переборкой стартера, аккума и гадания сырой-несырой гараж, пока мозги не увидят давления достаточное для старта, то форсунки не будут открываться

[mikas_allroad]

   Цитата:

psvsp

CR надо лечить измерениями давления в рэйле на режиме старта, утечки через обратки и т.д., а не переборкой стартера, аккума и гадания сырой-несырой гараж, пока мозги не увидят давления достаточное для старта, то форсунки не будут открываться

тут вопрос чичто механический и измерениями очень трудно понять суть, т.к. форсунко просто плотно не закрывается и в топливо самопроизвольно попадает в камер сгорания и достаточно немного подождать и стартер уже не может провернуть двигатель, т.к. в камере сгорагия топливо, которое самовоспламеняется или тупо не дает провернуть коленвал, вот и вся задачка и результат замена плохой форсунке, но по практике проще заменить комплект.

[psvsp]

Вы не знаете о чем говорите, форсунки CR льют не в камеру сгорания, а в обратку, и пока в рейле не будет давления топлива 300-400 кг\см то блок управления не подаст свои 200 вольт на форсунку и соответственно не будет старта, но это только одна из причин отсутствия старта...

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
А уж сколько топлива нужно в камеру залить, чтоб не провернуть...

[Gavrik]

Так если дело в форсунке, то тогда куда то самое топливо исчезает из цилиндра??? Сгорает что ли ??? Потому как масло раз в 15000км меняю и уровень внорме чуть ниже максимума.

[Гриф]

Gavrik, Дизель должен есть масло, если вы видите что он его не ест, это значит уровень масла пополняется за счет топлива.
Не надо объяснять насколько солярка смазывает хуже чем масло.
и чем дальше тем процесс идет по нарастающей, большой износ, большой расход, сильное замещение.

у вас на движке 3л. расход меньше литра масла на 10т ? - этого физически не может быть даже если он на холостых эти 10т прошел +)
масло в любом случае наносится на стенки цилиндра задерживается в хоне и сгорает на рабочем цикле - это краеугольный камень смазки поршневой группы.

ЗЫ кстате по фольцровскому TPI с этой страницы.. топливо именно натекает в цилиндры.

[psvsp]

Добавлено через 35 секунд

   Цитата:

Гриф

Gavrik, Дизель должен есть масло, если вы видите что он его не ест, это значит уровень масла пополняется за счет топлива.
Не надо объяснять насколько солярка смазывает хуже чем масло.
и чем дальше тем процесс идет по нарастающей, большой износ, большой расход, сильное замещение.

у вас на движке 3л. расход меньше литра масла на 10т ? - этого физически не может быть даже если он на холостых эти 10т прошел +)
масло в любом случае наносится на стенки цилиндра задерживается в хоне и сгорает на рабочем цикле - это краеугольный камень смазки поршневой группы.

ЗЫ кстате по фольцровскому TPI с этой страницы.. топливо именно натекает в цилиндры.

да уж, чего тут только не услышишь...

[Gavrik]

Зимой за 15тыс долил 1литр масла. При замене смотрели вроде как масло без солярки. И при неисправной форсунки топливо через клапана по любому должно попадать в выхлоп и тур должен дымить ? А он не дымит( Сажевый вырезан) , если только в пол нажать может иногда чихнуть. Буду выкручивать свечи и пробовать маслать стартером после того как немного постоит может обнаружу какая форсунка сопливит! Если опять еле еле крутить будет значит это не форсунки, так как давление сбрасывать уже будет через отверстие там где была свеча. П.С по регламенту оказалось мой тур подходит под замену форсунок,и причин для этого диллер не называет , говорят нужно менять и все! Походу заводской косяк с форсунками! Или само двигло подклинивает , такая хрень тоже может быть:(

[Синегорец]

   Цитата:

Gavrik

Зимой за 15тыс долил 1литр масла. При замене смотрели вроде как масло без солярки. (

Ну как так то??? За что вы так над авто издеваетесь??? Что денег жалко менять масло хотя бы через 10000 ??? Там вообще масло слилось то??? Авто ведь не новое, зачем так издеваться над ЦПГ ???А потом задиры, запилы, мск задубевшие, кольца легшие!

[shuraa]

   Цитата:

Синегорец

Ну как так то??? За что вы так над авто издеваетесь??? Что денег жалко менять масло хотя бы через 10000 ??? Там вообще масло слилось то??? Авто ведь не новое, зачем так издеваться над ЦПГ ???А потом задиры, запилы, мск задубевшие, кольца легшие!

Оффтопик

Да нормально! В Минске все так делают. А потом меняют масло и в РФ продают :)

[Gavrik]

Масло оригинальное фольксваген меняется раз в 15 тыс !!!! А вам там от нечего делать можете менять хоть раз в 5 тыс!!! И в коробке и в редукторах. У меня машинка для такого пробега просто как часики работает, естчо поезжу тыс так сто, а потом скину 200 тыс и продам вам же в рашку, и тот кто купит щастлив будет. Если у нас в минске тачки такие упиленые , то что у вас там тогда вообще. Синегорец пишешь ерунду!!!!