Продаю Mercedes ML 350d 2010 г. - Страница 7

БЕЛЫЙ 777 · 20.09.2016, 13:23 (13:23)

Цитата:

Полностью согласен! В этом то и дело, что договор имеет свою юр. силу. На основании него переходит право собственности. Главное что бы авто было чистое.
Для спокойствия покупателя, я готов лично присутствовать в ГИБДД при регистрации

Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали.
Выводы делайте сами...

Роман46 · 20.09.2016, 13:42 (13:42)

Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО.

Знамя · 20.09.2016, 13:50 (16:50)

Цитата:

Роман46

Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО.

если ешка была от 212 кузова,то сервисная книжка это новый чудо документ

у них давно их нет и все ведется в электронном виде

это не перекупы волшебники это покупатель лох

DonPedro · 20.09.2016, 14:17 (13:17)

Цитата:

Роман46

Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО.

Посмотрели? Шагайте дальше с улыбкой

Добавлено через 6 минут 36 секунд

Цитата:

БЕЛЫЙ 777

Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали.
Выводы делайте сами...

Вот и прокуроры уже подтянулись

Какие то общие слова..признали не действительным, оправдали..ииии??? в чем суть дела? каков состав преступления? умысел?
Какие делать выводы?

Miag67 · 20.09.2016, 14:17 (14:17)

Цитата:

DonPedro

Еще один маньяк))
Да никто эти подписи не проверяет! Договор составляется в простой форме, он нигде не регистрируется, не заверяется нотариусом! Самое главное что авто не в угоне, не заложен. Все остальное лирика. Любую продажу можно так повернуть с вышеописанным сюжетом, но это только больное воображение. Если нужна тачка, ее просто сп..ят! Вот и все

А вот представь такой жизненный сценарий-хозяин машины уезжает в командировку надолго,а машину оставляет в сервисе у знакомого подремонтировать,а птс у него в бардачке валяется.СТС он разумеется тоже оставил-мало ли вдруг мусора придут с проверками.
Вдруг у этого слесаря возникает срочная необходимость в деньгах-он узнает п.д.владельца пишет ДКП от его имени и продает машину гр.Ъ.Вместе с ним ставит на учет в ГАИ.
Потом приезжает хозяин авто подает его в розыск и машину у Ъ отбирают,на основании того что Ъ купил ее у чела который завладел ей незаконно-аЪ предлагают получить деньги через суд со слесаря.

Виталий (Жуковский МО) · 20.09.2016, 14:27 (14:27)

Цитата:

БЕЛЫЙ 777

Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали.
Выводы делайте сами...

А что, в России разве прецедентное Право?

DonPedro · 20.09.2016, 14:39 (13:39)

Miag67,
Ничего не хочу представлять, каждый заходит в тему и начинает что то представлять, сочинять и выдавать свой сценарий. У нас на форуме безусловно скрупулезные, внимательные и очень талантливые люди. Но давайте уже прекратим этот детективный флуд.
У кого возникнет заинтересованность в покупке авто, тот приедет и всю информацию выяснит.

denvas111 · 20.09.2016, 22:48 (22:48)

М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать

Он ведь может из подвала и сбежать

Red1ssss · 20.09.2016, 22:59 (21:59)

Цитата:

denvas111

М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать

Он ведь может из подвала и сбежать

Это точно , да и цена пока у АТ великовата ...
Хотя если есть ген доверенность - то нет проблем !!!

chudik el magnifico · 20.09.2016, 23:00 (23:00)

Цитата:

denvas111

М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать

Он ведь может из подвала и сбежать

если страшно, надо сразу идти и перерегистрировать на себя при продавце. И уже когда все процедуры будут соблюдены, можно не очковать

Mihalyich · 21.09.2016, 00:26 (00:26)

Цитата:

БЕЛЫЙ 777

По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали.

а в чем заключалась суть дела, по какой причине не признали?.....покупатель подделал подпись продавца и ставился на учет в ГАИ, а там ДКП забрали на экспертизу?.....машину вернули владельцу?.......скорее всего, не признали документом, потому как не было всех признаков ДКП....это лишь от того, что неграмотно был составлен ДКП, в ГИБДД таких пачками несут, не прописаны условия вступления договора в силу и т.п....не от того, что мошенники, а просто от безграмотности....если рукописный ДКП не является документом, получается что право собственности не перешло, на каком основании ГИБДД совершает регистрационные действия?

Знамя · 21.09.2016, 08:26 (11:26)

Цитата:

chudik el magnifico

если страшно, надо сразу идти и перерегистрировать на себя при продавце. И уже когда все процедуры будут соблюдены, можно не очковать

при хозяине

SABA77 · 21.09.2016, 09:50 (09:50)

Хозяин у кошки и собаки бывает....то це собственник

chudik el magnifico · 21.09.2016, 10:11 (10:11)

Цитата:

Торшер

при хозяине

При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать

Знамя · 21.09.2016, 12:26 (15:26)

Цитата:

chudik el magnifico

При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать

а деньги!?

Mihalyich · 21.09.2016, 12:43 (12:43)

Цитата:

chudik el magnifico

При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать

вопсчем-то да....если вины читаются, следов вмешательства нету и запрет на рег. действия не наложен....больше никакого профита вам присутствующий в ГИБДД хозяин не принесет.

chudik el magnifico · 21.09.2016, 13:00 (13:00)

Цитата:

Торшер

а деньги!?

ну это само собой

VaTouareg · 22.09.2016, 00:24 (23:24)

Доверка с апостилем - делов на пару часов у Нотариуса. Отправка UPS, тоже не велико затратное дело. Если продаешь авто за 1,5 не думаю что это проблемой должно быть.

БЕЛЫЙ 777 · 22.09.2016, 13:43 (13:43)

Цитата:

Mihalyich

а в чем заключалась суть дела, по какой причине не признали?.....покупатель подделал подпись продавца и ставился на учет в ГАИ, а там ДКП забрали на экспертизу?.....машину вернули владельцу?.......скорее всего, не признали документом, потому как не было всех признаков ДКП....это лишь от того, что неграмотно был составлен ДКП, в ГИБДД таких пачками несут, не прописаны условия вступления договора в силу и т.п....не от того, что мошенники, а просто от безграмотности....если рукописный ДКП не является документом, получается что право собственности не перешло, на каком основании ГИБДД совершает регистрационные действия?

Вы правильно все смоделировали за исключением того, что договор был составлен по шаблону со всеми реквизитами и прочими элементами коих десятки тысяч. Договор купли продажи по мнению суда не является документом поскольку в нем отсутствуют (по определению) идентификационные признаки документа в юридическом смысле (по аналогии с бланками строгой отчетности плюсом законодателем не определены четкие критерии каким требованиям он должен соответствовать и т.п. не путать с гражданским законодательством). Есть куча судебной практики в том числе и Верховного суда РФ по данному вопросу.
Об этом я и пытался намекнуть продавцу, но походу он меня не понял! А вступать с ним в полемику нет ни сил, ни времени, ни желания.
Я думаю Вы меня поняли!

chudik el magnifico · 22.09.2016, 17:31 (17:31)

Цитата:

БЕЛЫЙ 777

Вы правильно все смоделировали за исключением того, что договор был составлен по шаблону со всеми реквизитами и прочими элементами коих десятки тысяч. Договор купли продажи по мнению суда не является документом поскольку в нем отсутствуют (по определению) идентификационные признаки документа в юридическом смысле (по аналогии с бланками строгой отчетности плюсом законодателем не определены четкие критерии каким требованиям он должен соответствовать и т.п. не путать с гражданским законодательством). Есть куча судебной практики в том числе и Верховного суда РФ по данному вопросу.
Об этом я и пытался намекнуть продавцу, но походу он меня не понял! А вступать с ним в полемику нет ни сил, ни времени, ни желания.
Я думаю Вы меня поняли!

А вообще хоть с продавцом хоть без него - что тогда является документом, подтверждающим продажу?)))

20.09.2016, 13:23 (13:23)	#121
БЕЛЫЙ 777 Местный Город: Тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.01.2013 Сообщений: 493 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 126 Изображений в галерее: 5 Репутация: 151	Цитата: DonPedro Полностью согласен! В этом то и дело, что договор имеет свою юр. силу. На основании него переходит право собственности. Главное что бы авто было чистое. Для спокойствия покупателя, я готов лично присутствовать в ГИБДД при регистрации Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали. Выводы делайте сами...

20.09.2016, 14:17 (13:17)	#124
DonPedro Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 44 Благодарностей: 43 Репутация: 68	Цитата: Роман46 Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО. Посмотрели? Шагайте дальше с улыбкой Добавлено через 6 минут 36 секунд Цитата: БЕЛЫЙ 777 Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали. Выводы делайте сами... Вот и прокуроры уже подтянулись Какие то общие слова..признали не действительным, оправдали..ииии??? в чем суть дела? каков состав преступления? умысел? Какие делать выводы?
	Последний раз редактировалось DonPedro; 20.09.2016 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение

22.09.2016, 13:43 (13:43)	#139
БЕЛЫЙ 777 Местный Город: Тверь Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 27.01.2013 Сообщений: 493 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 126 Изображений в галерее: 5 Репутация: 151	Цитата: Mihalyich а в чем заключалась суть дела, по какой причине не признали?.....покупатель подделал подпись продавца и ставился на учет в ГАИ, а там ДКП забрали на экспертизу?.....машину вернули владельцу?.......скорее всего, не признали документом, потому как не было всех признаков ДКП....это лишь от того, что неграмотно был составлен ДКП, в ГИБДД таких пачками несут, не прописаны условия вступления договора в силу и т.п....не от того, что мошенники, а просто от безграмотности....если рукописный ДКП не является документом, получается что право собственности не перешло, на каком основании ГИБДД совершает регистрационные действия? Вы правильно все смоделировали за исключением того, что договор был составлен по шаблону со всеми реквизитами и прочими элементами коих десятки тысяч. Договор купли продажи по мнению суда не является документом поскольку в нем отсутствуют (по определению) идентификационные признаки документа в юридическом смысле (по аналогии с бланками строгой отчетности плюсом законодателем не определены четкие критерии каким требованиям он должен соответствовать и т.п. не путать с гражданским законодательством). Есть куча судебной практики в том числе и Верховного суда РФ по данному вопросу. Об этом я и пытался намекнуть продавцу, но походу он меня не понял! А вступать с ним в полемику нет ни сил, ни времени, ни желания. Я думаю Вы меня поняли!
	Последний раз редактировалось БЕЛЫЙ 777; 22.09.2016 в 13:45.

20.09.2016, 13:42 (13:42)	#122
Роман46 Местный Город: Курск Touareg 3.2 V6 Expedition Регистрация: 11.02.2015 Сообщений: 203 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 11 Изображений в галерее: 9 Репутация: 11	Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО.

20.09.2016, 13:50 (16:50)	#123
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: Роман46 Смотрю я на все это и улыбка только появляется. США, ПМЖ, друзья какие то...... Конечно продавец перекуп, конечно машина подготовлена к продаже как внешне так и юридически. Не надо недооценивать перекупов, у них есть возвожности. Я думаю налицо маржа от 150-200 тысяч. У меня товарищ е класс перекупам в воронеж продал. Так они умудрились сделать официальную историю у дилера, сервисную книжку даже с ТО. если ешка была от 212 кузова,то сервисная книжка это новый чудо документ у них давно их нет и все ведется в электронном виде это не перекупы волшебники это покупатель лох

20.09.2016, 14:17 (14:17)	#125
Miag67 Местный Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.03.2015 Сообщений: 624 Поблагодарил(а): 145 Благодарностей: 75 Репутация: 75	Цитата: DonPedro Еще один маньяк)) Да никто эти подписи не проверяет! Договор составляется в простой форме, он нигде не регистрируется, не заверяется нотариусом! Самое главное что авто не в угоне, не заложен. Все остальное лирика. Любую продажу можно так повернуть с вышеописанным сюжетом, но это только больное воображение. Если нужна тачка, ее просто сп..ят! Вот и все А вот представь такой жизненный сценарий-хозяин машины уезжает в командировку надолго,а машину оставляет в сервисе у знакомого подремонтировать,а птс у него в бардачке валяется.СТС он разумеется тоже оставил-мало ли вдруг мусора придут с проверками. Вдруг у этого слесаря возникает срочная необходимость в деньгах-он узнает п.д.владельца пишет ДКП от его имени и продает машину гр.Ъ.Вместе с ним ставит на учет в ГАИ. Потом приезжает хозяин авто подает его в розыск и машину у Ъ отбирают,на основании того что Ъ купил ее у чела который завладел ей незаконно-аЪ предлагают получить деньги через суд со слесаря.

20.09.2016, 14:27 (14:27)	#126
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: БЕЛЫЙ 777 Приветствую! Являюсь прокурором одного из крупных районов Тверской области. По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали. Выводы делайте сами... А что, в России разве прецедентное Право?

20.09.2016, 14:39 (13:39)	#127
DonPedro Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 44 Благодарностей: 43 Репутация: 68	Miag67, Ничего не хочу представлять, каждый заходит в тему и начинает что то представлять, сочинять и выдавать свой сценарий. У нас на форуме безусловно скрупулезные, внимательные и очень талантливые люди. Но давайте уже прекратим этот детективный флуд. У кого возникнет заинтересованность в покупке авто, тот приедет и всю информацию выяснит.

20.09.2016, 22:48 (22:48)	#128
denvas111 Стреляный Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 07.10.2014 Сообщений: 903 Поблагодарил(а): 234 Благодарностей: 235 Репутация: 260	М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать Он ведь может из подвала и сбежать

20.09.2016, 22:59 (21:59)	#129
Red1ssss Пользователь Город: Москва Регистрация: 26.01.2016 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 12 Репутация: 87	Цитата: denvas111 М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать Он ведь может из подвала и сбежать Это точно , да и цена пока у АТ великовата ... Хотя если есть ген доверенность - то нет проблем !!!

20.09.2016, 23:00 (23:00)	#130
chudik el magnifico Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 1,019 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 371 Репутация: 346	Цитата: denvas111 М.да почитал всю полемику, а ведь и правда страшновато машину без хозяина покупать Он ведь может из подвала и сбежать если страшно, надо сразу идти и перерегистрировать на себя при продавце. И уже когда все процедуры будут соблюдены, можно не очковать

21.09.2016, 00:26 (00:26)	#131
Mihalyich Местный Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 643 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 71 Репутация: 71	Цитата: БЕЛЫЙ 777 По факту: есть судебная практика согласно которой суд признал договор купли-продажи заключенный в письменной форме по продаже автомобиля, не являющимся вообще каким-либо документом. В связи с чем человека, подделавшего подпись продавца в договоре купли-продажи оправдали. а в чем заключалась суть дела, по какой причине не признали?.....покупатель подделал подпись продавца и ставился на учет в ГАИ, а там ДКП забрали на экспертизу?.....машину вернули владельцу?.......скорее всего, не признали документом, потому как не было всех признаков ДКП....это лишь от того, что неграмотно был составлен ДКП, в ГИБДД таких пачками несут, не прописаны условия вступления договора в силу и т.п....не от того, что мошенники, а просто от безграмотности....если рукописный ДКП не является документом, получается что право собственности не перешло, на каком основании ГИБДД совершает регистрационные действия?

21.09.2016, 08:26 (11:26)	#132
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: chudik el magnifico если страшно, надо сразу идти и перерегистрировать на себя при продавце. И уже когда все процедуры будут соблюдены, можно не очковать при хозяине

21.09.2016, 09:50 (09:50)	#133
SABA77 Крести козыри Город: Инта Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 11.05.2010 Сообщений: 4,014 Поблагодарил(а): 9,310 Благодарностей: 4,364 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5864	Хозяин у кошки и собаки бывает....то це собственник

21.09.2016, 10:11 (10:11)	#134
chudik el magnifico Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 1,019 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 371 Репутация: 346	Цитата: Торшер при хозяине При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать

21.09.2016, 12:26 (15:26)	#135
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Цитата: chudik el magnifico При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать а деньги!?

21.09.2016, 12:43 (12:43)	#136
Mihalyich Местный Город: СПб Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 643 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 71 Репутация: 71	Цитата: chudik el magnifico При хозяине можно не перерегистривать, а просто забрать тачку с доками и ехать вопсчем-то да....если вины читаются, следов вмешательства нету и запрет на рег. действия не наложен....больше никакого профита вам присутствующий в ГИБДД хозяин не принесет.

21.09.2016, 13:00 (13:00)	#137
chudik el magnifico Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 1,019 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 371 Репутация: 346	Цитата: Торшер а деньги!? ну это само собой

22.09.2016, 00:24 (23:24)	#138
VaTouareg Новенький Город: Москва Регистрация: 15.01.2016 Сообщений: 25 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Доверка с апостилем - делов на пару часов у Нотариуса. Отправка UPS, тоже не велико затратное дело. Если продаешь авто за 1,5 не думаю что это проблемой должно быть.

22.09.2016, 17:31 (17:31)	#140
chudik el magnifico Бывалый Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.08.2012 Сообщений: 1,019 Поблагодарил(а): 108 Благодарностей: 371 Репутация: 346	Цитата: БЕЛЫЙ 777 Вы правильно все смоделировали за исключением того, что договор был составлен по шаблону со всеми реквизитами и прочими элементами коих десятки тысяч. Договор купли продажи по мнению суда не является документом поскольку в нем отсутствуют (по определению) идентификационные признаки документа в юридическом смысле (по аналогии с бланками строгой отчетности плюсом законодателем не определены четкие критерии каким требованиям он должен соответствовать и т.п. не путать с гражданским законодательством). Есть куча судебной практики в том числе и Верховного суда РФ по данному вопросу. Об этом я и пытался намекнуть продавцу, но походу он меня не понял! А вступать с ним в полемику нет ни сил, ни времени, ни желания. Я думаю Вы меня поняли! А вообще хоть с продавцом хоть без него - что тогда является документом, подтверждающим продажу?)))