Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Тюнинг и стайлинг NF >  Двигатель в NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2015, 19:46 (20:46)   #1401
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Да, я тролль 99 уровня Вам легче от этого?

Мои слова любой может проверить на своей машине, просто сравнив расчетный крутящий момент своего блока и реальный. Первый параметр есть в диагнозе, второй вам скажут на стенде. Или можете даже без стенда посмотреть свой крутящий момент по диагностике (actmod_trq). Если он похож на правду (на обещанное), поздравляю, вы в 1%.

ЗЫ. Странно, что даже люди, которые занимаются чип-тюнингом, сравнивают прошивки не по логам, а по жопомеру...
Я свой чип проверял не в моренди а в 2-х других местах и оба показали одинаковые цифры с минимальным отклонением.

Добавлено через 58 секунд
   Цитата:
Через шнур сделают. Как созреете - маякните, спрошу за скидку, предупрежу...
Весной думаю, сейчас и этого табуна за глаза

Последний раз редактировалось Jujutsu; 20.01.2015 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 19:48 (19:48)   #1402
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

Говорят гоняли тур на стенд, все как заявлено с минимальными отклонениями, гоняли 3.0
Ну на солярке на нашей всегда может быть отклонение )
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 19:51 (20:51)   #1403
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Да, я тролль 99 уровня Вам легче от этого?

Мои слова любой может проверить на своей машине, просто сравнив расчетный крутящий момент своего блока и реальный. Первый параметр есть в диагнозе, второй вам скажут на стенде. Или можете даже без стенда посмотреть свой крутящий момент по диагностике (actmod_trq). Если он похож на правду (на обещанное), поздравляю, вы в 1%.

ЗЫ. Странно, что даже люди, которые занимаются чип-тюнингом, сравнивают прошивки не по логам, а по жопомеру...
   Цитата:
SLS
Я же вам в итоге помогаю и даю советы, о том как:
Реально и без стенда сравнить две прошивки, да не просто сравнить, а еще и понять как они написаны (с читингом или без), после чего предложить клиентам какие-то цифры для сравнения, типа было так-то и так-то (воздушная масса, момент/обороты, цикловая подача, давление впрыска и тд), а стало так-то и так-то. Такой подход даст вам 100 очков перед конкурентами. Сделать это просто. Снять логи с машины делов на 20 минут, а понтов выше крыши

В ответ пока вижу, что я кого-то обливаю и троллю...
Хотите помочь, создаем тему, подробно описываем как это делается и тогда вас естественно отблагодарят, а пока только бла бла бла.... Хоть теоретически говорите правильные слова и словосочетания

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
   Цитата:
Говорят гоняли тур на стенд, все как заявлено с минимальными отклонениями, гоняли 3.0
Ну на солярке на нашей всегда может быть отклонение )
Не только от соляры зависит результат

Последний раз редактировалось Jujutsu; 20.01.2015 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 19:53 (19:53)   #1404
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

ну если на стенде меряют чужой чип то могут конечно такого намерять )))
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 19:56 (20:56)   #1405
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
ну если на стенде меряют чужой чип то могут конечно такого намерять )))
Ну это да... Параметрами играть можно осень сильно.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
SLS, давайте приезжайте или куда приехать проверим ваш метод.
Я и сток привезу и чип.

Последний раз редактировалось Jujutsu; 20.01.2015 в 19:56. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 19:58 (20:58)   #1406
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Нужен шнурок и прога VCDS.
Там должны быть нужные нам параметры.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 20:04 (21:04)   #1407
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Нужен шнурок и прога VCDS.
Там должны быть нужные нам параметры.
Ну это понятно... Про шнурок и прогу...
Про параметры и замеры подробнее можно?!
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 20:27 (21:27)   #1408
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Выбираете нужные параметры и записываете их в лог.
Я уже не помню, как это выглядит в этой проге (давно не пользовал).
Самое интересное это крутящий момент, в блоке он обзывается как ActMod_trq
Как он обзывается в проге vcds не знаю, надо смотреть.
Вот его находите + обороты мотора, записываете лог, выкрутив, например, всю третью передачу. Смотрите максимальный момент и обороты. Далее можете прикинуть максимальную мощность. Формула известна: Мощность (лс) = (Момент (нм) х Обороты (об в мин))/ 7023.5
Желательно еще замерить то же в стоке и потом сравнить :) Все должно быть очень наглядно.
Если блок не показывает реальный момент, например, упирается в 550 нм, а машина на стенде показала 650 нм, то это значит в прошивке "читинг", т. е. применен обман блока либо по конвертеру момента в топливо, либо по времени впрыска (или и то и то, что чаще всего). Такой тюнинг потенциально опасен тем, что блок не знает истинный крутящий момент и кол-во топлива, этого не знает и коробка, а следовательно не верно рассчитываются мат модели в блоке, в том числе и по защите мотора и трансмиссии от повреждений.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
l3xx (30.07.2017)
Старый 20.01.2015, 22:44 (23:44)   #1409
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

Timur, нашел кто в Москве чипует Sedox, и камрад наш с ними хорошо сотрудничает.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 23:02 (00:02)   #1410
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Нужен шнурок и прога VCDS.
Там должны быть нужные нам параметры.
боюсь тебя расстроить, но VCDS NFу не поможет в снятии логов
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 23:03 (00:03)   #1411
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,146
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20047

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

Garya, О, ну все кролику пипец.....
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 23:18 (00:18)   #1412
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Выбираете нужные параметры и записываете их в лог.
Я уже не помню, как это выглядит в этой проге (давно не пользовал).
Самое интересное это крутящий момент, в блоке он обзывается как ActMod_trq
Как он обзывается в проге vcds не знаю, надо смотреть.
Вот его находите + обороты мотора, записываете лог, выкрутив, например, всю третью передачу. Смотрите максимальный момент и обороты. Далее можете прикинуть максимальную мощность. Формула известна: Мощность (лс) = (Момент (нм) х Обороты (об в мин))/ 7023.5
Желательно еще замерить то же в стоке и потом сравнить :) Все должно быть очень наглядно.
Если блок не показывает реальный момент, например, упирается в 550 нм, а машина на стенде показала 650 нм, то это значит в прошивке "читинг", т. е. применен обман блока либо по конвертеру момента в топливо, либо по времени впрыска (или и то и то, что чаще всего). Такой тюнинг потенциально опасен тем, что блок не знает истинный крутящий момент и кол-во топлива, этого не знает и коробка, а следовательно не верно рассчитываются мат модели в блоке, в том числе и по защите мотора и трансмиссии от повреждений.
я уже писал и логи показывал, что ВАСЯ или VCDS показывают погоду на марсе.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
   Цитата:
В Самаре есть представительство Sedox, в Москве и Питере есть наши партнеры, но у них свои программы. К стати Sedox есть и в Москве, но я их не знаю, могу поинтересоваться.
у меня чипы от SEDOX

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
   Цитата:
SLS, Тогда подскажите, где можно прошиться не кривой прошивкой, что бы не дымила и ехала хорошо.
напиши мне в личку )))

Добавлено через 7 минут 4 секунды
и еще из за ограничения отображаемой информации Вася и VCDS не показывают полный момент в логах из за чего я лично лишних 4 раза на стенд ездил и весь мозг чиповальщикам вытрусил...

Последний раз редактировалось Garya; 20.01.2015 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 06:51 (07:51)   #1413
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
и еще из за ограничения отображаемой информации Вася и VCDS не показывают полный момент в логах из за чего я лично лишних 4 раза на стенд ездил и весь мозг чиповальщикам вытрусил...
Во, что я и говорил. Не показывает полный момент, а показывает погоду на марсе...
Читинг в полной красе
Прошивка-кривушка, которая не дает истинных значений момента в диагнозу, потому как и сам блок их не знает.
Ну меня это не удивляет, про 99% я уже писал.
А прога vcds тут не при чем

Последний раз редактировалось SLS; 21.01.2015 в 06:52. Причина: Добавлено сообщение
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 07:12 (08:12)   #1414
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Во, что я и говорил. Не показывает полный момент, а показывает погоду на марсе...
Читинг в полной красе
Прошивка-кривушка, которая не дает истинных значений момента в диагнозу, потому как и сам блок их не знает.
Ну меня это не удивляет, про 99% я уже писал.
А прога vcds тут не при чем
У тебя есть сомнения в качестве моего чипа?
Момент у тетя пирога кажет с колеса или с маховика?
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 07:28 (08:28)   #1415
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Если взять именно лейбл Actmod_trq - то это момент на маховике, его же можно найти и в коробке, как входной момент. Он должен плюс-минус соответствовать с реальным моментом.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 08:37 (09:37)   #1416
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Если взять именно лейбл Actmod_trq - то это момент на маховике, его же можно найти и в коробке, как входной момент. Он должен плюс-минус соответствовать с реальным моментом.
тогда почему он, момент, максимальный на первой и второй, а еще он увеличивается при движении с горки.
фейк это, и расчитывается он как производная скорости направления движения и оборотов.
Именно расчитывается никак не зависит от настроек мотора.
тогда проще оценивать прибавку мощности по изменению показаний gсенсара.
зная массу авто множим на квадрат ускорения получаем эгерию в ждеулях. как перевести в киловаты найдешь в интернете

Последний раз редактировалось Garya; 21.01.2015 в 08:43.
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 09:41 (10:41)   #1417
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Значит какой то не тот момент смотрите.
У вас все управление мотором построено на "моментной" модели.
Вы педалью задаете именно крутящий момент, который потом конвертируется в топливо и обеспечивается наддувом и прочим, при условии "попадания" в лимиты и ограничения.
Момент первичен в блоке, от него все и пляшет.
Нам нужен Ist-Motordrehmoment - Motorausgangsmoment он же ActMod_trq
Можете перевести гуглом с немецкого :)

Последний раз редактировалось SLS; 21.01.2015 в 09:58.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 10:13 (11:13)   #1418
Garya
Почетный мембер
 
Аватар для Garya
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 3,819
Поблагодарил(а): 223
Благодарностей: 1,487
Изображений в галерее: 30
Репутация: 1712

Garya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курсGarya Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Значит какой то не тот момент смотрите.
У вас все управление мотором построено на "моментной" модели.
Вы педалью задаете именно крутящий момент, который потом конвертируется в топливо и обеспечивается наддувом и прочим, при условии "попадания" в лимиты и ограничения.
Момент первичен в блоке, от него все и пляшет.
Нам нужен Ist-Motordrehmoment - Motorausgangsmoment он же ActMod_trq
Можете перевести гуглом с немецкого :)
проблема не в том, что я не туда смотрю, а проблема в том, что я про Туарег и его софт говорю, а вы не понятно про что
Garya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 10:55 (11:55)   #1419
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Я смотрю файл a2l от туарега NF и эти названия на немецком оттуда.
Изображения
Тип файла: jpg a2l.jpg (253.8 Кб, 73 просмотров)
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Dr. Alban (21.01.2015), paulus (03.02.2015)
Старый 21.01.2015, 11:14 (10:14)   #1420
Dr. Alban
Пользователь
 
Аватар для Dr. Alban
 
Город: Харьков, Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 103
Поблагодарил(а): 63
Благодарностей: 33
Репутация: -192

Dr. Alban НеисправимыйDr. Alban Неисправимый
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Я смотрю файл a2l от туарега NF и эти названия на немецком оттуда.
КРАСАУЧИГ!
Dr. Alban вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
SLS (22.01.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk