ТУР 3.6 249лс или 3.0 дизель 245лс - Страница 717

егорш · 25.10.2018, 06:26 (11:26)

VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.

seregaW0077 · 25.10.2018, 06:27 (10:27)

Цитата:

егорш

не знаю, ниразу в этой дисциплине не проверял его, зачем это? Мне важно как он ускоряется в рабочем диапазоне оборотов. В этом диапазоне он лучше 3.6. Чтобы 3.6 ехал лучше 2.5 его надо крутить выше 3500об/мин. Ну и нахрена козе баян? Я с такими оборотами не езжу нигде не на дизеле не на бензине. Греет душу запас? Да за ради бога, я не против. Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.

Что ускоряется, дваипять ускоряется?

Не смеши народ

ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт

VolсТour · 25.10.2018, 06:30 (06:30)

Цитата:

егорш

VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.

Офтопишь ты в теме про 3.0вс3.6 со своим 2.5,

егорш · 25.10.2018, 06:39 (11:39)

Господа бензинщики во главе с бензинщиком модератором, видео выложил для того чтоб нострума ткнуть в среднюю скорость, специально на это акцентировал внимание, чего вы оффтопите?

bobhot · 25.10.2018, 07:19 (08:19)

Цитата:

VolсТour

С добрым утром!

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

При чем тут графики? За сколько 2.5 разгоняется до 100кмч? У меня ренджер 2.5 за столько же до 100 разгоняется, по сравнению с туром нф-фл он неедит от слова вообще.

Хорош трындеть, никому разгон до 100кмч с места не важен, это для пацанчиков с района байки, а вот ускорение и тяга в диапазоне 40-80 вот это важно
Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Цитата:

seregaW0077

Что ускоряется, дваипять ускоряется?

Не смеши народ

ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт

Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше

Добавлено через 3 минуты 13 секунд

Цитата:

Alexander31

Добрый вечер друзья,
зашел восхитится долгожительством темы, а также неутомимостью ее апологета - нострума.
Прочитав пару последних страниц смущает достаточно примитивная аргументация: "у меня есть фотография где расход бензинового туарега 4 литра на 100км

".

Нострум,а также сочувствующие,если вас не затруднит, ответте пож на пару вопросов: как вы считаете для перемещения тела массой 2,4 тонны в пространстве бензиновый и дизельный двигатели должны:
1. выполнить одинаковую работу?
2. потратить одинаковое количества топлива?

с уважениемдатаподпись

Они такие вопррсы игнорят, потгм ответят, что работа одинаковая, и топлива почти столько же... А то что учеными признанный факт высшего кпд дизеля чем бензина ими воспринимается типа бенз современный у них

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 08:58 (09:58)

Цитата:

егорш

а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить

до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже.

На рабочих оборотах от 1200 до 2500 двигатель 2,5 тди мощнее 3,6 бенз.
Но делать вывод что ГП с 2,5 едет быстрее НФ 3,6 в корне не верно.
1. Реальная эксплуатация это подтверждает
2. ТТХ в разгоне до 100 тоже что по данным производителя, что с секундомером и пр. изм. приборами.
3. На разгон авто влияет (в порядке уменьшения):
3.1. Вес авто (НФ 3,6 легче ГП на 10%)
3.2. Характеристики двигателя (представлены на вашем графике)
3.3. Трансмиссия (передаточные числа КПП, главная передача)
3.4. Скорость переключения КПП (НФ быстрее переключает передачи и их больше)
3.5. Диаметр колеса (заводские берём)
3.6. Сх коэффициент аэродинамического сопротивления (у НФ он лучше)
3.7. Потери в трансмиссии (У ГП они больше)
3.8. Коэфф-т качения колёс
3.9. Уклон
3.10. Погодные условия (ветер, давление, влажность, температура воздуха)

Из 10 подпунктов сделать вывод что ГП быстрее на дороге чем НФ оперируя только пп. 3.2 крайне странно. Разгоняет автомобиль мощность и крутящий момент на колёсах. Но никак не только двигатель с его ВСХ.
Если сложить хотя бы основные п. то получится другая ситуация С ГП и НФ.

Графики по НФ я приводил (выложу ещё раз). На них видно что дорестайл 3,0 204 в рабочих режимах едет чуть лучше 3,6. Но бенз в обычной езде катает в 1400-2800 об. Дизель 1300-2300 об. Поэтому в рабочих режимах они одинаковы, 245 уже имеет преймущество, рестайл 204 имеет преймущество но совсем небольшое.
НФ/ФЛ тд и бенз по большинству п. вышеприведённых одинаковы. Отличаются вес авто (70-100 кг дизель тяжелее, что составляет 3-5%), и главная передача у бенз версий короче на 14% что делает авто динамичнее на эти же 14%.

На графиках только НФ и не учтён вес авто, только разница в главной передаче.
П.С. Если 204 примерно едет как 3,6 в рабочих режимах. То получается 2,5 ГП едет лучше 3,0 (204) НФ я правильно понимаю?

Alexander31 · 25.10.2018, 09:12 (09:12)

Цитата:

nostrum

Alexander31, а позвольте у Вас поинтересоваться , Вы эксплуатировали лично бензиновый туарег NF, FL?

nostrum, не могли бы вы ответить на мои вопросы и затем, я, с радостью, очень подробно, отвечу на ваш.

seregaW0077 · 25.10.2018, 09:23 (13:23)

Цитата:

bobhot

Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше

Да перестань уже. А то вдруг поверит кто.

егорш · 25.10.2018, 09:43 (14:43)

Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь.

Добавлено через 33 секунды
Дмитрий Туарег,

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 09:55 (10:55)

Цитата:

bobhot

Хорош трындеть, никому разгон до 100кмч с места не важен, это для пацанчиков с района байки, а вот ускорение и тяга в диапазоне 40-80 вот это важно
Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше

Добавлено через 3 минуты 13 секунд

Они такие вопррсы игнорят, потгм ответят, что работа одинаковая, и топлива почти столько же... А то что учеными признанный факт высшего кпд дизеля чем бензина ими воспринимается типа бенз современный у них

Договаривался с вами что КПД посчитаю дизеля, первичные данные получены.
Вот они: заправился до отсечки на АЗС Шел на Ленинском проспекте/пр. Дачный и выехал на КАД поздно вечером. Ехал с постоянной скоростью 83 км в час на 8 передаче в правом ряду. Средняя получилась 80 км в час. Проехал 95,5 км за 1 час и 11 мин 26 сек.
Ехал 83 т.к это 8 скорость минимальные обороты - оптимальный режим работы двигателя. И влияние аэродинамики небольшое, т.к. её сложно посчитать.
По БК расход был 5,8 л. После поездки вернулся на ту же АЗС и залил 6,37 л. до отсечки, т.е. расход составил 100/95,5=1,04712*6,37л=6,67 л. Температура воздуха была +6 градусов.
Вес авто с полным баком и собой на борту - 2200 кг.
При расчёте не буду учитывать аэродинамику, т.к. её сложно и долго считать.
Перепада высоты практически не было, т.к. ехал туда и обратно. Высоты от 10 до 45 м от уровня моря.
Потери в трансмиссии 20% учитываем? Подогреватель в пути не работал.
Всё устраивает по данным?

Добавлено через 3 минуты 43 секунды

Цитата:

егорш

Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь.

Добавлено через 33 секунды
Дмитрий Туарег,

Я вам всё описал. Постом выше подробно. На динамику и расход влияет не только двигатель и его ВСХ. Ответ про ГП там. Больше ничего писать не буду и что-то доказывать. Там всё очевидно и доступно изложено от чего зависит разгон и расход.
У вас графике выложены стендовые моторные характеристики. Это только 1 пункт из 10 вышеуказанных.

Речь не про работу мотора, а про всё техническое устройство - Туарег.
На работу совершаемую мотором, главная передача не влияет.
Но рычаг позволяет увеличить работу технического устройства (Туарег) и этим рычагом является трансмиссия (КПП, ГП и пр.) и колёса.
Из определения работы это величина, равная произведению силы на перемещение. Или мощность на время равно работа.

егорш · 25.10.2018, 09:59 (14:59)

Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 10:09 (11:09)

Цитата:

егорш

Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?

Ваша лень, прикрывает безграмотность. Или грамотность по вершкам.
Конкретно пишите где я не прав по пунктам. Далее возможен диалог.
А до тех тешьте себя динамикой ГП 2,5 диз которая якобы превосходит НФ 3,6.

егорш · 25.10.2018, 10:16 (15:16)

http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее.

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 10:26 (11:26)

Цитата:

егорш

Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?

На работу в двигателе можно повлиять установив другой коленвал например, появляется другое увеличенное плечо/плечи и при той же силе которая которая получается от поступательных и возратных движений поршней которые преобразую энергию сгорающих в цилиндрах двигателя топливно воздушной смеси получается большая работа, больший крутящий момент, большая мощность.

Добавлено через 6 минут 27 секунд

Цитата:

егорш

а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить

до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже.

В сообщении № 14352 пару часов назад кто это писал Егорш про Динамику или опять будет что речь про динамику отдельного двигателя?
Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже.

егорш · 25.10.2018, 10:27 (15:27)

Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии.

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 10:29 (11:29)

Цитата:

егорш

http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее.

Чужие ссылки читать не буду. Свои мысли есть или лень?
Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать?

егорш · 25.10.2018, 10:30 (15:30)

Цитата:

Дмитрий Туарег

На работу в двигателе можно повлиять установив другой коленвал например, появляется другое увеличенное плечо/плечи и при той же силе которая которая получается от поступательных и возратных движений поршней которые преобразую энергию сгорающих в цилиндрах двигателя топливно воздушной смеси получается большая работа, больший крутящий момент, большая мощность.

Добавлено через 6 минут 27 секунд

В сообщении № 14352 пару часов назад кто это писал Егорш про Динамику или опять будет что речь про динамику отдельного двигателя?
Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже.

На графиках мощность, без указания кузова. Графики от 280 GP т.к от 249 мотора нет в сети графиков. Где тут вообще указания про то что НФ 3.6 медленнее старичка 2.5 в старом кузове? Блин во у бензинщиков башню сносить начинает.

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 10:31 (11:31)

Цитата:

егорш

Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии.

Вы слились, зачем нам "движки на стендах", нам водителям нужны ТТХ автомобиля на дороге как разгон, максималка, расход.
П.С. Каша у вас как раз. Пока не будет конкретики общение с вами прекращаю.

егорш · 25.10.2018, 10:31 (15:31)

Цитата:

Дмитрий Туарег

Чужие ссылки читать не буду. Свои мысли есть или лень?
Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать?

Вы ничего мне не доллжны, вы других читателей ввели в заблуждение и должны признать это.

Дмитрий Туарег · 25.10.2018, 10:33 (11:33)

Цитата:

егорш

На графиках мощность, без указания кузова. Графики от 280 GP т.к от 249 мотора нет в сети графиков. Где тут вообще указания про то что НФ 3.6 медленнее старичка 2.5 в старом кузове? Блин во у бензинщиков башню сносить начинает.

Теперь уже графики не подходят, а не с вами ли я их согласовывал? Причём они официальные от VW?
Кузова только НФ на графике.

25.10.2018, 06:39 (11:39)	#14324
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Господа бензинщики во главе с бензинщиком модератором, видео выложил для того чтоб нострума ткнуть в среднюю скорость, специально на это акцентировал внимание, чего вы оффтопите?
	Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 06:46.

25.10.2018, 07:19 (08:19)	#14325
bobhot Герой Т-Клуба Город: Темрюк Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 5,338 Поблагодарил(а): 1,281 Благодарностей: 792 Репутация: 992	Цитата: VolсТour С добрым утром! Добавлено через 1 минуту 26 секунд При чем тут графики? За сколько 2.5 разгоняется до 100кмч? У меня ренджер 2.5 за столько же до 100 разгоняется, по сравнению с туром нф-фл он неедит от слова вообще. Хорош трындеть, никому разгон до 100кмч с места не важен, это для пацанчиков с района байки, а вот ускорение и тяга в диапазоне 40-80 вот это важно Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается Добавлено через 2 минуты 5 секунд Цитата: seregaW0077 Что ускоряется, дваипять ускоряется? Не смеши народ ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше Добавлено через 3 минуты 13 секунд Цитата: Alexander31 Добрый вечер друзья, зашел восхитится долгожительством темы, а также неутомимостью ее апологета - нострума. Прочитав пару последних страниц смущает достаточно примитивная аргументация: "у меня есть фотография где расход бензинового туарега 4 литра на 100км ". Нострум,а также сочувствующие,если вас не затруднит, ответте пож на пару вопросов: как вы считаете для перемещения тела массой 2,4 тонны в пространстве бензиновый и дизельный двигатели должны: 1. выполнить одинаковую работу? 2. потратить одинаковое количества топлива? с уважениемдатаподпись Они такие вопррсы игнорят, потгм ответят, что работа одинаковая, и топлива почти столько же... А то что учеными признанный факт высшего кпд дизеля чем бензина ими воспринимается типа бенз современный у них
	Последний раз редактировалось bobhot; 25.10.2018 в 07:19. Причина: Добавлено сообщение

25.10.2018, 08:58 (09:58)	#14326
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше. Добавлено через 2 минуты 26 секунд ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. На рабочих оборотах от 1200 до 2500 двигатель 2,5 тди мощнее 3,6 бенз. Но делать вывод что ГП с 2,5 едет быстрее НФ 3,6 в корне не верно. 1. Реальная эксплуатация это подтверждает 2. ТТХ в разгоне до 100 тоже что по данным производителя, что с секундомером и пр. изм. приборами. 3. На разгон авто влияет (в порядке уменьшения): 3.1. Вес авто (НФ 3,6 легче ГП на 10%) 3.2. Характеристики двигателя (представлены на вашем графике) 3.3. Трансмиссия (передаточные числа КПП, главная передача) 3.4. Скорость переключения КПП (НФ быстрее переключает передачи и их больше) 3.5. Диаметр колеса (заводские берём) 3.6. Сх коэффициент аэродинамического сопротивления (у НФ он лучше) 3.7. Потери в трансмиссии (У ГП они больше) 3.8. Коэфф-т качения колёс 3.9. Уклон 3.10. Погодные условия (ветер, давление, влажность, температура воздуха) Из 10 подпунктов сделать вывод что ГП быстрее на дороге чем НФ оперируя только пп. 3.2 крайне странно. Разгоняет автомобиль мощность и крутящий момент на колёсах. Но никак не только двигатель с его ВСХ. Если сложить хотя бы основные п. то получится другая ситуация С ГП и НФ. Графики по НФ я приводил (выложу ещё раз). На них видно что дорестайл 3,0 204 в рабочих режимах едет чуть лучше 3,6. Но бенз в обычной езде катает в 1400-2800 об. Дизель 1300-2300 об. Поэтому в рабочих режимах они одинаковы, 245 уже имеет преймущество, рестайл 204 имеет преймущество но совсем небольшое. НФ/ФЛ тд и бенз по большинству п. вышеприведённых одинаковы. Отличаются вес авто (70-100 кг дизель тяжелее, что составляет 3-5%), и главная передача у бенз версий короче на 14% что делает авто динамичнее на эти же 14%. На графиках только НФ и не учтён вес авто, только разница в главной передаче. П.С. Если 204 примерно едет как 3,6 в рабочих режимах. То получается 2,5 ГП едет лучше 3,0 (204) НФ я правильно понимаю?
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:39.

25.10.2018, 09:43 (14:43)	#14329
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь. Добавлено через 33 секунды Дмитрий Туарег,
	Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 09:43. Причина: Добавлено сообщение

25.10.2018, 09:55 (10:55)	#14330
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: bobhot Хорош трындеть, никому разгон до 100кмч с места не важен, это для пацанчиков с района байки, а вот ускорение и тяга в диапазоне 40-80 вот это важно Вы на своем бензине не разгоняетесь в отсечку, т.к. стрелка уроня топлива синхронно сг скоростной двигается Добавлено через 2 минуты 5 секунд Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше Добавлено через 3 минуты 13 секунд Они такие вопррсы игнорят, потгм ответят, что работа одинаковая, и топлива почти столько же... А то что учеными признанный факт высшего кпд дизеля чем бензина ими воспринимается типа бенз современный у них Договаривался с вами что КПД посчитаю дизеля, первичные данные получены. Вот они: заправился до отсечки на АЗС Шел на Ленинском проспекте/пр. Дачный и выехал на КАД поздно вечером. Ехал с постоянной скоростью 83 км в час на 8 передаче в правом ряду. Средняя получилась 80 км в час. Проехал 95,5 км за 1 час и 11 мин 26 сек. Ехал 83 т.к это 8 скорость минимальные обороты - оптимальный режим работы двигателя. И влияние аэродинамики небольшое, т.к. её сложно посчитать. По БК расход был 5,8 л. После поездки вернулся на ту же АЗС и залил 6,37 л. до отсечки, т.е. расход составил 100/95,5=1,047126,37л=6,67 л. Температура воздуха была +6 градусов. Вес авто с полным баком и собой на борту - 2200 кг. При расчёте не буду учитывать аэродинамику, т.к. её сложно и долго считать. Перепада высоты практически не было, т.к. ехал туда и обратно. Высоты от 10 до 45 м от уровня моря. Потери в трансмиссии 20% учитываем? Подогреватель в пути не работал. Всё устраивает по данным? Добавлено через 3 минуты 43 секунды Цитата: егорш Пока ответа про главную пару не будет и как она учитывается при расчетах совершаемой мотором работы, я с вами даже дискутировать не стану, вы глубоко заблуждаетесь. Добавлено через 33 секунды Дмитрий Туарег, Я вам всё описал. Постом выше подробно. На динамику и расход влияет не только двигатель и его ВСХ. Ответ про ГП там. Больше ничего писать не буду и что-то доказывать. Там всё очевидно и доступно изложено от чего зависит разгон и расход. У вас графике выложены стендовые моторные характеристики. Это только 1 пункт из 10 вышеуказанных. Речь не про работу мотора, а про всё техническое устройство - Туарег. На работу совершаемую мотором, главная передача не влияет. Но рычаг позволяет увеличить работу технического устройства (Туарег) и этим рычагом является трансмиссия (КПП, ГП и пр.) и колёса. Из определения работы это величина, равная произведению силы на перемещение*. Или мощность на время равно работа.
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:05. Причина: Добавлено сообщение

25.10.2018, 06:26 (11:26)	#14321
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент.

25.10.2018, 06:27 (10:27)	#14322
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: егорш не знаю, ниразу в этой дисциплине не проверял его, зачем это? Мне важно как он ускоряется в рабочем диапазоне оборотов. В этом диапазоне он лучше 3.6. Чтобы 3.6 ехал лучше 2.5 его надо крутить выше 3500об/мин. Ну и нахрена козе баян? Я с такими оборотами не езжу нигде не на дизеле не на бензине. Греет душу запас? Да за ради бога, я не против. Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент. Что ускоряется, дваипять ускоряется? Не смеши народ ЗЫ Вот уж не думал, что до этого дойдёт

25.10.2018, 06:30 (06:30)	#14323
VolсТour Бывалый Город: Энгельс-Покровск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 22.10.2017 Сообщений: 1,985 Поблагодарил(а): 336 Благодарностей: 377 Репутация: 402	Цитата: егорш VolсТour, тем не менее, до 80 динамика более чем достаточная, 80-120 жить можно, для безопасных обгонов хватает. После 120 до 150 можно комфортно держать крейсерскую скорость, в подъёмы не скисает, едет свободно на круизе. Никто не говорит что 2.5 валит после 120, или я где то так писал? Хорош оффтопить, это уже всё обсуждалось тут, только вы молчали в тряпочку в тот момент. Офтопишь ты в теме про 3.0вс3.6 со своим 2.5,

25.10.2018, 09:12 (09:12)	#14327
Alexander31 Новенький Город: Moscow Регистрация: 21.02.2016 Сообщений: 88 Поблагодарил(а): 20 Благодарностей: 23 Репутация: -177	Цитата: nostrum Alexander31, а позвольте у Вас поинтересоваться , Вы эксплуатировали лично бензиновый туарег NF, FL? nostrum, не могли бы вы ответить на мои вопросы и затем, я, с радостью, очень подробно, отвечу на ваш.

25.10.2018, 09:23 (13:23)	#14328
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: bobhot Да, также ускоряется как и бензотур ваш....тооько обороты меньше Да перестань уже. А то вдруг поверит кто.

25.10.2018, 09:59 (14:59)	#14331
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять?

25.10.2018, 10:09 (11:09)	#14332
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять? Ваша лень, прикрывает безграмотность. Или грамотность по вершкам. Конкретно пишите где я не прав по пунктам. Далее возможен диалог. А до тех тешьте себя динамикой ГП 2,5 диз которая якобы превосходит НФ 3,6.

25.10.2018, 10:16 (15:16)	#14333
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь. Добавлено через 1 минуту 50 секунд И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее.
	Последний раз редактировалось егорш; 25.10.2018 в 10:16. Причина: Добавлено сообщение

25.10.2018, 10:26 (11:26)	#14334
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш Понятно, проводить вам ликбез по физике мне лень. Но ваши выкладки и графики полная туфта. Главные пары никак на динамику не влияют это вытекает из формулы механической работы. Что такое "тяга" в графике? Новый физический термин? Зачем так неграмотность на показ выставлять? На работу в двигателе можно повлиять установив другой коленвал например, появляется другое увеличенное плечо/плечи и при той же силе которая которая получается от поступательных и возратных движений поршней которые преобразую энергию сгорающих в цилиндрах двигателя топливно воздушной смеси получается большая работа, больший крутящий момент, большая мощность. Добавлено через 6 минут 27 секунд Цитата: егорш а сколько должна жрать 2.5 тонная машина с полноценной внедорожной трансмиссией на внедорожных колёсах накачанных до 2 очей? Это вам не на обрезаной раздатке и 20х колёсах с изолентой перекачаной по каду катнуть один раз ради фотки. 3.0 на GP в таких условиях жрёт ещё больше. Добавлено через 2 минуты 26 секунд ознакомься с графиками мощности 2.5 и 3.6 (280сил) наложенными друг на друга и хорош оффтопить до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. В сообщении № 14352 пару часов назад кто это писал Егорш про Динамику или опять будет что речь про динамику отдельного двигателя? Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже.
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 25.10.2018 в 10:28. Причина: Добавлено сообщение

25.10.2018, 10:27 (15:27)	#14335
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии.

25.10.2018, 10:29 (11:29)	#14336
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш http://www.webmath.ru/poleznoe/formu...sila_tjagi.php почитайте на досуге. Потом ткнете меня носом в мою ошибку, я не обижусь. Добавлено через 1 минуту 50 секунд И еще ткните меня носом где хоть кто-то написал что 2.5 быстрее 3.6 нф. 2.5 в диапазоне 0-3200 МОЩНЕЕ 3.6. Это совсем не значит что он быстрее. Чужие ссылки читать не буду. Свои мысли есть или лень? Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать?

25.10.2018, 10:30 (15:30)	#14337
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Цитата: Дмитрий Туарег На работу в двигателе можно повлиять установив другой коленвал например, появляется другое увеличенное плечо/плечи и при той же силе которая которая получается от поступательных и возратных движений поршней которые преобразую энергию сгорающих в цилиндрах двигателя топливно воздушной смеси получается большая работа, больший крутящий момент, большая мощность. Добавлено через 6 минут 27 секунд В сообщении № 14352 пару часов назад кто это писал Егорш про Динамику или опять будет что речь про динамику отдельного двигателя? Цитата: до 3000 об мин 2.5 мощнее 3.6 во всех режимах. Т.е. считай что ты ездишь на своей машине и не крутишь её выше 3000-3200, вот это динамика 2.5, точнее у 3.6 в этих диапазонах оборотов даже хуже. На графиках мощность, без указания кузова. Графики от 280 GP т.к от 249 мотора нет в сети графиков. Где тут вообще указания про то что НФ 3.6 медленнее старичка 2.5 в старом кузове? Блин во у бензинщиков башню сносить начинает.

25.10.2018, 10:31 (11:31)	#14338
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш Дмитрий Туарег, а еще можно реактивный движок поставить. Только это никак ваших ошибочных графиков неисправит. Чего проще, сравнить всх моторов и выяснить какой мощнее? Фотошоп творит чудеса, лусше 1000 слов накладываешь один график на другой и делаешь выводы. Вы же досчитались до каши в голове и зачем то начали сравнивать машины в разных кузовах. Мощность движка неизменна, вне зависимости от кузова и трансмиссии. Вы слились, зачем нам "движки на стендах", нам водителям нужны ТТХ автомобиля на дороге как разгон, максималка, расход. П.С. Каша у вас как раз. Пока не будет конкретики общение с вами прекращаю.

25.10.2018, 10:31 (15:31)	#14339
егорш Почетный мембер Город: красноярск Touareg 2.5 R5TDI Exclusive Регистрация: 05.10.2015 Сообщений: 4,453 Поблагодарил(а): 370 Благодарностей: 872 Изображений в галерее: 1 Репутация: 272	Цитата: Дмитрий Туарег Чужие ссылки читать не буду. Свои мысли есть или лень? Графики я сделал по пунктам. расписал что от чего зависит. Получил от вас - всё неправильно и ссылку на чей то ресурс. И я ещё должен что-то вам доказывать? Вы ничего мне не доллжны, вы других читателей ввели в заблуждение и должны признать это.

25.10.2018, 10:33 (11:33)	#14340
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: егорш На графиках мощность, без указания кузова. Графики от 280 GP т.к от 249 мотора нет в сети графиков. Где тут вообще указания про то что НФ 3.6 медленнее старичка 2.5 в старом кузове? Блин во у бензинщиков башню сносить начинает. Теперь уже графики не подходят, а не с вами ли я их согласовывал? Причём они официальные от VW? Кузова только НФ на графике.