Неисправность ESP - Страница 72

Santanic · 27.02.2009, 10:29 (09:29)

Цитата:

inal

Камрады,вопрос.Сделал чип тюнинг, после лечения ESP перепрош

ивкой,чюп тюнинг пропадет?

Не вздумай прошиваться новой программой от официалов. После вмешательсява чип-тюнингом, при попытке прошить оригинальной программой - СГОРАЕТ блок. Тема проверенная не только лично мной.

ОлегН · 27.02.2009, 10:47 (09:47)

SERG SV,
Опиши как ведёт себя твоя коробка.

ЗЫ. Заказываю датчик в ауди на варшавке. Ждать два дня.
Щас еду в автотрейд АГ. Буду шептаться с мастером

.

SERG SV · 27.02.2009, 11:11 (11:11)

Цитата:

ОлегН

SERG SV,
Опиши как ведёт себя твоя коробка.

ЗЫ. Заказываю датчик в ауди на варшавке. Ждать два дня.
Щас еду в автотрейд АГ. Буду шептаться с мастером

.

Смотри в ЛС. Про датчик тоже узнавал на Варшавке-2 дня, если сегодня мастер даст добро поеду куплю.

Добавлено через 16 минут 31 секунду
ОлегН,

Отпишись, по результатам поездки

Денис1970 · 27.02.2009, 11:47 (10:47)

Столкнулся с данной проблемой... эксплуатирую вторую неделю... проблема носит висячий характер, закономерности выявить не могу....температура была от-5 до -12... то загорается, то нет... при горящей есп меняется алгоритм включения коробки, появляется дерганье и стук при остановке... у всех подобная картина? на сколько я понял на сегодняшний день четкого ответа на вопрос "как сэтим бороться?" у официалов нет... Уважаемые форумчане!!! Давайте резюмируем последние 70 страниц плача Ярославны, и выработаем программу действий на сегодня...

звеRRRь · 27.02.2009, 12:39 (12:39)

Денис1970, решение одно - датчик от кукушки - пока что ни одного нарекания

Денис1970 · 27.02.2009, 12:46 (11:46)

Датчик от кукушки ставить в ауди или с од договариваться? сам точно не полезу, давно не брал в руки шашек...

звеRRRь · 27.02.2009, 12:59 (12:59)

Денис1970, с мастером у VW-дилера договорись, не думаю что возникнут проблемы. Насчет того, чтобы в Ауди-центрах ставить, я такого не слышал.

John · 27.02.2009, 12:59 (12:59)

Цитата:

M@ksim

ПОИСК РУЛИТ

ТЫНЦ

Это я читал, но данный метод мне не нравится - пробывал уже, т.к. явно ведёт к деформации пластикового кожуха, поэтому я считаю, что нужно снимать поводки дворников и поднимать всю пластиковую крышку целиком !!!

- а для этого нужна схема из Эльзы !!!

Денис1970 · 27.02.2009, 13:11 (12:11)

5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса...

SERG SV · 27.02.2009, 13:39 (13:39)

Цитата:

Денис1970

5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса...

Нужно было брать АУДИ

, а сервис у них на порядок лучше, уже убеждался не раз

M@ksim · 27.02.2009, 13:50 (14:50)

Цитата:

John

Это я читал, но данный метод мне не нравится - пробывал уже, т.к. явно ведёт к деформации пластикового кожуха, поэтому я считаю, что нужно снимать поводки дворников и поднимать всю пластиковую крышку целиком !!!

- а для этого нужна схема из Эльзы !!!

Ну тебе виднее... Со снятыми поводками конечно поудобнее будет, но и не снимая их, ничего там не деформируется. Можно еще пару недель подождать и проблемма самоустранится

звеRRRь · 27.02.2009, 13:51 (13:51)

Цитата:

Денис1970

5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса...

круто) мне обошлось 3200 датчик +1000 за установку "из под-полы"). Поздравляю)

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

M@ksim

Можно еще пару недель подождать и проблемма самоустранится

ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал

M@ksim · 27.02.2009, 13:59 (14:59)

Цитата:

звеRRRь

ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал

Уж март месяц на дворе... скоро тепло будет

Мне кажетца вагеновские инженеры этого и ждут

John · 27.02.2009, 14:02 (14:02)

Цитата:

звеRRRь

круто) мне обошлось 3200 датчик +1000 за установку "из под-полы"). Поздравляю)

Добавлено через 47 секунд

ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал

Я покупал у официалов на Хорошевке, мне датчик обошолся в 3400

Но ставить буду сам

звеRRRь · 27.02.2009, 14:07 (14:07)

Цитата:

M@ksim

Уж март месяц на дворе... скоро тепло будет Мне кажетца вагеновские инженеры этого и ждут

я что- то подобное сказал своему мастеру)) он уверил что нет, немцы не такие, они причину найдут

Цитата:

John

Я покупал у официалов на Хорошевке, мне датчик обошолся в 3400

может просто в Самаре из "докризисной" партии остались? я так, когда пороги поршевские покупал, у всех дилеров VW цены 85-95 тысяч, а тупо в Порше-центре нашел за 59) попёрло)
Так что давайте просто порадуемся за комрада) - главное проблему решит)

ОлегН · 27.02.2009, 14:14 (13:14)

Денис1970,
Обязательно отпишись о том как всё прошло.

Был в автотрейд АГ.
Записали на завтра диагностика коробки.
Датчик заказал, завтра забираю.

Жук.off · 27.02.2009, 14:19 (14:19)

Камрады, никто с такой вещью не сталкивался?

Звонят мне из ОД (НемДом) и говорят: "Вы у нас были по акции такой-то?"
Я: "Да, был."
Они: "Просим Вас подъехать еще раз проверить, как там все работает сейчас."
Я удивился, но съездить решил. В выходные их навещу.

Вот такие странные дела творятся... Что бы это значило?

ЗЫ. После перепрошивки ПО значок ЕСП вообще не высвечивался ни разу! Проехал около 2000 км с тех пор при температуре от 0 до -20град. Погода была просто ужас - дороги голый лед и накатанный мокрый снег. Случались проскальзывания и небольшие заносы. Обязана была ЕСП срабатывать! Мой предыдущий Пассат в таких условиях светился значком ЕСП почти не переставая!

ЗЗЫ. Вентилятор радиатора вроде не включался, в т.ч. на морозе.

Rnj-nj · 27.02.2009, 14:31 (14:31)

Цитата:

Жук.off

Камрады, никто с такой вещью не сталкивался?

Звонят мне из ОД (НемДом) и говорят: "Вы у нас были по акции такой-то?"
Я: "Да, был."
Они: "Просим Вас подъехать еще раз проверить, как там все работает сейчас."
Я удивился, но съездить решил. В выходные их навещу.

Вот такие странные дела творятся... Что бы это значило?

ЗЫ. После перепрошивки ПО значок ЕСП вообще не высвечивался ни разу! Проехал около 2000 км с тех пор при температуре от 0 до -20град. Погода была просто ужас - дороги голый лед и накатанный мокрый снег. Случались проскальзывания и небольшие заносы. Обязана была ЕСП срабатывать! Мой предыдущий Пассат в таких условиях светился значком ЕСП почти не переставая!

ЗЗЫ. Вентилятор радиатора вроде не включался, в т.ч. на морозе.

Это значит, что VAG обязал ОД сообщать, помогло "лечение" или нет.
Поэтому многие порядочные дилеры так и поступают. Другие делают проще при проведении акции, просят позвонить через недельку, рассказать, что и как. Если человек не звонит, считают что помогло. Есть и такие, которые просто высасывают инфу из пальца.

Ваш ОД видимо приличный.

Ridik · 27.02.2009, 15:34 (15:34)

Цитата:

ОлегН

Tim-P, Так вот я от тебя и жду результат.

Я тоже в автотрейде делал. Но мне там перепрошили, заменили какието жгуты и датчик тоже фольксовский, только с другими буквами. вентиляторы не гудят, но нужно проехать по трассе пару сотен км, потому как после перепрошивки тоже в городе не гудели но по трассе загудели снова.
Хочу еще в МВС Кунцево съездить.

ЗЫ. Поеду сейчас куплю датчик от кукушки. Пусть пока в бардачке валяется.

Не стоит, они не ...я не знают, я там был, ищите других!

Цитата:

SERG SV

Вот сегодня вечером все узнаю, если будут делать опять какую нибудь ерунду, то буду настаивать на замене датчика (конечно своего) и узнаю можно ли будет залить старую прошивку.
Если подтвердять такую возмость, то куплю датчик и наверное успакоюсь, если все будет хорошо

, до замены делать ничего больше не буду, надоело

а коробка вообще ведет себя неадекватно

, ну и конечно вентиляторы, я их шум уже так полюбил, что если они перестанут гудеть, то можно будет подумать, что опять, что то сломалось

Вечером после приезда от ОД, обязательно отпишусь

Страна дураков. До каких пор мы будем сами чинить свои пепелацы, в независимости от его цены, опыт тазиков не дает покоя?
Сори, накипело, лично к Вам отношения не имеет!
PS. Обсуждать как снимать кожух, поводки ох ... ть, владельцы люксового внедорожника!

ОлегН · 27.02.2009, 15:43 (14:43)

Цитата:

Ridik

Страна дураков. До каких пор мы будем сами чинить свои пепелацы, в независимости от его цены, опыт тазиков не дает покоя?
Сори, накипело, лично к Вам отношения не имеет!

Ваше предложение какое?

Есть люди, которым это нравится, копаться самому. Ничего в этом предосудительного нет, будь он владельцем жигулей или "люксового внедорожника".

27.02.2009, 10:29 (09:29)	#1421
Santanic Местный Город: Горловка Регистрация: 20.01.2009 Сообщений: 408 Поблагодарил(а): 44 Благодарностей: 200 Репутация: 626	Цитата: inal Камрады,вопрос.Сделал чип тюнинг, после лечения ESP перепрошивкой,чюп тюнинг пропадет? Не вздумай прошиваться новой программой от официалов. После вмешательсява чип-тюнингом, при попытке прошить оригинальной программой - СГОРАЕТ блок. Тема проверенная не только лично мной.
	Последний раз редактировалось Santanic; 27.02.2009 в 10:32.

27.02.2009, 11:11 (11:11)	#1423
SERG SV Новенький Город: Москва Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: ОлегН SERG SV, Опиши как ведёт себя твоя коробка. ЗЫ. Заказываю датчик в ауди на варшавке. Ждать два дня. Щас еду в автотрейд АГ. Буду шептаться с мастером . Смотри в ЛС. Про датчик тоже узнавал на Варшавке-2 дня, если сегодня мастер даст добро поеду куплю. Добавлено через 16 минут 31 секунду ОлегН, Отпишись, по результатам поездки
	Последний раз редактировалось SERG SV; 27.02.2009 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение

27.02.2009, 13:39 (13:39)	#1430
SERG SV Новенький Город: Москва Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Цитата: Денис1970 5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса... Нужно было брать АУДИ, а сервис у них на порядок лучше, уже убеждался не раз

27.02.2009, 13:51 (13:51)	#1432
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	Цитата: Денис1970 5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса... круто) мне обошлось 3200 датчик +1000 за установку "из под-полы"). Поздравляю) Добавлено через 47 секунд Цитата: M@ksim Можно еще пару недель подождать и проблемма самоустранится ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал
	Последний раз редактировалось звеRRRь; 27.02.2009 в 13:51. Причина: Добавлено сообщение

27.02.2009, 14:02 (14:02)	#1434
John In search of Neverland Город: MOSCOW Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.04.2007 Сообщений: 1,406 Поблагодарил(а): 505 Благодарностей: 202 Изображений в галерее: 1 Репутация: 505	Цитата: звеRRRь круто) мне обошлось 3200 датчик +1000 за установку "из под-полы"). Поздравляю) Добавлено через 47 секунд ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал Я покупал у официалов на Хорошевке, мне датчик обошолся в 3400 Но ставить буду сам
	Последний раз редактировалось John; 27.02.2009 в 14:05.

27.02.2009, 10:47 (09:47)	#1422
ОлегН Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 13 Репутация: 13	SERG SV, Опиши как ведёт себя твоя коробка. ЗЫ. Заказываю датчик в ауди на варшавке. Ждать два дня. Щас еду в автотрейд АГ. Буду шептаться с мастером .

27.02.2009, 11:47 (10:47)	#1424
Денис1970 Новенький Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 91 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Столкнулся с данной проблемой... эксплуатирую вторую неделю... проблема носит висячий характер, закономерности выявить не могу....температура была от-5 до -12... то загорается, то нет... при горящей есп меняется алгоритм включения коробки, появляется дерганье и стук при остановке... у всех подобная картина? на сколько я понял на сегодняшний день четкого ответа на вопрос "как сэтим бороться?" у официалов нет... Уважаемые форумчане!!! Давайте резюмируем последние 70 страниц плача Ярославны, и выработаем программу действий на сегодня...

27.02.2009, 12:39 (12:39)	#1425
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	Денис1970, решение одно - датчик от кукушки - пока что ни одного нарекания

27.02.2009, 12:46 (11:46)	#1426
Денис1970 Новенький Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 91 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 3 Репутация: 3	Датчик от кукушки ставить в ауди или с од договариваться? сам точно не полезу, давно не брал в руки шашек...

27.02.2009, 12:59 (12:59)	#1427
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	Денис1970, с мастером у VW-дилера договорись, не думаю что возникнут проблемы. Насчет того, чтобы в Ауди-центрах ставить, я такого не слышал.

27.02.2009, 12:59 (12:59)	#1428
John In search of Neverland Город: MOSCOW Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.04.2007 Сообщений: 1,406 Поблагодарил(а): 505 Благодарностей: 202 Изображений в галерее: 1 Репутация: 505	Цитата: M@ksim ПОИСК РУЛИТ ТЫНЦ Это я читал, но данный метод мне не нравится - пробывал уже, т.к. явно ведёт к деформации пластикового кожуха, поэтому я считаю, что нужно снимать поводки дворников и поднимать всю пластиковую крышку целиком !!! - а для этого нужна схема из Эльзы !!!

27.02.2009, 13:11 (12:11)	#1429
Денис1970 Новенький Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 91 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 3 Репутация: 3	5 минут назад созвонился с автосалоном ауди, говорят датчик имеется в наличии, цена 1920, замена 800 руб. проблему знают, туареги приезжают регулярно... договорился на вечер....завтра отпишусь... В очередной раз позавидовал клиентам ауди в отношении сервиса...

27.02.2009, 13:50 (14:50)	#1431
M@ksim Новенький Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 12.08.2008 Сообщений: 70 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Цитата: John Это я читал, но данный метод мне не нравится - пробывал уже, т.к. явно ведёт к деформации пластикового кожуха, поэтому я считаю, что нужно снимать поводки дворников и поднимать всю пластиковую крышку целиком !!! - а для этого нужна схема из Эльзы !!! Ну тебе виднее... Со снятыми поводками конечно поудобнее будет, но и не снимая их, ничего там не деформируется. Можно еще пару недель подождать и проблемма самоустранится

27.02.2009, 13:59 (14:59)	#1433
M@ksim Новенький Город: Самара Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 12.08.2008 Сообщений: 70 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Цитата: звеRRRь ох, слышу я эту фразу с октября месяца...я б не загадывал Уж март месяц на дворе... скоро тепло будет Мне кажетца вагеновские инженеры этого и ждут

27.02.2009, 14:07 (14:07)	#1435
звеRRRь Местный Город: Чеховский лес Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 596 Поблагодарил(а): 253 Благодарностей: 348 Репутация: 475	Цитата: M@ksim Уж март месяц на дворе... скоро тепло будет Мне кажетца вагеновские инженеры этого и ждут я что- то подобное сказал своему мастеру)) он уверил что нет, немцы не такие, они причину найдут Цитата: John Я покупал у официалов на Хорошевке, мне датчик обошолся в 3400 может просто в Самаре из "докризисной" партии остались? я так, когда пороги поршевские покупал, у всех дилеров VW цены 85-95 тысяч, а тупо в Порше-центре нашел за 59) попёрло) Так что давайте просто порадуемся за комрада) - главное проблему решит)
	Последний раз редактировалось звеRRRь; 27.02.2009 в 14:09.

27.02.2009, 14:14 (13:14)	#1436
ОлегН Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Денис1970, Обязательно отпишись о том как всё прошло. Был в автотрейд АГ. Записали на завтра диагностика коробки. Датчик заказал, завтра забираю.

27.02.2009, 14:19 (14:19)	#1437
Жук.off Исследователь-бюрократ Город: FL на дальнем хуторе Большой деревни Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 27.03.2008 Сообщений: 1,840 Поблагодарил(а): 1,288 Благодарностей: 1,593 Изображений в галерее: 5 Репутация: 3544	Камрады, никто с такой вещью не сталкивался? Звонят мне из ОД (НемДом) и говорят: "Вы у нас были по акции такой-то?" Я: "Да, был." Они: "Просим Вас подъехать еще раз проверить, как там все работает сейчас." Я удивился, но съездить решил. В выходные их навещу. Вот такие странные дела творятся... Что бы это значило? ЗЫ. После перепрошивки ПО значок ЕСП вообще не высвечивался ни разу! Проехал около 2000 км с тех пор при температуре от 0 до -20град. Погода была просто ужас - дороги голый лед и накатанный мокрый снег. Случались проскальзывания и небольшие заносы. Обязана была ЕСП срабатывать! Мой предыдущий Пассат в таких условиях светился значком ЕСП почти не переставая! ЗЗЫ. Вентилятор радиатора вроде не включался, в т.ч. на морозе.

27.02.2009, 14:31 (14:31)	#1438
Rnj-nj Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2008 Сообщений: 862 Поблагодарил(а): 73 Благодарностей: 292 Репутация: 748	Цитата: Жук.off Камрады, никто с такой вещью не сталкивался? Звонят мне из ОД (НемДом) и говорят: "Вы у нас были по акции такой-то?" Я: "Да, был." Они: "Просим Вас подъехать еще раз проверить, как там все работает сейчас." Я удивился, но съездить решил. В выходные их навещу. Вот такие странные дела творятся... Что бы это значило? ЗЫ. После перепрошивки ПО значок ЕСП вообще не высвечивался ни разу! Проехал около 2000 км с тех пор при температуре от 0 до -20град. Погода была просто ужас - дороги голый лед и накатанный мокрый снег. Случались проскальзывания и небольшие заносы. Обязана была ЕСП срабатывать! Мой предыдущий Пассат в таких условиях светился значком ЕСП почти не переставая! ЗЗЫ. Вентилятор радиатора вроде не включался, в т.ч. на морозе. Это значит, что VAG обязал ОД сообщать, помогло "лечение" или нет. Поэтому многие порядочные дилеры так и поступают. Другие делают проще при проведении акции, просят позвонить через недельку, рассказать, что и как. Если человек не звонит, считают что помогло. Есть и такие, которые просто высасывают инфу из пальца. Ваш ОД видимо приличный.

27.02.2009, 15:34 (15:34)	#1439
Ridik Гуру фотокружка Город: Тула Регистрация: 15.01.2008 Сообщений: 1,559 Поблагодарил(а): 3,443 Благодарностей: 1,902 Изображений в галерее: 185 Репутация: 3541	Цитата: ОлегН Tim-P, Так вот я от тебя и жду результат. Я тоже в автотрейде делал. Но мне там перепрошили, заменили какието жгуты и датчик тоже фольксовский, только с другими буквами. вентиляторы не гудят, но нужно проехать по трассе пару сотен км, потому как после перепрошивки тоже в городе не гудели но по трассе загудели снова. Хочу еще в МВС Кунцево съездить. ЗЫ. Поеду сейчас куплю датчик от кукушки. Пусть пока в бардачке валяется. Не стоит, они не ...я не знают, я там был, ищите других! Цитата: SERG SV Вот сегодня вечером все узнаю, если будут делать опять какую нибудь ерунду, то буду настаивать на замене датчика (конечно своего) и узнаю можно ли будет залить старую прошивку. Если подтвердять такую возмость, то куплю датчик и наверное успакоюсь, если все будет хорошо, до замены делать ничего больше не буду, надоело а коробка вообще ведет себя неадекватно, ну и конечно вентиляторы, я их шум уже так полюбил, что если они перестанут гудеть, то можно будет подумать, что опять, что то сломалось Вечером после приезда от ОД, обязательно отпишусь Страна дураков. До каких пор мы будем сами чинить свои пепелацы, в независимости от его цены, опыт тазиков не дает покоя? Сори, накипело, лично к Вам отношения не имеет! PS. Обсуждать как снимать кожух, поводки ох ... ть, владельцы люксового внедорожника!
	Последний раз редактировалось Ridik; 27.02.2009 в 15:43.

27.02.2009, 15:43 (14:43)	#1440
ОлегН Пользователь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Цитата: Ridik Страна дураков. До каких пор мы будем сами чинить свои пепелацы, в независимости от его цены, опыт тазиков не дает покоя? Сори, накипело, лично к Вам отношения не имеет! Ваше предложение какое? Есть люди, которым это нравится, копаться самому. Ничего в этом предосудительного нет, будь он владельцем жигулей или "люксового внедорожника".
	Последний раз редактировалось ОлегН; 27.02.2009 в 16:32.