Строительство собственного дома!

[Davydoff]

Да) Дизайн специфический!

[duha4691]

хороший дом - это дом удобный для жизни, а это только чтобы выделиться среди других. работал с многими архитекторами, такое напроектируют: то уровней полов штук 6, то комнаты непонятной геометрии (потом не знают как это все обыграть, мебелью обставить),красота чисто внешняя, а удобства ноль. строить нужно по своему вкусу и то что нравится именно вам, тогда будет приятно жить.

[RasHen]

   Цитата:

vazden

Друзья, вот думаю каркасник на даче возвести. Какие будут мнения, советы, за, против, альтернатива. Территориально деревня в ближнем Подмосковье, газ ,свет..и т .д.

полистал темку....
сейчас для индивидуального и бюджетного строительства есть газобетон-гораздо быстрее и надежнее чем каркасник!
если строить своими силами то еще и намного проще!
я понимаю что многим он поперек горда, но по срокам и финансам получается что вне конкуренции как бы не пытались сравнивать плюсы и минусы!
понятное дело что когда есть деньги и хочется хороший дом-то надо строить из керамики

[Davydoff]

   Цитата:

RasHen

полистал темку....
сейчас для индивидуального и бюджетного строительства есть газобетон-гораздо быстрее и надежнее чем каркасник!
если строить своими силами то еще и намного проще!
я понимаю что многим он поперек горда, но по срокам и финансам получается что вне конкуренции как бы не пытались сравнивать плюсы и минусы!
понятное дело что когда есть деньги и хочется хороший дом-то надо строить из керамики

Имхо не уместное сравнение каркасника и газобетонного дома и по затратам и по характеристикам!
начинай с фундамента:
для каркаса - вообще пофигу, столбики, сваи, винтовые сваи, конструкция легкая и не сильно критична к "колебаниям" грунта
газобетон - совсем другое дело, нужен капитальный ленточный фундамент или плита, не дай бог он чуть двинется или порвется, конец всей стене, трещина обеспечена!

[RasHen]

   Цитата:

Davydoff

Имхо не уместное сравнение каркасника и газобетонного дома и по затратам и по характеристикам!
начинай с фундамента:
для каркаса - вообще пофигу, столбики, сваи, винтовые сваи, конструкция легкая и не сильно критична к "колебаниям" грунта
газобетон - совсем другое дело, нужен капитальный ленточный фундамент или плита, не дай бог он чуть двинется или порвется, конец всей стене, трещина обеспечена!

а если чуть дальше начать считать???? пробовали???
газобетон в полтора раза дороже утеплителя для каркасника
НО!!!!!!!!!!!!!!!
не надо паро-гидроизоляций, не надо внешней обшивки каркаса, не надо внешней декоративной отделки каркаса-ну или в ровень со шпатлевкой газобетона!
далее внутрянка-это самое веселое!
а про стоимость и затраты на возведение самого каркаса?
если делать дачу-то дороже! если делать сарай-шалаш то дешевле!
про 3х поросят ранее очень верно заметили, да и про постоянные костры на дачах лучше не забывать

[Davydoff]

Дальше - больше, защита газобетона - вещь обязательная! не шпатлевка, а штукатурка наверное!?

Стоимость паро - гидроизоляции для стен от 1500 - 5000 за 70м.кв (рулон) не самая затратная статья строительства. утеплитель - 200 мм - 340р/м кв.

Более затратным будет антисептирование каркасных элементов в случае выбора необработанного дерева.

Уважаемый , не надо переводить разговор в другое русло! В посте выше как плюс дешевизна, быстрота и надежность. как минимум, два плюса весьма спорны!

Да и после пожара газобетон скорее всего нужно будет ломать и строить заново, не факт, что он полностью не покрошится, хз как он себя ведет при высокой температуре и намокании.


Выбор материала - очень сложный вопрос и каждый решит для себя сам исходя из своих пристрастий и вкусов.

мне лично ближе дерево, т.к. в бетонной коробке проводишь больше всего времени, а ехать за город и "наслаждаться" тем же камнем не хочется. Поэтому мой выбор в пользу бруса, рубленый дом из бруса 150*150 + 100 утепление фасада.

[kos1980]

да ну, вы сравниваете домики вини-пуха и ниф-нифа. возьмем каркасник 10х10 и каменный дом из пеноблока 10х10. Каменный дом из пеноблока ровно в 2 - 2,5 раза дороже.
Сам нахожусь в стадии стройки, один фундамент лента 500 000 Выбираю стеновой материал.. Мозгами за керамику, кошельком за блок..

Добавлено через 6 минут 8 секунд

   Цитата:

Davydoff

Поэтому мой выбор в пользу бруса, рубленый дом из бруса 150*150 + 100 утепление фасада.

на за деревом больше ухода надо, жуки пауки, точка росы, дышащее дерево, в выходных приехал, дом натопил, нагрел, а двери не открываются. НО, зато сел на диван, красота, дерево, и дышится легко.

[Davydoff]

Собственно я о том же! Сравнение неуместное.

Цитата:
RasHen
полистал темку....
сейчас для индивидуального и бюджетного строительства есть газобетон-гораздо быстрее и надежнее чем каркасник!
если строить своими силами то еще и намного проще!
я понимаю что многим он поперек горда, но по срокам и финансам получается что вне конкуренции как бы не пытались сравнивать плюсы и минусы!
понятное дело что когда есть деньги и хочется хороший дом-то надо строить из керамики
Имхо не уместное сравнение каркасника и газобетонного дома и по затратам и по характеристикам!начинай с фундамента:
для каркаса - вообще пофигу, столбики, сваи, винтовые сваи, конструкция легкая и не сильно критична к "колебаниям" грунта
газобетон - совсем другое дело, нужен капитальный ленточный фундамент или плита, не дай бог он чуть двинется или порвется, конец всей стене, трещина обеспечена!

[vazden]

Строить своими силам, имхо не вариант, особенно каркасник. Изучил технологию и понял что у нас она отработана плохо, мало кто соблюдает, все делают по своему и придумывают этому различные обоснования. Фирмы которые давно на рынке и имеют большой опыт хотят денег. Так вот и все вопрос С кем из законы работающих в строительных компаниях ( не руководителями) не общаешься, говорят только не у нас У нас дорого,хреново , не качественные материалы и т. д. Самому можно конечно заниматься строкой, но только это же нужно вникать во все, время до фига. А домик то хочется

[RasHen]

ребят да вы о чем????
газобетон стоит 3500-4000р куб, это при 200мм стене получается 5 квадратов, при 300 мм что уже для дачи как бы уже не только летней выше крыши получается 3.3 квадратных метра стены!
дача 6х7м в 1 этаж укладывается в 200т.р. за блок+клей
под шпатлевкой снаружи я имел декоративную штукатурку, по факту сложности и трудозатратам вообще копеечная
нужен фундамент????
да -НУЖЕН!
200мм монолитной плиты для такого строения опять таки за глаза, 300мм усиление под стену-при площади 42 квадрата получаем нужно 10 кубов бетона для заливки плиты, да нужна еще и арматура! но ее там надо на 15-20 тысяч=итого сразу фундамент и черновой пол в стоимости материалов получается 60 тысяч
далее крыша и все прочее аналогично каркаснику, на данный момент БЮДЖЕТНЫЙ, НО достойный вариант начинается пусть с 300 т.р.
а каркасник????
винтовые сваи от 50т.р. с монтажем, пол как делать??? на 42 квадрата необходимо порядка 3-4 кубов ХОРОШЕГО дерева, необходимо утепление априори-это еще бабло, необходимо второе, пятое-десятое!
обшивать каркас осбшкой??? 9мм от 600р за 2.8 м2, на мифический домик надо пусть 150м2 получаем минимум тысяч 30, если нормально делать 12мм то уже 40!
утеплитель-??? еще 30-40 тысяч в зависимости от пожеланий от пожеланий
теперь о печальном-дереве ! прикидывали сколько надо? опять 30-ка
итого уже пили-строгай-подгоняй-крась-пропитывай-жуков выковыривай-колоти гвозди получается больше 200 т.р.
я не считал обрезки, краски, пропитки, пленки, шурупы-которых уйдет так же тысячи на 3-5 и которые надо вкрутить
я не посчитал наружную отделку ввиде сайдинга или чего там, но факт это гораздо дороже декоративной штукатурки-шпатлевки газобетона
______________
газобетоннная дача укладывается в сроки возведения не более каркасника!
про что там вспомнили о красоте деревянных оцилиндровок, сруба и бруса клееного то в хорошем исполнении выйдет не дешевле керамики! но "дышать" потом будет всю жизнь

[Davydoff]

Цифры выше это что? Откуда они? Это какая-то смета? или ваши личные подсчеты?

Если личные, просто интересно, какой ваш личный опыт в строительстве?

Добавлено через 10 минут 49 секунд
все верно, плита 6*7*0,3 приблизительно 10 м куб, а точнее 12,6. но при этом не посчитана стоимость подготовительных работ и сопутствующих материалов. Песчанная подушка + гравийная подсыпка и работы ... Монтаж опалубки, дерево на опалубку, может щиты. Арматура (была в посте выше) и вязка арматуры итого только фундамент обойдется в 200т.р. в лучшем случае.

[kos1980]

для спорщиков, расчет на плиту 9х9

[kos1980]

Расчет на ленту под газоблок или кирпич или керамику.
Материалы+Работа
Металл 12-1т и 14-1т с доставкой 61000
Бетон м300 46м3 х 3750р = 172500
Материалы (Пленка 50м*18=900
Рубероид 11*370=4070
шпильки 28?146=4088
гайка 130*4.5=585
Шайба 130*4.5=585
Проволока 5*65=325
Труба пвх 22*58=1276
Доска 1*6000=6000
Доставка 1*000=1000
Гвозди 9*80=720
Саморезы 4*60=640
Диски 7*70=490
скобы 4*70=680
Бензин 500
праймер 2*900=1800)+8300ЭППС = 32000
Лес 3,5м3х6000=22500
Песок 50м3 = 25000
Работа 1м3х3000р=138000р
Тех надзор 17500
Работа по слому перегородок старого фундамента 10000р
Итого фундамент: 426500р+обратная засыпка +ЭСПП+ работа 50000
Отнимем лес 4,5 куба он на кровлю, и 1,3т арматуры она на перекрытие на армопояса. шпильки на 4000р на кровлю. ну где то -60000р Лента 9х9 получилась примерно в 400 000р
В планах Коробка 400 000, кровля 400 000, облицовка 400 000, окна двери 200 000, лестница 100, дымоход 150. Это только коробка. а еще инженерка + черновая отделка + чистовая. Готовый каркас можно ну за 2 рубля поставить. Дом из камня минимум 4р.

[Davydoff]

Что и требовалось доказать! )

плита 348 килорублей, но это 81м кв, примерный вариант - плита 42 м кв. , т.е. 1/2 от суммы - 174 килорубля.

И это опять приблизительно, т.к. не все затраты сократятся в 2 раза при сокращении объема.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

   Цитата:

kos1980

Расчет на ленту под газоблок или кирпич или керамику.
Материалы+Работа
Металл 12-1т и 14-1т с доставкой 61000
Бетон м300 46м3 х 3750р = 172500
Материалы (Пленка 50м*18=900
Рубероид 11*370=4070
шпильки 28?146=4088
гайка 130*4.5=585
Шайба 130*4.5=585
Проволока 5*65=325
Труба пвх 22*58=1276
Доска 1*6000=6000
Доставка 1*000=1000
Гвозди 9*80=720
Саморезы 4*60=640
Диски 7*70=490
скобы 4*70=680
Бензин 500
праймер 2*900=1800)+8300ЭППС = 32000
Лес 3,5м3х6000=22500
Песок 50м3 = 25000
Работа 1м3х3000р=138000р
Тех надзор 17500
Работа по слому перегородок старого фундамента 10000р
Итого фундамент: 426500р+обратная засыпка +ЭСПП+ работа 50000
Отнимем лес 4,5 куба он на кровлю, и 1,3т арматуры она на перекрытие на армопояса. шпильки на 4000р на кровлю. ну где то -60000р Лента 9х9 получилась примерно в 400 000р
В планах Коробка 400 000, кровля 400 000, облицовка 400 000, окна двери 200 000, лестница 100, дымоход 150. Это только коробка. а еще инженерка + черновая отделка + чистовая. Готовый каркас можно ну за 2 рубля поставить. Дом из камня минимум 4р.

дымоход 150 - как-то дороговато!

[kos1980]

Davydoff, да это еще мало:) Там работ и материалов уйма.
Полнотелый кирпич 250*120*65 мм М100-125
Кладка вентиляционных стояков
Работа
Расходные материалы для кладки вентиляционных стояков
Установка асбестоцементных труб в вентиляционные стояки
Опять же разгрузка доставка... это только то, что вспомнил.. И опять же к сказке про 3 поросят, самый умный построил домик из камня.

[Davydoff]

   Цитата:

kos1980

Davydoff, да это еще мало:) Там работ и материалов уйма.
Полнотелый кирпич 250*120*65 мм М100-125
Кладка вентиляционных стояков
Работа
Расходные материалы для кладки вентиляционных стояков
Установка асбестоцементных труб в вентиляционные стояки
Опять же разгрузка доставка... это только то, что вспомнил.. И опять же к сказке про 3 поросят, самый умный построил домик из камня.

ХА! а это то тут при чем "И опять же к сказке про 3 поросят, самый умный построил домик из камня" ?

относительно к дымоходу?

[kos1980]

Это я про ценовой спор каркасника и о доме из камня (газоблок, кирпич, теплая керамика и тд.) Дымоход это второстепенный вопрос, главное в доме (коробка) фундамент и крыша.

[duha4691]

у поросяток не было бюджета, а у нас у всех есть, а каркасник считаю вообще временное строение, а не дом.

[Davydoff]

http://best.forumhouse.ru/entrants/komfort.html

Добавлено через 3 минуты 49 секунд
плиз бюджетный каркасник. (не воспринимать как рекламу , просто пример каркасного строения)

[Подводник]

Я тоже данную тему вкуриваю уже года три. Каркас, строганый брус, клееный брус или каменный ( имею в виду кирпич, блок и т.д.)
Начнем с самого идеального - это клееный брус, но дорого
строганый брус - дешевле, так он и дышит усаживается, перекашивается..
каменный - как выше сказали хочется из каменных джунглей в природу.( не рассматриваю вооще).
Остается каркас- есть вообще двойной каркас для холодной зимы и крепкий и не усаживается и дышится. В инете есть сайт ДОК , нанотехнология что ли. Там все расписано.

По поводу дома из камня и из дерева. Специально сравнивал поехал зимой к другу в каменный дом( новый). большой дом, подогреваемые полы. Все хорошо , но заметно душно, форточку открыть- сквозняк. У хозяйки спрашиваю как ощущение, ответ- воздуха не хватает. Еду к другому в хоромы, к стати к строителю домов. Он меня уверяет, что только камень, а почему, да проще строить. В его доме тоже не уютно. Еду к другу в Завидово в деревянный дом ( обычный брус с утеплением снаружи). На улице -25, в доме +25, сидим пьем, футбол смотрим порой до утра,получаю охрененное удовольствие. Лег спать в 5, а в 8 подьем - душ, кофе с яичницей и молодец. Для меня вывод- дом ДЕРЕВЯННЫЙ, только вот каркас или брус- надо по деньгам смотреть.