Альтернативы Touareg III - Страница 729

RomanSM · 02.05.2020, 21:24 (23:24)

Цитата:

Не корректно, у Т3 2.0 тоже торсен, а у вольвы муфта.

Согласен. Разный пп. А вот крутящий момент..
Мысли в космос, насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых.

alealexei · 02.05.2020, 21:51 (20:51)

Цитата:

RomanSM

alealexei, лучше всех РР проехал, имхо. Совсем не напрягаясь.
Не совсем корректно конечно, но на примере вольво можно попытаться предположить что сможет т3 с 2.0..

Посмотрел бы, как бы он не напрягался с 3.0, а на 5.0 можно не давить на газ, а поглаживать, sq7 так просто бы пешком там бы прошла
т3 2.0 сравнивать с вольвой на игромуфте не комильфо, это тот же торсен как и q7, но с меньшим моментом, но прицепа сзади нет, так что проедет без проблем

Добавлено через 7 минут 9 секунд

Цитата:

RomanSM

насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых.

3.0 так дал раскрыться бнв, что аж пыль столбом стояла, а толку ноль

szao · 02.05.2020, 23:24 (23:24)

Цитата:

RomanSM

насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых.

2.0 погнет поршни от натуги, но коробку не должен успеть перегреть.
Честный пенсопаркет.

eug44 · 02.05.2020, 23:58 (22:58)

Причем тут крутящий то? Фишка торсена в скорости реакции и скорости переброса момента. Она у него молниеносная по сравнению с муфтами. Минус у торсена только один - колодки быстрее кончаются.

szao · 03.05.2020, 00:44 (00:44)

Минус торсена в том, что он неуправляем. Если ему что-то "кажется", то это пипец. Ну и эффективный диапазон узок.

Sedlex · 03.05.2020, 00:53 (00:53)

Цитата:

szao

Минус торсена в том, что он неуправляем. Если ему что-то "кажется", то это пипец. Ну и эффективный диапазон узок.

Бред. 10 лет на торсене. А6, А7, туарег. Все великолепно. Ауди особенно.

SimplyOdin · 03.05.2020, 01:09 (05:09)

Цитата:

eug44

Причем тут крутящий то? Фишка торсена в скорости реакции и скорости переброса момента. Она у него молниеносная по сравнению с муфтами. Минус у торсена только один - колодки быстрее кончаются.

Какие колодки, передние или задние? И как же связан торсен с износом колодок?

ЗЫ: Скорость реакции торсена бесконечна, такая же как скорость переброса момента например карданным валом.
Кроме того, что он неубиваем (у него ломаться нечему) и не греется при работе, т.е. его невозможно перегреть.

Основные минусы торсена - без электронных помощников не передаёт крутящий момент на невращающуюся ось если другая проскальзывает и в том, что невозможно
отключить одну из осей для экономии топлива и улучшения динамики на сухом асфальте. Поэтому на всех Порше и на последней Q5 стоит муфта вместо торсена.

eug44 · 03.05.2020, 02:51 (01:51)

Цитата:

SimplyOdin

Какие колодки, передние или задние? И как же связан торсен с износом колодок?

Более интенсивная работа тормозами для распределения тяги требуется.

Vyacheslav73 · 03.05.2020, 03:03 (03:03)

На зимней резине, без офроада и едет.

Реально, зимняя резина хуже летней на бездорожье? Кто-то сравнивал? Из-за чего хуже? Она же вроде позубастей летней. По мне, так зимняя в грязях лучше должна быть.

Мыкола Нечипорук · 03.05.2020, 04:11 (03:11)

Цитата:

eug44

Вольво и БНВ аутсайдеры, жалко смотреть. Это машины для асфальта.

Как ни странно, аутсайдер здесь GLE

, который при самом мощном моторе и классическом "механическом" полном приводе, оказался на бездорожье беспомощнее, чем ХС90 при самом слабом моторе и муфте.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Цитата:

SimplyOdin

Скорость реакции торсена бесконечна, такая же как скорость переброса крутящего момента например карданным валом. Кроме того, что он неубиваем (у него ломаться нечему) и не греется при работе, т.е. его невозможно перегреть.

Коробка не в счёт

?

SimplyOdin · 03.05.2020, 05:00 (09:00)

Цитата:

eug44

Более интенсивная работа тормозами для распределения тяги требуется.

Никакого подтормаживания колёс на авто с торсеном не требуется, если он движется.
Если автомобиль встал и одна ось пробуксовывает, тогда да, без подтормаживания с места не сдвинется.
Но в таком режиме доп. износ колодок минимален да и в принципе буксование на Ауди или Туареге - крайне редкий случай, не для этого они.

Это про распределение момента по осям.
А распределение тяги тормозами между колёсами на одной оси на авто с торсеном
ничем не отличается от распределения тяги тормозами на авто с муфтой.

Цитата:

Мыкола Нечипорук

Коробка не в счёт

?

Где предлагаете её посчитать, в общих потерях в трансмиссии?
Так и до карданного вала момент с двигателя не сразу доходит, гидротрансформатор в АКПП задержку даёт.

ЗЫ: Торсен стоит после коробки, в раздатке.

Мыкола Нечипорук · 03.05.2020, 05:07 (04:07)

Цитата:

SimplyOdin

Где предлагаете её посчитать, в общих потерях в трансмиссии?

Я просто предлагаю обратить внимание на возможность её перегрева. Торсен конечно замечателен, но "в бой" вступает не только он, но и коробка.

SimplyOdin · 03.05.2020, 05:43 (09:43)

Про перегрев коробки очень уместно напомнить при сравнении торсена с муфтой.

Цитата:

Мыкола Нечипорук

Как ни странно, аутсайдер здесь GLE

, который при самом мощном моторе и классическом "механическом" полном приводе, оказался на бездорожье беспомощнее, чем ХС90 при самом слабом моторе и муфте.

На каком Мерседесе вы нашли классический "механический" привод, на Гелике?
На классическом мерседесовском 4 MATIC нет ни жёстко блокируемого дифа, ни торсена, ни муфты.
На GLE 450 же немцы зачем-то впервые поставили муфту (на дизелях её нет). Не, в принципе понятно зачем, для минимизации расхода топлива.
В результате получили то что показано на видео - у GLE перегрелась не сама коробка, а как раз муфта.

Цитата:

Vyacheslav73

На зимней резине, без офроада и едет.

Обзорщик - полый долбень, "у Q8 на летних шинах на бездорожье преимущество перед Х5 на зимней липучке".

alealexei · 03.05.2020, 13:51 (12:51)

Цитата:

SimplyOdin

Поэтому на всех Порше и на последней Q5 стоит муфта вместо торсена.

Это какая же муфта стоит на дизельном q5?

SimplyOdin · 03.05.2020, 14:51 (18:51)

Сострил?
Дизельных Q5 с торсеном и Типтроником в России в наличии пока нет, 4-й год продают только бензиновую 2.0 с муфтой и роботом.
Упреждаю следующую остроту - на SQ5 тоже торсен и автомат.

alealexei · 03.05.2020, 14:56 (13:56)

Уточнил

SimplyOdin · 03.05.2020, 15:02 (19:02)

Уточнил по делу. Но желательно без подковырок.

Мыкола Нечипорук · 03.05.2020, 22:38 (21:38)

Цитата:

SimplyOdin

В результате получили то что показано на видео - у GLE перегрелась не сама коробка, а как раз муфта.

На 24:07 минуте что показано?

https://www.youtube.com/watch?v=w0wDVe4Mppo&t=1437s

Sedlex · 03.05.2020, 22:57 (22:57)

Цитата:

Vyacheslav73

На зимней резине, без офроада и едет.

Реально, зимняя резина хуже летней на бездорожье? Кто-то сравнивал? Из-за чего хуже? Она же вроде позубастей летней. По мне, так зимняя в грязях лучше должна быть.

Тоже считал зимнюю эффективнее в оффроуде.

Primus · 03.05.2020, 23:04 (23:04)

Зимняя резина мягче и надрезаны ламели, что положительно мказывается на проходимости в песке и грунте.

02.05.2020, 21:24 (23:24)	#14561
RomanSM Местный Город: Тюмень Регистрация: 25.02.2020 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 230 Благодарностей: 81 Репутация: 81	Цитата: eug44 Не корректно, у Т3 2.0 тоже торсен, а у вольвы муфта. Согласен. Разный пп. А вот крутящий момент.. Мысли в космос, насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых.

02.05.2020, 21:51 (20:51)	#14562
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	Цитата: RomanSM alealexei, лучше всех РР проехал, имхо. Совсем не напрягаясь. Не совсем корректно конечно, но на примере вольво можно попытаться предположить что сможет т3 с 2.0.. Посмотрел бы, как бы он не напрягался с 3.0, а на 5.0 можно не давить на газ, а поглаживать, sq7 так просто бы пешком там бы прошла т3 2.0 сравнивать с вольвой на игромуфте не комильфо, это тот же торсен как и q7, но с меньшим моментом, но прицепа сзади нет, так что проедет без проблем Добавлено через 7 минут 9 секунд Цитата: RomanSM насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых. 3.0 так дал раскрыться бнв, что аж пыль столбом стояла, а толку ноль
	Последний раз редактировалось alealexei; 02.05.2020 в 21:51. Причина: Добавлено сообщение

03.05.2020, 01:09 (05:09)	#14567
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: eug44 Причем тут крутящий то? Фишка торсена в скорости реакции и скорости переброса момента. Она у него молниеносная по сравнению с муфтами. Минус у торсена только один - колодки быстрее кончаются. Какие колодки, передние или задние? И как же связан торсен с износом колодок? ЗЫ: Скорость реакции торсена бесконечна, такая же как скорость переброса момента например карданным валом. Кроме того, что он неубиваем (у него ломаться нечему) и не греется при работе, т.е. его невозможно перегреть. Основные минусы торсена - без электронных помощников не передаёт крутящий момент на невращающуюся ось если другая проскальзывает и в том, что невозможно отключить одну из осей для экономии топлива и улучшения динамики на сухом асфальте. Поэтому на всех Порше и на последней Q5 стоит муфта вместо торсена.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 03.05.2020 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение

03.05.2020, 04:11 (03:11)	#14570
Мыкола Нечипорук Местный Город: Львiв Регистрация: 22.05.2018 Сообщений: 545 Поблагодарил(а): 183 Благодарностей: 670 Репутация: 795	Цитата: eug44 Вольво и БНВ аутсайдеры, жалко смотреть. Это машины для асфальта. Как ни странно, аутсайдер здесь GLE , который при самом мощном моторе и классическом "механическом" полном приводе, оказался на бездорожье беспомощнее, чем ХС90 при самом слабом моторе и муфте. Добавлено через 1 минуту 28 секунд Цитата: SimplyOdin Скорость реакции торсена бесконечна, такая же как скорость переброса крутящего момента например карданным валом. Кроме того, что он неубиваем (у него ломаться нечему) и не греется при работе, т.е. его невозможно перегреть. Коробка не в счёт ?
	Последний раз редактировалось Мыкола Нечипорук; 03.05.2020 в 04:11. Причина: Добавлено сообщение

03.05.2020, 05:00 (09:00)	#14571
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: eug44 Более интенсивная работа тормозами для распределения тяги требуется. Никакого подтормаживания колёс на авто с торсеном не требуется, если он движется. Если автомобиль встал и одна ось пробуксовывает, тогда да, без подтормаживания с места не сдвинется. Но в таком режиме доп. износ колодок минимален да и в принципе буксование на Ауди или Туареге - крайне редкий случай, не для этого они. Это про распределение момента по осям. А распределение тяги тормозами между колёсами на одной оси на авто с торсеном ничем не отличается от распределения тяги тормозами на авто с муфтой. Цитата: Мыкола Нечипорук Коробка не в счёт ? Где предлагаете её посчитать, в общих потерях в трансмиссии? Так и до карданного вала момент с двигателя не сразу доходит, гидротрансформатор в АКПП задержку даёт. ЗЫ: Торсен стоит после коробки, в раздатке.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 03.05.2020 в 05:57. Причина: Добавлено сообщение

02.05.2020, 23:24 (23:24)	#14563
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,141 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: RomanSM насколько возможности 2.0 не дадут раскрыться торсену, относительно 3 литровых. 2.0 погнет поршни от натуги, но коробку не должен успеть перегреть. Честный пенсопаркет.

02.05.2020, 23:58 (22:58)	#14564
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Причем тут крутящий то? Фишка торсена в скорости реакции и скорости переброса момента. Она у него молниеносная по сравнению с муфтами. Минус у торсена только один - колодки быстрее кончаются.

03.05.2020, 00:44 (00:44)	#14565
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,141 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Минус торсена в том, что он неуправляем. Если ему что-то "кажется", то это пипец. Ну и эффективный диапазон узок.

03.05.2020, 00:53 (00:53)	#14566
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: szao Минус торсена в том, что он неуправляем. Если ему что-то "кажется", то это пипец. Ну и эффективный диапазон узок. Бред. 10 лет на торсене. А6, А7, туарег. Все великолепно. Ауди особенно.

03.05.2020, 02:51 (01:51)	#14568
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin Какие колодки, передние или задние? И как же связан торсен с износом колодок? Более интенсивная работа тормозами для распределения тяги требуется.

03.05.2020, 03:03 (03:03)	#14569
Vyacheslav73 Гость Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 07.09.2019 Сообщений: 9 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 3 Репутация: 3	На зимней резине, без офроада и едет. Реально, зимняя резина хуже летней на бездорожье? Кто-то сравнивал? Из-за чего хуже? Она же вроде позубастей летней. По мне, так зимняя в грязях лучше должна быть.

03.05.2020, 05:07 (04:07)	#14572
Мыкола Нечипорук Местный Город: Львiв Регистрация: 22.05.2018 Сообщений: 545 Поблагодарил(а): 183 Благодарностей: 670 Репутация: 795	Цитата: SimplyOdin Где предлагаете её посчитать, в общих потерях в трансмиссии? Я просто предлагаю обратить внимание на возможность её перегрева. Торсен конечно замечателен, но "в бой" вступает не только он, но и коробка.

03.05.2020, 05:43 (09:43)	#14573
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Про перегрев коробки очень уместно напомнить при сравнении торсена с муфтой. Цитата: Мыкола Нечипорук Как ни странно, аутсайдер здесь GLE , который при самом мощном моторе и классическом "механическом" полном приводе, оказался на бездорожье беспомощнее, чем ХС90 при самом слабом моторе и муфте. На каком Мерседесе вы нашли классический "механический" привод, на Гелике? На классическом мерседесовском 4 MATIC нет ни жёстко блокируемого дифа, ни торсена, ни муфты. На GLE 450 же немцы зачем-то впервые поставили муфту (на дизелях её нет). Не, в принципе понятно зачем, для минимизации расхода топлива. В результате получили то что показано на видео - у GLE перегрелась не сама коробка, а как раз муфта. Цитата: Vyacheslav73 На зимней резине, без офроада и едет. Обзорщик - полый долбень, "у Q8 на летних шинах на бездорожье преимущество перед Х5 на зимней липучке".
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 03.05.2020 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение

03.05.2020, 13:51 (12:51)	#14574
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	Цитата: SimplyOdin Поэтому на всех Порше и на последней Q5 стоит муфта вместо торсена. Это какая же муфта стоит на дизельном q5?

03.05.2020, 14:51 (18:51)	#14575
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Сострил? Дизельных Q5 с торсеном и Типтроником в России в наличии пока нет, 4-й год продают только бензиновую 2.0 с муфтой и роботом. Упреждаю следующую остроту - на SQ5 тоже торсен и автомат.

03.05.2020, 14:56 (13:56)	#14576
alealexei Заблокирован Причина: Мультирегистрация Город: москва Регистрация: 01.12.2018 Сообщений: 1,843 Поблагодарил(а): 26 Благодарностей: 177 Репутация: -423	Уточнил

03.05.2020, 15:02 (19:02)	#14577
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Уточнил по делу. Но желательно без подковырок.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 03.05.2020 в 18:25.

03.05.2020, 22:57 (22:57)	#14579
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: Vyacheslav73 На зимней резине, без офроада и едет. Реально, зимняя резина хуже летней на бездорожье? Кто-то сравнивал? Из-за чего хуже? Она же вроде позубастей летней. По мне, так зимняя в грязях лучше должна быть. Тоже считал зимнюю эффективнее в оффроуде.

03.05.2020, 23:04 (23:04)	#14580
Primus Стреляный Город: Нижний Новгород Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 873 Поблагодарил(а): 174 Благодарностей: 295 Репутация: 320	Зимняя резина мягче и надрезаны ламели, что положительно мказывается на проходимости в песке и грунте.