3.6: расход по городу (макс) - Страница 75

Romato · 19.05.2023, 19:51 (19:51)

Цитата:

Машина 16 года, за 7 тысяч км после покупки средний расход 10,5 литров, бака хватает на 850-900 км, потом заправляться...
Основные маршруты Одинцово - Троицк, Троицк - Боровск, и в обратном направлении.
Средняя скорость сейчас 64 км/ч за все время, 12 штрафов за скорость за почти 2 месяца.
Для статистики: четвертый туарег, из них второй бензин, из них первый который брал не новым; в промежутках были 2 дизельные Q7 4L и 4M; по факту бензин - дизель без разницы, учитывая что дизель дороже в обслуживание - по факту то на то и выходит).

Как вам q7 4m ? Почему с кушки на туарег пересели ?

Алексей36 · 23.05.2023, 09:15 (09:15)

Цитата:

Romato

Как вам q7 4m ? Почему с кушки на туарег пересели ?

Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал.
Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили.
Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже).

Sedlex · 23.05.2023, 10:06 (10:06)

Цитата:

Алексей36

Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал.
Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили.
Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже).

Зря так про дизель. Есть машины туарег т3 с пробегом 300 тыс. Всё отлично. А соляра, да на 12% дороже стала). А если с 100-м сравнить, то дешевле.
Обслуживание дизеля дешевле , чем т3 3,0 бензин 340 л.с. одни только тормозные диски у бенз 3,0 в два раза дороже. Если бензин 2,0 то тут одинаково.
Расход у 3,0 бенз.340 лс на 35-40% выше дизеля 3,0 249 лс., у 2,0 бенз 249 на 25-30% выше.
Так что пока дизель ещё экономичнее). И свечи бриллиантовые не надо менять каждые 30 тыс;)
У 3,0 турбобензина заметная турбояма, но дальше прекрасно, эластично едет.

Romato · 23.05.2023, 10:51 (10:51)

Цитата:

Алексей36

Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал.
Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили.
Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже).

Смысл наверное в автономности. Наверное про экономичность вряд ли нужно говорить, когда машина стоит 8 лимонов. 7 литров по трассе это на 300 км дальше проехать. Чем на бензине.
Не знал что у q7 проблемы с коробкой. 2 машины на глазах. Обе дизели. Одна на кривом чипе, масло в коробке не меняли, да и вообще к обслуживанию относятся так себе. Прошла уже 160 000. Вообще без нареканий, только сажевый в ошибку вылетает из за чипа . Вторая гляженая, прям только орига в запчастях, масло менялось на 60 и 120 000 в акппп. Прошла 135.000. И тоже ноль вопросов.

nostrum · 23.05.2023, 11:07 (11:07)

Цитата:

Romato

Наверное про экономичность вряд ли нужно говорить, когда машина стоит 8 лимонов.

в корне не верное рассуждение. Я уже писал где то. У меня друг - немец, живет в Германии, работает на грузовике в частной компании, в которой 13 МВ актрос. Стоит каждый более 8млн, соответственно. Тут как то звонит и говорит, что хозяин новые машины закупил. Я спрашиваю:
-опять актросы?
Нет, говорит Скании.
-Почему Скании?
Потому, что у них расход на 4л меньше…

Из за каких то вонючих 4л/100км чел заморочился и поменял автопарк в 13 грузовиков, а МВ потерял хорошего клиента.

Sedlex · 23.05.2023, 11:39 (11:39)

Цитата:

nostrum

в корне не верное рассуждение. Я уже писал где то. У меня друг - немец, живет в Германии, работает на грузовике в частной компании, в которой 13 МВ актрос. Стоит каждый более 8млн, соответственно. Тут как то звонит и говорит, что хозяин новые машины закупил. Я спрашиваю:
-опять актросы?
Нет, говорит Скании.
-Почему Скании?
Потому, что у них расход на 4л меньше…

Из за каких то вонючих 4л/100км чел заморочился и поменял автопарк в 13 грузовиков, а МВ потерял хорошего клиента.

Нууу, там пробеги и автопарк. Так и накапает экономия

nostrum · 23.05.2023, 12:12 (12:12)

Цитата:

Sedlex

Нууу, там пробеги и автопарк. Так и накапает экономия

Тем не менее считаю, что экономия должна быть в мелочах, тут 4л, там 4р, там кэшбек повышенный, вроде мелочь, а приятно.

dirty boy · 23.05.2023, 14:31 (13:31)

Цитата:

Sedlex

У 3,0 турбобензина заметная турбояма, но дальше прекрасно, эластично едет

Не заметил там турбоямы никакой.

Sedlex · 23.05.2023, 14:53 (14:53)

Цитата:

dirty boy

Не заметил там турбоямы никакой.

Какой авто? Т3 и ку8 яма приличная у 340 л.с.

Berkut2012 · 23.05.2023, 15:14 (15:14)

Цитата:

Алексей36

Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили

На машинах с заводским фаркопом дополнительный радиатор охлаждения коробки идет уже с конвейера. Не знаю про дорестайл, но на рестайле точно.

dirty boy · 23.05.2023, 17:45 (16:45)

Цитата:

Sedlex

Какой авто? Т3 и ку8 яма приличная у 340 л.с.

Уверен, что это именно турбояма, а не как обычно, вальяжность ваговской педали?

Sedlex · 23.05.2023, 18:54 (18:54)

Цитата:

dirty boy

Уверен, что это именно турбояма, а не как обычно, вальяжность ваговской педали?

Да, как на всех турбо движках.
У кого теория про педаль, у кого про коробку.
У меня - турбина.

mvf · 23.05.2023, 23:09 (22:09)

Основная причина турбо ямы - длинный впускной тракт.
Кто=то на форуме ставил один фронтальный интеркулер, вот у него надо спросить что изменилось.

Romato · 24.05.2023, 00:31 (00:31)

Чуть разбавлю турбояму эту.

Sedlex · 24.05.2023, 09:04 (09:04)

Цитата:

Romato

Чуть разбавлю турбояму эту.

Ну и жрёт дизель. У меня 3,6 10 л при такой средней).

Romato · 24.05.2023, 10:12 (10:12)

Цитата:

Sedlex

Ну и жрёт дизель. У меня 3,6 10 л при такой средней).

Сам не пойму почему такой адовый жор, как у старой бензинки. Должно быть от силы 5 ну 5.5 литров.

А есть фотки где 10 литров при средней 30. Не то что я не верю, просто ради интереса.

Sedlex · 24.05.2023, 10:29 (10:29)

Цитата:

Romato

Сам не пойму почему такой адовый жор, как у старой бензинки. Должно быть от силы 5 ну 5.5 литров.

А есть фотки где 10 литров при средней 30. Не то что я не верю, просто ради интереса.

Ну как же я тебе прям так рожу фото).
Ты к фото забыл добавить пройденый пробег на эту среднюю.

Romato · 24.05.2023, 12:13 (12:13)

Цитата:

Sedlex

Ну как же я тебе прям так рожу фото).
Ты к фото забыл добавить пройденый пробег на эту среднюю.

ясно не родить прям сейчас. Нужно найти горку, потошнить километров 30 без пробок и светофоров и тогда фотка появится

nostrum · 24.05.2023, 22:12 (22:12)

Romato, и чем Вы нас тут удивили? Расход после пуска без пробега и времени в пути, это просто красивая фотка, не более. Даже если все так и при средней скорости в 32км/ч ваша машина расходует 8,7л/100км, а моя 12,5л/100км, разница составит 30%, что я и пытался доказать ранее.

Это нормальное явление, никто тут с пеной у рта не утверждает, что у бензина расход, как у дизеля.

Romato · 24.05.2023, 23:02 (23:02)

nostrum, это обычный расход дизеля. Длинно или коротко ездить. Если 30 средняя будет 8.5-8.7.
Но вы сами говорили. Человек за 2% экономии весь свой автопарк сменил. И вы вроде говорили как это очень разумно. Тут с экономил, там кэшбек.
А у вас получается целых 4 литра. Или 30% примерно. Получается, следуя вашей же логике вам срочно нужно сменить авто. Иначе просто по ветру пойдете. От такой расточительности.

Результаты опроса: Ваш расход топлива у 3.6 249/280л.с. в плотных городских условиях?
12-14	105	9.31%
14-16	293	25.98%
16-18	355	31.47%
18+	375	33.24%
Голосовавшие: 1128. Вы ещё не голосовали в этом опросе

19.05.2023, 19:51 (19:51)	#1481
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,415 Репутация: 4840	Цитата: Алексей36 Машина 16 года, за 7 тысяч км после покупки средний расход 10,5 литров, бака хватает на 850-900 км, потом заправляться... Основные маршруты Одинцово - Троицк, Троицк - Боровск, и в обратном направлении. Средняя скорость сейчас 64 км/ч за все время, 12 штрафов за скорость за почти 2 месяца. Для статистики: четвертый туарег, из них второй бензин, из них первый который брал не новым; в промежутках были 2 дизельные Q7 4L и 4M; по факту бензин - дизель без разницы, учитывая что дизель дороже в обслуживание - по факту то на то и выходит). Как вам q7 4m ? Почему с кушки на туарег пересели ?

23.05.2023, 09:15 (09:15)	#1482
Алексей36 Стреляный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2009 Сообщений: 998 Поблагодарил(а): 159 Благодарностей: 235 Репутация: 260	Цитата: Romato Как вам q7 4m ? Почему с кушки на туарег пересели ? Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал. Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили. Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже).
	Последний раз редактировалось Алексей36; 23.05.2023 в 09:21.

23.05.2023, 10:06 (10:06)	#1483
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: Алексей36 Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал. Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили. Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже). Зря так про дизель. Есть машины туарег т3 с пробегом 300 тыс. Всё отлично. А соляра, да на 12% дороже стала). А если с 100-м сравнить, то дешевле. Обслуживание дизеля дешевле , чем т3 3,0 бензин 340 л.с. одни только тормозные диски у бенз 3,0 в два раза дороже. Если бензин 2,0 то тут одинаково. Расход у 3,0 бенз.340 лс на 35-40% выше дизеля 3,0 249 лс., у 2,0 бенз 249 на 25-30% выше. Так что пока дизель ещё экономичнее). И свечи бриллиантовые не надо менять каждые 30 тыс;) У 3,0 турбобензина заметная турбояма, но дальше прекрасно, эластично едет.
	Последний раз редактировалось Sedlex; 23.05.2023 в 10:16.

23.05.2023, 10:51 (10:51)	#1484
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,415 Репутация: 4840	Цитата: Алексей36 Отличная машина, проехал больше 210 тысяч за 5 лет, проблем не было, за исключением: коробка ZF, говно редкостное (сервисы без работы точно не останутся, после 150 тысяч км нормой является ремонт, с гарантией максимум 1 год, ремонт на сегодняшний день обойдется около 300 тысяч). Я ремонтировал на пробеге около 175 и 200 (второй раз успел сделать "по гарантии"), после этого сразу продал. Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили. Пересел временно, искал именно FL - простая надежная машина, аналог Q7 1 поколения (вообще сложно что то купить б/у в хорошем состоянии за вменяемые деньги), в планах взять Туарег в новом кузове или Q7-8, но только бензин 3,0т, ибо смысла в дизеле нет абсолютно (солярка и обслуживание дороже). Смысл наверное в автономности. Наверное про экономичность вряд ли нужно говорить, когда машина стоит 8 лимонов. 7 литров по трассе это на 300 км дальше проехать. Чем на бензине. Не знал что у q7 проблемы с коробкой. 2 машины на глазах. Обе дизели. Одна на кривом чипе, масло в коробке не меняли, да и вообще к обслуживанию относятся так себе. Прошла уже 160 000. Вообще без нареканий, только сажевый в ошибку вылетает из за чипа . Вторая гляженая, прям только орига в запчастях, масло менялось на 60 и 120 000 в акппп. Прошла 135.000. И тоже ноль вопросов.

23.05.2023, 11:07 (11:07)	#1485
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,609 Поблагодарил(а): 2,178 Благодарностей: 4,711 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5886	Цитата: Romato Наверное про экономичность вряд ли нужно говорить, когда машина стоит 8 лимонов. в корне не верное рассуждение. Я уже писал где то. У меня друг - немец, живет в Германии, работает на грузовике в частной компании, в которой 13 МВ актрос. Стоит каждый более 8млн, соответственно. Тут как то звонит и говорит, что хозяин новые машины закупил. Я спрашиваю: -опять актросы? Нет, говорит Скании. -Почему Скании? Потому, что у них расход на 4л меньше… Из за каких то вонючих 4л/100км чел заморочился и поменял автопарк в 13 грузовиков, а МВ потерял хорошего клиента.

23.05.2023, 11:39 (11:39)	#1486
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: nostrum в корне не верное рассуждение. Я уже писал где то. У меня друг - немец, живет в Германии, работает на грузовике в частной компании, в которой 13 МВ актрос. Стоит каждый более 8млн, соответственно. Тут как то звонит и говорит, что хозяин новые машины закупил. Я спрашиваю: -опять актросы? Нет, говорит Скании. -Почему Скании? Потому, что у них расход на 4л меньше… Из за каких то вонючих 4л/100км чел заморочился и поменял автопарк в 13 грузовиков, а МВ потерял хорошего клиента. Нууу, там пробеги и автопарк. Так и накапает экономия

23.05.2023, 12:12 (12:12)	#1487
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,609 Поблагодарил(а): 2,178 Благодарностей: 4,711 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5886	Цитата: Sedlex Нууу, там пробеги и автопарк. Так и накапает экономия Тем не менее считаю, что экономия должна быть в мелочах, тут 4л, там 4р, там кэшбек повышенный, вроде мелочь, а приятно.

23.05.2023, 14:31 (13:31)	#1488
dirty boy Местный Город: СПб Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.02.2018 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 209 Благодарностей: 95 Репутация: 95	Цитата: Sedlex У 3,0 турбобензина заметная турбояма, но дальше прекрасно, эластично едет Не заметил там турбоямы никакой.

23.05.2023, 14:53 (14:53)	#1489
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: dirty boy Не заметил там турбоямы никакой. Какой авто? Т3 и ку8 яма приличная у 340 л.с.

23.05.2023, 15:14 (15:14)	#1490
Berkut2012 Почетный мембер Город: Первопрестольная Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.07.2015 Сообщений: 2,444 Поблагодарил(а): 599 Благодарностей: 1,314 Репутация: 1889	Цитата: Алексей36 Если и брать - то рестайлинг после 19 года, там проблему с охлаждением АКПП вроде бы решили (на европейских точно), речь про радиатор охлаждения, которого на Российских машинах 4М дорестайл не ставили На машинах с заводским фаркопом дополнительный радиатор охлаждения коробки идет уже с конвейера. Не знаю про дорестайл, но на рестайле точно.

23.05.2023, 17:45 (16:45)	#1491
dirty boy Местный Город: СПб Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.02.2018 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 209 Благодарностей: 95 Репутация: 95	Цитата: Sedlex Какой авто? Т3 и ку8 яма приличная у 340 л.с. Уверен, что это именно турбояма, а не как обычно, вальяжность ваговской педали?

23.05.2023, 18:54 (18:54)	#1492
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: dirty boy Уверен, что это именно турбояма, а не как обычно, вальяжность ваговской педали? Да, как на всех турбо движках. У кого теория про педаль, у кого про коробку. У меня - турбина.

23.05.2023, 23:09 (22:09)	#1493
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,658 Поблагодарил(а): 1,478 Благодарностей: 1,507 Репутация: -7168**	Основная причина турбо ямы - длинный впускной тракт. Кто=то на форуме ставил один фронтальный интеркулер, вот у него надо спросить что изменилось.

24.05.2023, 09:04 (09:04)	#1495
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: Romato Чуть разбавлю турбояму эту. Ну и жрёт дизель. У меня 3,6 10 л при такой средней).

24.05.2023, 10:12 (10:12)	#1496
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,415 Репутация: 4840	Цитата: Sedlex Ну и жрёт дизель. У меня 3,6 10 л при такой средней). Сам не пойму почему такой адовый жор, как у старой бензинки. Должно быть от силы 5 ну 5.5 литров. А есть фотки где 10 литров при средней 30. Не то что я не верю, просто ради интереса.

24.05.2023, 10:29 (10:29)	#1497
Sedlex Герой Т-Клуба Город: Moscow Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 6,941 Поблагодарил(а): 1,900 Благодарностей: 1,605 Репутация: 680	Цитата: Romato Сам не пойму почему такой адовый жор, как у старой бензинки. Должно быть от силы 5 ну 5.5 литров. А есть фотки где 10 литров при средней 30. Не то что я не верю, просто ради интереса. Ну как же я тебе прям так рожу фото). Ты к фото забыл добавить пройденый пробег на эту среднюю.

24.05.2023, 23:02 (23:02)	#1500
Romato Почетный мембер Город: CПб Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 2,756 Поблагодарил(а): 1,716 Благодарностей: 4,415 Репутация: 4840	nostrum, это обычный расход дизеля. Длинно или коротко ездить. Если 30 средняя будет 8.5-8.7. Но вы сами говорили. Человек за 2% экономии весь свой автопарк сменил. И вы вроде говорили как это очень разумно. Тут с экономил, там кэшбек. А у вас получается целых 4 литра. Или 30% примерно. Получается, следуя вашей же логике вам срочно нужно сменить авто. Иначе просто по ветру пойдете. От такой расточительности.