Шипы или липучка?

[ghans]

   Цитата:

Romato

Что за липучка ? В снегопады то че, липа норм. Шипы раскрываются при гололеде. Тормозной путь короче, держак лучше. А на моноприводе еще и старт проще.
Уже жевано пережевано всеми тестами и испытаниями. Шип лучше.

Pirelli SottoZero 3.
Двадцать лет на шипах, слез три года назад - не жалею ни капли. В Москве дней, когда шипы были бы полезны, можно счесть на пальцах одной руки. Всё остальное время - липучка однозначно безопаснее. Пару раз скользил по мёрзлому асфальту на шипах, как на лыжах. Больше не хочу. А уж в межсесезонье цокать шипами тупо утомляет.
В Питере - возможно, наоборот.

[nostrum]

   Цитата:

panama77

Но в усредненном целом - ЛУЧШЕ

опять же с большой натяжкой. Давайте поясню, чем мне фрикционки нравятся больше.
Они тише, комфортнее, слушать полгода громыхание шипов на меня действует угнетающе. Первый раз, когда обул шипы, был шок. Подумал, что ступичный подшипник накрылся. Потом как то привык, но для себя сделал вывод, что больше шипы покупать не буду. Далее, фрикционки на чистом сухом асфальте не хуже, а по некоторым моделям даже лучше, чем покрышки с шипами. Далее, фрикционки можно ставить раньше осенью и позднее снимать весной, не боясь езды по асфальту в плюсовую погоду. На шипах в это время года езда, как серпом по одному месту. Как раз весной и бывают частые переходы через 0. Ночью минус 10, днем плюс 10. Далее в рыхлом снегу фрикционки не хуже покрышек с шипами. Что там остается в пользу шипов? Лед и утрамбованный снег. Тут у шипов приоритет и спорить нет смысла. Опять же любой здравомыслящий человек никогда не будет ездить так агрессивно, что несколько см преимущества шипов на льду перед липучками, будет играть решающую роль в выборе типа покрышки. Если человек проморгал вспышку и кого то догнал на фрикционках, он с вероятностью 90% догнал бы и на шипах.
И главное, новая липучка будет работать зимой лучше, чем старая шиповка, на которой уже нет части шипов. А стареет липучка гораздо медленнее шипов. Вот у меня за общий пробег 120т.км глубина протектора остаточная 9мм. Практически новая резина Думаю за такой срок от шипов мало бы, что осталось.

[Romato]

   Цитата:

nostrum

лучше, но не везде и не всегда.

Мы не говорим про лето и бездорожье если что. А так есть куча испытаний, тестов и зависимых и не зависимых. Где доказано что зимой ездить нужно на шипах.
Ну а в жизни каждый выбирает что ему нравится. Кто на всесезонках катается, кто на липе, кто на китайцах , кто на б/у-шках, кто на премиум резине свежего года. И у всех своя правда, у всех свой опыт и своя научная доказательная база.

[panama77]

   Цитата:

nostrum

опять же с большой натяжкой. Давайте поясню, чем мне фрикционки нравятся больше.
Они тише, комфортнее, слушать полгода громыхание шипов на меня действует угнетающе. Первый раз, когда обул шипы, был шок. Подумал, что ступичный подшипник накрылся. Потом как то привык, но для себя сделал вывод, что больше шипы покупать не буду. Далее, фрикционки на чистом сухом асфальте не хуже, а по некоторым моделям даже лучше, чем покрышки с шипами. Далее, фрикционки можно ставить раньше осенью и позднее снимать весной, не боясь езды по асфальту в плюсовую погоду. На шипах в это время года езда, как серпом по одному месту. Как раз весной и бывают частые переходы через 0. Ночью минус 10, днем плюс 10. Далее в рыхлом снегу фрикционки не хуже покрышек с шипами. Что там остается в пользу шипов? Лед и утрамбованный снег. Тут у шипов приоритет и спорить нет смысла. Опять же любой здравомыслящий человек никогда не будет ездить так агрессивно, что несколько см преимущества шипов на льду перед липучками, будет играть решающую роль в выборе типа покрышки. Если человек проморгал вспышку и кого то догнал на фрикционках, он с вероятностью 90% догнал бы и на шипах.
И главное, новая липучка будет работать зимой лучше, чем старая шиповка, на которой уже нет части шипов. А стареет липучка гораздо медленнее шипов. Вот у меня за общий пробег 120т.км глубина протектора остаточная 9мм. Практически новая резина Думаю за такой срок от шипов мало бы, что осталось.

Липучка медленнее стареет? За счёт чего?

[nostrum]

Romato, у Вас здравые рассуждения, но говорить,

   Цитата:

Romato

что зимой ездить нужно на шипах.

весьма спорно.
Если бы это было так явно, давно бы уже все производители перешли на выпуск шипованный резины и фрикционка канула бы в лету из за отсутствия спроса. Раз этого не происходит, значит, что ваше утверждение не совсем верное. Да и про лето и бездорожье я не упоминал. Говорим конкретно про сезон, когда ездим на «зиме».
Езда по льду- однозначно шипы, утрамбованный снег - шипы. Езда по асфальту, облитому реагентами- липучка, сухой асфальт-липучка, переходный период осень/весна - липучка. Вот от этого и пляшем, у кого «зима» подходит ближе к шипам, тот и выбирает шипы, в Москве условия больше подходят под липучку. Имхо.

Добавлено через 30 секунд

   Цитата:

panama77

Липучка медленнее стареет? За счёт чего?

За счет того, что шипы не вылетают.

[michfood]

Вопрос религии )) я выбрал шипы, давно. В прошлом году не пожалел, только благодаря им уехал в сторону от встречного авто на спуске и поворотом на 90 градусов. Скорость была около 5км.ч. после ЖД переезда, голый лёд. Один раз на шипах тоже скользил как по льду при экстренном торможении. В общем как и масло, колодки, дворники и фломастеры - каждому свое

[panama77]

Живу в Москве, но езжу в основном на дальняк. До тура были все авто с зимней фрикционной. Ездил вполне себе, горя не знал. На туре шиповка хакка 8. И здесь я ощутил как реально хорошо работает шипованная резина. Для себя все решил.

[nostrum]

   Цитата:

panama77

На туре шиповка хакка 8. И здесь я ощутил как реально хорошо работает шипованная резина. Для себя все решил.

а может дело не в хакке, а в полном приводе туарега?

[panama77]

Не, все машины с полным приводом были. Здесь больше я почувствовал улучшения при торможении и езде в колее (снег, лёд). Гудит не сильно.

[dwi]

5 лет была хака шипы, теперь липучка - на порядок лучше липучка. Это для москвы, без бездорожья.

[drl]

nostrum

   Цитата:

А стареет липучка гораздо медленнее шипов.

Все лучшие качества липучки (тихость и зацеп) в мягкости резины.
А "мягкость" резины как молодость - быстро проходит.
Быстрее чем количество вылетевших шипов станет критичным на шипованной резине.

[D.V.S.]

   Цитата:

nostrum

а может дело не в хакке, а в полном приводе туарега?

Полный привод Туарега хорош до того момента, пока Туарег не пошёл в неуправляемый занос. Если ПП подключаемый (на других авто), то вообще труба.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Лично меня не заносило. Туарег - красава. Но я езжу на шипах.

[nostrum]

   Цитата:

drl

nostrum

Все лучшие качества липучки (тихость и зацеп) в мягкости резины.
А "мягкость" резины как молодость - быстро проходит.
Быстрее чем количество вылетевших шипов станет критичным на шипованной резине.

а какое количество вылетевших шипов считается критичным? И как Вы оцениваете, что мягкость резины проходит? К примеру сайлентблоки или кожухи приводов, тоже резиновые и они находятся в не менее благоприятных условиях, тем не менее ходят и не трескаются довольно долго. Тормозные шланги, другие РТИ на машине сколько по вашему должны ходить? А сальники, манжеты вообще в агрессивной среде находятся и работают без замены много лет. Во всяком случае на своем автомобиле ни одной резинки, кроме щеток стеклоочистителя еще не менял, нет показаний к замене. А вот шипы на пред машине начал терять на второй сезон.))

[D.V.S.]

Это я к тому, что выйти из заноса на моноприводе легче, чем на полном. А уйти в занос сложнее на ПП, а ещё сложнее на ПП и на шипах. ИМХО.

[nostrum]

   Цитата:

D.V.S.

Лично меня не заносило. Туарег - красава. Но я езжу на шипах.

Езжу на фрикционках и тоже не было такого, чтобы где то терял управление. В поворотах срабатывает ESP и душит мотор. При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система. Все понятно и предсказуемо и это почти при полной бесшумности шин.
Как шумят шипы знаю, ездил несколько сезонов на 5 хакке.

[D.V.S.]

Ок, я на липучках не ездил никогда. Мне вот честно интересно, как она по шумности? Дело ведь не только в шипах. Зимняя резина сама по себе шумнее летней - гудит.

[Sergey33rus]

Липучка стирается в разы быстрее, чем шипы. Сейчас (вторй сезон) на мишке 4 езжу - и тихо как на липучке и зацеп на льду есть в разумных пределах и износ незаметен пока вообще

[D.V.S.]

Уже много сравнительных тестов было, где выявлено, что у липучки на льду при околонулевой температуре зацеп никакой. В остальных условиях - норм

Добавлено через 12 минут 7 секунд

   Цитата:

nostrum

Езжу на фрикционках и тоже не было такого, чтобы где то терял управление. В поворотах срабатывает ESP и душит мотор. При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система. Все понятно и предсказуемо и это почти при полной бесшумности шин.
Как шумят шипы знаю, ездил несколько сезонов на 5 хакке.

А у меня abs не срабатывает при штатной езде. Esp срабатывает только когда я хулиганю - в поворот на 90° на повышеной скорости.

[Жорж]

Когда торганул еб@льником и экстренно тормозишь, приближаются стопы впереди стоящего автомобиля и его бампер��, хрустит esp и еще.. ,волей-неволей подумаешь про шипы��, в т.ч. в. городе . Если выезд за город, то без вариантов вообще , поэтому имхо такое��.
Даже в теплых странах, разных…))

[ИмощаГ]

   Цитата:

nostrum

При резком торможении на льду, срабатывает ABC, при резком ускорении на льду, срабатывает антипробуксовочная система.

nostrum, ты ж не делал так. Судя по расходу, ездишь строго накатом и без резких ускорений. Или твои "резкие торможения" и "резкие ускорения" - это у обычных людей просто "торможения" и просто "ускорения"