Покатался на bmw x5, впечатления

[Nautilus!]

   Цитата:

szao

туповата и маникально стремицца к холостым, откуда долго выбирается.

у всего есть и свои плюсы, зато коробка стремится сэкономить топливо по максимуму, а значит машина проедет дольше и дальше на одном баке и это тоже плюс!

[szao]

   Цитата:

Nautilus!

у всего есть и свои плюсы, зато коробка стремится сэкономить топливо по максимуму, а значит машина проедет дольше и дальше на одном баке и это тоже плюс!

так и есть - экономится топливо и снижаются выбросы.
только удобство маневрирования умирает и безопасность снижается.

но при этом хорошо известно, что кпд айзинов весьма и весьма низок (по всем маркам, где его применяют). в том числе по расходу топлива. на фоне того же zf8. и совсем не зря на ку7 избавились от японской коробки.

[Nautilus!]

szao,

ну если вы собираетесь ехать агрессивно, то кто вам мешает переключится в ручной режим и не дать коробки экономить топливо? так что везде есть выход и выбор.

[ego0550]

   Цитата:

Seawolf

Лечится режимом "спорт".

И чего постоянно кататься в спорте и слушать рев мотора?

Так к примеру приведу одну ситуацию и как в ней ведут себя айсин8 и ZF8.
Ну например - плететесь вы в колонне, долго и нудно и тут появилась возможность обогнать несколько автомобилей. Движетесь вы естественно в D режиме. Выжимаете акселератор - реакция вялая - 8 передача. Через секунду подтыкается 3-4 передача и авто начинает ехать.
Обогнали вы несколько авто и приотпустили педаль акселератора, оценивая дорожную ситуацию и возможность дальнейшено обгона - оппа моментально нате вам 8 передачу. Через мгновение опять продавливаете педаль и там опять тягомотина с подтыканием передачи и преодолением турбоямы.
Рассмотрим эту же ситуацию на ZF8. Та же колонна, та же 8 передача. Газ в пол - подключается та же 3-4 передача (отметим, что телодвижения внутри акп проходят почти в два раза быстрее). Опять на том же участке приотпускаем педаль - коробка некоторое время еще удерживает передачу даже в D режиме (1-2 секунды, видимо длительность выбирается от резкости нажатия на акселератор или еще какими параметрами адаптации). Собственно дальше нажимаем акселератор и получаем адекватное ускорение без каких-либо задержек.

Так что на айсине приходится довольно часто дергать рычаг D<->S.
И самое главное, для чего они сделали такой маниакальный режим поддержания холостого хода? Чтобы быстрее угробить акп частыми переключениями? Потому что экономии топлива тут явно никакой нет. Та пара секунд, что авто катится накатом на низшей передаче ну никак не влияют на расход топлива, поскольку подача топлива там практически отключается, а если вообще отпустить акселератор - так вообще стремится к нулю, независимо от передачи. Не карбюраторные двигатели все же ставят.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

   Цитата:

Nautilus!

у всего есть и свои плюсы, зато коробка стремится сэкономить топливо по максимуму, а значит машина проедет дольше и дальше на одном баке и это тоже плюс!

В чем экономия топлива, когда авто катится несколько секунд накатом и моментальный расход топлива стремится к нулю, независимо от выбранной передачи? Поскольку его вращение поддерживается энергией движения автомобиля. Тут получается обратная ситуация - лишние переключения расходуют больше энергии и ресурса акп.

[Nautilus!]

ego0550,

в том что айсин8 стремится постоянно как можно раньше залезть на 8-ю передачу и тем самым сделать обороты двигателя как можно меньше, а чем они меньше тем вы меньше сжигаете топлива и тем самым как выразился сзао меньше вредите экологии. все просто

[ego0550]

   Цитата:

Nautilus!

ego0550,

в том что айсин8 стремится постоянно как можно раньше залезть на 8-ю передачу и тем самым сделать обороты двигателя как можно меньше, а чем они меньше тем вы меньше сжигаете топлива и тем самым как выразился сзао меньше вредите экологии. все просто

Так ради интереса переключите в ручной режим акп, выведите на компьютер данные мгновенного расхода топлива и сравните показания, когда авто катится с отпущенной (а особенной с полностью отпущенной) педалью акселератора на 8 и на 4 передаче - будете очень удивлены.
При ровном движении ZF так же стремится понизить обороты, но при любых резких телодвижениях она ведет себя намного адекватнее, когда айсин полагает, что у водителя просто началась судорога.

[Pix]

На бензине такой проблемы не замечал.

[Seawolf]

ego0550, В спорт режиме постоянно не катаюсь. В городе "за глаза" хватает динамики. По трассе, если нужно обогнать на восьмерке, делаешь перегазовку и получаешь семерку. На спорте -шестерку. Нужно привыкнуть к этой кпп и конечно понимать, что при айсене или цфе-нужно просчитывать свои обгоны или маневры. Катался на волке с цфе. Чтобы вау -не было такого чувства.

[szao]

на самом деле понятно, что айзин доживает. его и выбрали-то в 2002м лишь потому, что рос корнями из грузовых и поддерживал высокий крутящий момент 5.0TDI.
как понятно и то, что любая современная коробка изо всех сил стремицца повышать передачи и снижать обороты. даже тогда, когда не надо. экоистерия в мире давно зашкалила за уровень средней психбольнички.

[Nautilus!]

   Цитата:

ego0550

Так ради интереса переключите в ручной режим акп, выведите на компьютер данные мгновенного расхода топлива и сравните показания, когда авто катится с отпущенной (а особенной с полностью отпущенной) педалью акселератора на 8 и на 4 передаче - будете очень удивлены.

компьютер там бред откровенный пишет, не всегда нужно верить тому что он пишет. тем более что он там настроен только на педаль газа и когда она не нажата он пишет расход 0, что естественно с правдой не имеет ничего общего. вы смотрите на обороты двигателя и по ним поймете, где больше потребляет топлива машина, а где меньше.

[szao]

в режиме принудительного хх топливо в цилиндры не подается.
тч расход топлива действительно ноль.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

szao

в режиме принудительного хх топливо в цилиндры не подается.
тч расход топлива действительно ноль.

Саш, а на чем мотор работает на хх? ))

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

szao

в режиме принудительного хх топливо в цилиндры не подается.
тч расход топлива действительно ноль.

Вот здесь можно поподробнее. На мой взгляд топливо в двигатель подается всегда, только в разных объемах, циклах. Если топливо бы не подавалось двигатель бы заглох.

По поводу мгновенного расхода на разных передачах, все производители пишут что мгновенный расход очень неточный и ориентироваться на него нельзя.

[Челябинский Мужик]

Оффтопик

   Цитата:

Семён Семёныч

Саш, а на чем мотор работает на хх? ))

Сказали же - НОЛЬ! БМВ давно делает вечные двигатели

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

   Цитата:

szao

экоистерия в мире давно зашкалила за уровень средней психбольнички.

С этим соглашусь.

[Turk]

Руку на отсечение не дам, но на новых двигателях, топливо при движении накатом не подается, только не путать с ХХ, когда машина стоит и двигатель заведен.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Turk

Руку на отсечение не дам, но на новых двигателях, топливо при движении накатом не подается, только не путать с ХХ, когда машина стоит и двигатель заведен.

За счет чего обороты двигателя держаться тогда? Получается если накатывать на нейтралке то подается, а в D не подается?

[Dolph]

При движении накатом и отпущенной педали газа топливо в цилиндры не подается а обороты поддерживаются за счет кинетической энергии автомобиля (короче машина едет и тормозит двигателем который крутится просто так). Это еще со времен карбюратора так.
Мгновенный расход топлива на БК имеет корреляцию с действительностью и немалую.

Добавлено через 55 секунд

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Получается если накатывать на нейтралке то подается, а в D не подается?

Да. На нейтралке нет связи между двигателем и колесами, соответственно колеса не могут крутить двигатель, приходится топливом кормить, а то заглохнет.

[szao]

   Цитата:

Семён Семёныч

Саш, а на чем мотор работает на хх? ))

В указанном режиме в цилиндрах только воздух.

Его бы отключить (остановить), но тогда как навесное (генератор, компрессор, помпа) будут работать?

ГТ блокируется.

[Челябинский Мужик]

   Цитата:

szao

В указанном режиме в цилиндрах только воздух.

Саша, во всех цилиндрах только воздух? Не топливно-воздушная смесь а воздух? И двигатель работает?

[szao]

   Цитата:

Челябинский Мужик

Саша, во всех цилиндрах только воздух? Не топливно-воздушная смесь а воздух? И двигатель работает?

А куда ему децца, если его колеса через КПП "крутят"? :-)

Я вот недавно чуть до АЗС не дотянул (любимую закрыли) и метров 500 катился пока не понял, что на акселератор ноль реакции ;-) При этом на тахометре вполне себе обороты и ГУР работал.