Замена жгута проводов АКПП - Страница 8

ilogir · 22.09.2016, 16:28 (16:28)

а какие были прецеденты, что беспокоитесь за новые фишки?
писали же, что
1) новый материал в том месте, где разъедает
2) она новая и минимум пару-тройку лет не будет такого
а с герметиками - хз, раз решились на "заводское" восстановление, то колхозу уже не должно быть место, имхо

Ivan Fuckoff · 09.01.2017, 23:18 (01:18)

Кто сам менял жгут проводов. Есть какие нить особенности замены? или кто нить мож выкладывал отчет по замене?

Ivan Fuckoff · 11.01.2017, 06:55 (08:55)

Неужели ни кто сам не менял?

Dmitry42 · 11.01.2017, 10:55 (14:55)

Да нет там никаких особенностей, кроме разве что нежных защелок на концах жгута.

Вот тут с картинками....
http://dinamitry.eniko.ru/exp/touareg/bk_change.htm

KoMap · 28.02.2017, 19:15 (19:15)

То же мне Бином Ньютона придумали... 30 тыщ. честно (и не совсем) заработанных рубликов платить. Надо просто впаять в жгут промежуточную фишку. Будет разрыв проводов и изоляции и масло к блоку уже не дойдет. Фишку лучше брать не герметичную, но во избежании порчи от воды и соли пометить её в пластиковый бокс, герметизировав входы и выходы провода. Масло будет собираться именно в коробочке, а не в блоке. В коробочке можно сделать дренаж.

Dmitry42 · 01.03.2017, 04:54 (08:54)

Тогда проще сделать дренаж сразу на разъеме на корпусе АКПП

klf · 01.03.2017, 10:13 (10:13)

Цитата:

KoMap

То же мне Бином Ньютона придумали... 30 тыщ. честно (и не совсем) заработанных рубликов платить. Надо просто впаять в жгут промежуточную фишку. Будет разрыв проводов и изоляции и масло к блоку уже не дойдет. Фишку лучше брать не герметичную, но во избежании порчи от воды и соли пометить её в пластиковый бокс, герметизировав входы и выходы провода. Масло будет собираться именно в коробочке, а не в блоке. В коробочке можно сделать дренаж.

не очень хорошая идея...

Добавлено через 1 минуту 14 секунд

Цитата:

Dmitry42

Тогда проще сделать дренаж сразу на разъеме на корпусе АКПП

+1...

т.к. коротит не только в блоке, но и в самом разъеме на АКПП!!! (из-за этого пинается)
и стравливать нужно именно там...

KoMap · 01.03.2017, 10:23 (10:23)

У меня косички под замену списали сервисмены только вчера, при плановом осмотре всей машины. Сказали - из проводов течет. Но к коробке у меня претензий пока нет (я на неё и не жаловался), все работает четко и мягко. . Раз из проводов течет - значит колодка в АКПП уже залиты маслом и ничего , не лягается и не пинается,все в порядке. Логично предположить, что копытом начинает бить когда заливает блок. Значит разрыв проводов должен помочь от залива блока.

ПыСы. Есть ещё вариант, что официалы в условиях кризиса занялись разводом на бабки - ценник за замену жгутов со сменой масла закатили в 50 тыщ.

klf · 01.03.2017, 10:49 (10:49)

Цитата:

KoMap

У меня косички под замену списали сервисмены только вчера, при плановом осмотре всей машины. Сказали - из проводов течет. Но к коробке у меня претензий пока нет (я на неё и не жаловался), все работает четко и мягко. . Раз из проводов течет - значит колодка в АКПП уже залиты маслом и ничего , не лягается и не пинается,все в порядке. Логично предположить, что копытом начинает бить когда заливает блок. Значит разрыв проводов должен помочь от залива блока.

ПыСы. Есть ещё вариант, что официалы в условиях кризиса занялись разводом на бабки - ценник за замену жгутов со сменой масла закатили в 50 тыщ.

предположить можно всё, что угодно... а я написал не предположения, а факты....

AVG21 · 01.03.2017, 20:40 (20:40)

Так вроде пока нет 100% подтверждения. Никто из форумчан, отдельно косы не менял, только вместе с маслом..
Но действительно, факт отсутствия пинков после замены кос, на лицо... Хотя...

klf · 02.03.2017, 09:32 (09:32)

Цитата:

AVG21

Так вроде пока нет 100% подтверждения. Никто из форумчан, отдельно косы не менял, только вместе с маслом..
Но действительно, факт отсутствия пинков после замены кос, на лицо... Хотя...

100%го подтверждения чего???

andrey 89 · 23.05.2017, 08:08 (08:08)

Проблему решил колхозным способом 3000 км полёт нормальный АТФ поменял. Фильтр промыл прокладку оставил старую. Рывки и пинки исчезли. Фишки сухие и чистые. На сколько хватит посмотрим.

klf · 23.05.2017, 10:04 (10:04)

Цитата:

andrey 89

Проблему решил колхозным способом 3000 км полёт нормальный АТФ поменял. Фильтр промыл прокладку оставил старую. Рывки и пинки исчезли. Фишки сухие и чистые. На сколько хватит посмотрим.

смола - это вещь...

ждем отчета после 10 000 км...

Paradoxx · 17.07.2018, 15:49 (14:49)

Так, добрый день, уважаемые форумчане!

Может тема еще живет)

Вопрос такой: у официала "Германика" на ТИГУАНЕ меняли сальник каленвала, снимая при этом коробку.

Практически сразу после ремонта и примерно спустя месяц после него, в движении обнаруживалось, что коробка дальше третьей не переключает. В один прекрасный момент после завода автомобиля загорелся ЧЕК и на холостом ходу коробка переключалась с дикими рывками и хрустом.

Заглушил-снова завел: переключает вроде нормально, но ЧЕК горит. Поехал к Германике - говорят, надо менять жгуты АКПП. При этом, поскольку не уверены, их работы вызвали эту проблему или нет, готовы в этот за работу денег не брать, но детали я должен купить у них за 31 000 руб. (два жгута по Экзисту - 16 000 руб).

Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи?

ROTEX · 17.07.2018, 16:25 (16:25)

Paradoxx, вин номер тигуана выложите.
А вообще на сколько я помню жгуты эти меняются без снятия АКПП, снимается масляный поддон АКПП, фильтр АКПП и возможно нужно будет снять гидроблок АКПП и все.

Skeptic · 17.07.2018, 23:23 (22:23)

А разве atf не диэлектрик? Оно не может коротить жгуты. Потому как в самой коробке не заметил попыток герметизации разъемов клапанов. То, что течет, конечно не здорово. Но atf к коротким замыканиям точно отношения не имеет

klf · 24.07.2018, 13:03 (13:03)

Цитата:

Paradoxx

Так, добрый день, уважаемые форумчане!

Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи?

т.к. за работу ничего не берут, пусть снимают (хотя это не обязательно)

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

Цитата:

Skeptic

А разве atf не диэлектрик? Оно не может коротить жгуты. Потому как в самой коробке не заметил попыток герметизации разъемов клапанов. То, что течет, конечно не здорово. Но atf к коротким замыканиям точно отношения не имеет

дружище... ты на медицинских форумах ещё советов понадавай...

про капиллярный эффект видимо не слышал?

Skeptic · 24.07.2018, 19:28 (18:28)

Цитата:

klf

т.к. за работу ничего не берут, пусть снимают (хотя это не обязательно)

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

дружище... ты на медицинских форумах ещё советов понадавай...

про капиллярный эффект видимо не слышал?

слышь гинеколог. Ты сам то что знаешь о капиллярных процессах?
Еще раз для умного. ATF есть диэлектрик!
Но! Довольно таки агрессивная жидкость.
То, что течет, хреново, нет вопросов. Но говорить, что atf есть причина замыканий? Жидкость-токонепроводяща! Разумеешь?!

Прежде чем подъебывать, подумай на сколько сам грамотен.
А теперь молодчина объясни. Как диэлектрик вызвать может КЗ.

Придумай что-нибудь логичное.

klf · 24.07.2018, 19:30 (19:30)

вопрос изучи, а потом слюнями брызгай...

Skeptic · 24.07.2018, 19:42 (18:42)

Цитата:

Paradoxx

Так, добрый день, уважаемые форумчане!

Может тема еще живет)

Вопрос такой: у официала "Германика" на ТИГУАНЕ меняли сальник каленвала, снимая при этом коробку.

Практически сразу после ремонта и примерно спустя месяц после него, в движении обнаруживалось, что коробка дальше третьей не переключает. В один прекрасный момент после завода автомобиля загорелся ЧЕК и на холостом ходу коробка переключалась с дикими рывками и хрустом.

Заглушил-снова завел: переключает вроде нормально, но ЧЕК горит. Поехал к Германике - говорят, надо менять жгуты АКПП. При этом, поскольку не уверены, их работы вызвали эту проблему или нет, готовы в этот за работу денег не брать, но детали я должен купить у них за 31 000 руб. (два жгута по Экзисту - 16 000 руб).

Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи?

по ходу хруст дело сурьезное. Снимай коробас, разбирай. Внимание обрати на оси шемтеренок планетарных рядов, они кстати меняются, есть в продаже. Промерь зазоры в сопрягаемых шестернях. Если есть износ, меняй весь узел. Иначе с частичной заменой быстро придет другой паре пипец.

Просмотри все пакеты, может быть какой предмет попал между ними.
И не боись, ничего сложного в акпп нет. Заодно, если что поменяешь изношенные пакеты.

Если что подообней нужно, в личку плиз.

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

Цитата:

klf

вопрос изучи, а потом слюнями брызгай...

тв даже не предмтавляешь. На сколько вопрос капиллярных процессов мной изучен.

С такими манерами тебе надо в facebook, а не здесь.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Коротить atf не может. Коротит грязь, которая выпадает в солевой раствор. До замены, все вымвается начисто, спиртом обезжиривается, и какое то время можно проездить, пока опять концентрация окисленных элементов не достигнет критического значения.
Но! ATF диэлектрик!
Иначе бы разъемы на клапанах да и все датчики внутри только бы и коротили постоянно

Результаты опроса: Меняли ли вы жгут проводов коробки и помогло ли это вам
Менял не помогло	8	7.84%
Менял стало меньше, но проблема не ушла	4	3.92%
Менял проблема решена	17	16.67%
Не менял и не собираюсь	73	71.57%
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.03.2017, 10:13 (10:13)	#147
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: KoMap То же мне Бином Ньютона придумали... 30 тыщ. честно (и не совсем) заработанных рубликов платить. Надо просто впаять в жгут промежуточную фишку. Будет разрыв проводов и изоляции и масло к блоку уже не дойдет. Фишку лучше брать не герметичную, но во избежании порчи от воды и соли пометить её в пластиковый бокс, герметизировав входы и выходы провода. Масло будет собираться именно в коробочке, а не в блоке. В коробочке можно сделать дренаж. не очень хорошая идея... Добавлено через 1 минуту 14 секунд Цитата: Dmitry42 Тогда проще сделать дренаж сразу на разъеме на корпусе АКПП +1... т.к. коротит не только в блоке, но и в самом разъеме на АКПП!!! (из-за этого пинается) и стравливать нужно именно там...
	Последний раз редактировалось klf; 01.03.2017 в 10:13. Причина: Добавлено сообщение

17.07.2018, 23:23 (22:23)	#156
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	А разве atf не диэлектрик? Оно не может коротить жгуты. Потому как в самой коробке не заметил попыток герметизации разъемов клапанов. То, что течет, конечно не здорово. Но atf к коротким замыканиям точно отношения не имеет
	Последний раз редактировалось Skeptic; 18.07.2018 в 00:14.

24.07.2018, 13:03 (13:03)	#157
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: Paradoxx Так, добрый день, уважаемые форумчане! Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи? т.к. за работу ничего не берут, пусть снимают (хотя это не обязательно) Добавлено через 3 минуты 21 секунду Цитата: Skeptic А разве atf не диэлектрик? Оно не может коротить жгуты. Потому как в самой коробке не заметил попыток герметизации разъемов клапанов. То, что течет, конечно не здорово. Но atf к коротким замыканиям точно отношения не имеет дружище... ты на медицинских форумах ещё советов понадавай... про капиллярный эффект видимо не слышал?
	Последний раз редактировалось klf; 24.07.2018 в 13:03. Причина: Добавлено сообщение

24.07.2018, 19:42 (18:42)	#160
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	Цитата: Paradoxx Так, добрый день, уважаемые форумчане! Может тема еще живет) Вопрос такой: у официала "Германика" на ТИГУАНЕ меняли сальник каленвала, снимая при этом коробку. Практически сразу после ремонта и примерно спустя месяц после него, в движении обнаруживалось, что коробка дальше третьей не переключает. В один прекрасный момент после завода автомобиля загорелся ЧЕК и на холостом ходу коробка переключалась с дикими рывками и хрустом. Заглушил-снова завел: переключает вроде нормально, но ЧЕК горит. Поехал к Германике - говорят, надо менять жгуты АКПП. При этом, поскольку не уверены, их работы вызвали эту проблему или нет, готовы в этот за работу денег не брать, но детали я должен купить у них за 31 000 руб. (два жгута по Экзисту - 16 000 руб). Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи? по ходу хруст дело сурьезное. Снимай коробас, разбирай. Внимание обрати на оси шемтеренок планетарных рядов, они кстати меняются, есть в продаже. Промерь зазоры в сопрягаемых шестернях. Если есть износ, меняй весь узел. Иначе с частичной заменой быстро придет другой паре пипец. Просмотри все пакеты, может быть какой предмет попал между ними. И не боись, ничего сложного в акпп нет. Заодно, если что поменяешь изношенные пакеты. Если что подообней нужно, в личку плиз. Добавлено через 2 минуты 33 секунды Цитата: klf вопрос изучи, а потом слюнями брызгай... тв даже не предмтавляешь. На сколько вопрос капиллярных процессов мной изучен. С такими манерами тебе надо в facebook, а не здесь. Добавлено через 4 минуты 3 секунды Коротить atf не может. Коротит грязь, которая выпадает в солевой раствор. До замены, все вымвается начисто, спиртом обезжиривается, и какое то время можно проездить, пока опять концентрация окисленных элементов не достигнет критического значения. Но! ATF диэлектрик! Иначе бы разъемы на клапанах да и все датчики внутри только бы и коротили постоянно
	Последний раз редактировалось Skeptic; 24.07.2018 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение

22.09.2016, 16:28 (16:28)	#141
ilogir Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 01.07.2010 Сообщений: 1,059 Поблагодарил(а): 590 Благодарностей: 260 Репутация: 285	а какие были прецеденты, что беспокоитесь за новые фишки? писали же, что 1) новый материал в том месте, где разъедает 2) она новая и минимум пару-тройку лет не будет такого а с герметиками - хз, раз решились на "заводское" восстановление, то колхозу уже не должно быть место, имхо

09.01.2017, 23:18 (01:18)	#142
Ivan Fuckoff Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2016 Сообщений: 571 Поблагодарил(а): 273 Благодарностей: 50 Репутация: 50	Кто сам менял жгут проводов. Есть какие нить особенности замены? или кто нить мож выкладывал отчет по замене?

11.01.2017, 06:55 (08:55)	#143
Ivan Fuckoff Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.03.2016 Сообщений: 571 Поблагодарил(а): 273 Благодарностей: 50 Репутация: 50	Неужели ни кто сам не менял?

11.01.2017, 10:55 (14:55)	#144
Dmitry42 Почетный мембер Город: Кемерово Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 3,792 Поблагодарил(а): 467 Благодарностей: 591 Репутация: 816	Да нет там никаких особенностей, кроме разве что нежных защелок на концах жгута. Вот тут с картинками.... http://dinamitry.eniko.ru/exp/touareg/bk_change.htm

28.02.2017, 19:15 (19:15)	#145
KoMap Новенький Город: Дзержинский МО Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 26 Репутация: 26	То же мне Бином Ньютона придумали... 30 тыщ. честно (и не совсем) заработанных рубликов платить. Надо просто впаять в жгут промежуточную фишку. Будет разрыв проводов и изоляции и масло к блоку уже не дойдет. Фишку лучше брать не герметичную, но во избежании порчи от воды и соли пометить её в пластиковый бокс, герметизировав входы и выходы провода. Масло будет собираться именно в коробочке, а не в блоке. В коробочке можно сделать дренаж.

01.03.2017, 04:54 (08:54)	#146
Dmitry42 Почетный мембер Город: Кемерово Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 3,792 Поблагодарил(а): 467 Благодарностей: 591 Репутация: 816	Тогда проще сделать дренаж сразу на разъеме на корпусе АКПП

01.03.2017, 10:23 (10:23)	#148
KoMap Новенький Город: Дзержинский МО Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 49 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 26 Репутация: 26	У меня косички под замену списали сервисмены только вчера, при плановом осмотре всей машины. Сказали - из проводов течет. Но к коробке у меня претензий пока нет (я на неё и не жаловался), все работает четко и мягко. . Раз из проводов течет - значит колодка в АКПП уже залиты маслом и ничего , не лягается и не пинается,все в порядке. Логично предположить, что копытом начинает бить когда заливает блок. Значит разрыв проводов должен помочь от залива блока. ПыСы. Есть ещё вариант, что официалы в условиях кризиса занялись разводом на бабки - ценник за замену жгутов со сменой масла закатили в 50 тыщ.

01.03.2017, 10:49 (10:49)	#149
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: KoMap У меня косички под замену списали сервисмены только вчера, при плановом осмотре всей машины. Сказали - из проводов течет. Но к коробке у меня претензий пока нет (я на неё и не жаловался), все работает четко и мягко. . Раз из проводов течет - значит колодка в АКПП уже залиты маслом и ничего , не лягается и не пинается,все в порядке. Логично предположить, что копытом начинает бить когда заливает блок. Значит разрыв проводов должен помочь от залива блока. ПыСы. Есть ещё вариант, что официалы в условиях кризиса занялись разводом на бабки - ценник за замену жгутов со сменой масла закатили в 50 тыщ. предположить можно всё, что угодно... а я написал не предположения, а факты....

01.03.2017, 20:40 (20:40)	#150
AVG21 Местный Город: Чебоксары Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 07.01.2016 Сообщений: 527 Поблагодарил(а): 38 Благодарностей: 115 Изображений в галерее: 8 Репутация: 115	Так вроде пока нет 100% подтверждения. Никто из форумчан, отдельно косы не менял, только вместе с маслом.. Но действительно, факт отсутствия пинков после замены кос, на лицо... Хотя...

02.03.2017, 09:32 (09:32)	#151
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: AVG21 Так вроде пока нет 100% подтверждения. Никто из форумчан, отдельно косы не менял, только вместе с маслом.. Но действительно, факт отсутствия пинков после замены кос, на лицо... Хотя... 100%го подтверждения чего???

23.05.2017, 10:04 (10:04)	#153
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	Цитата: andrey 89 Проблему решил колхозным способом 3000 км полёт нормальный АТФ поменял. Фильтр промыл прокладку оставил старую. Рывки и пинки исчезли. Фишки сухие и чистые. На сколько хватит посмотрим. смола - это вещь... ждем отчета после 10 000 км...

17.07.2018, 15:49 (14:49)	#154
Paradoxx Гость Город: Москва Регистрация: 17.07.2018 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Так, добрый день, уважаемые форумчане! Может тема еще живет) Вопрос такой: у официала "Германика" на ТИГУАНЕ меняли сальник каленвала, снимая при этом коробку. Практически сразу после ремонта и примерно спустя месяц после него, в движении обнаруживалось, что коробка дальше третьей не переключает. В один прекрасный момент после завода автомобиля загорелся ЧЕК и на холостом ходу коробка переключалась с дикими рывками и хрустом. Заглушил-снова завел: переключает вроде нормально, но ЧЕК горит. Поехал к Германике - говорят, надо менять жгуты АКПП. При этом, поскольку не уверены, их работы вызвали эту проблему или нет, готовы в этот за работу денег не брать, но детали я должен купить у них за 31 000 руб. (два жгута по Экзисту - 16 000 руб). Вопрос: реально ли есть необходимость снимать АКПП для замены этих жгутов, или разводят, негодяи?

17.07.2018, 16:25 (16:25)	#155
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,458 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 4,160 Репутация: 5785	Paradoxx, вин номер тигуана выложите. А вообще на сколько я помню жгуты эти меняются без снятия АКПП, снимается масляный поддон АКПП, фильтр АКПП и возможно нужно будет снять гидроблок АКПП и все.

24.07.2018, 19:28 (18:28)	#158
Skeptic Почетный мембер Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.11.2016 Сообщений: 2,076 Поблагодарил(а): 80 Благодарностей: 240 Репутация: 315	Цитата: klf т.к. за работу ничего не берут, пусть снимают (хотя это не обязательно) Добавлено через 3 минуты 21 секунду дружище... ты на медицинских форумах ещё советов понадавай... про капиллярный эффект видимо не слышал? слышь гинеколог. Ты сам то что знаешь о капиллярных процессах? Еще раз для умного. ATF есть диэлектрик! Но! Довольно таки агрессивная жидкость. То, что течет, хреново, нет вопросов. Но говорить, что atf есть причина замыканий? Жидкость-токонепроводяща! Разумеешь?! Прежде чем подъебывать, подумай на сколько сам грамотен. А теперь молодчина объясни. Как диэлектрик вызвать может КЗ. Придумай что-нибудь логичное.

24.07.2018, 19:30 (19:30)	#159
klf Почетный мембер Город: Воронеж - Оскол Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 14.03.2014 Сообщений: 3,397 Поблагодарил(а): 49 Благодарностей: 669 Репутация: 769	вопрос изучи, а потом слюнями брызгай...