Что с бортом "Когалымавиа"

[turovod]

знаете, что интересно...
черные ящики, пишущие разговоры пилотов и информацию о параметрах полета, были придуманы очень давно, и с тех пор ничего особенно не поменялось...

ныне уже 21 век, и технологии шагнули далеко вперед.
почему бы не пойти вперед и по части записываемых данных, как-то: видео наблюдение за салоном, запись с видеокамер, снимающих обстановку за бортом и тому подобное.

ведь при наличии подобных данных, вопросов о причинах крушения не было бы.

возможности по сохранению подобного объема информации в устройстве, размером с нынешние черные ящики, - не проблема. а системы видеонаблюдения стоят копейки (относительно цен на любое другое железо в авиации).

кроме катастроф, это решило бы и вопросы поведения пассажиров в полете.

а то каждый раз, когда что-то случается, начинаются танцы с бубнами и гадания на тему "что случилось". а ведь без понимания причин, невозможно предотвратить и будущие подобные катастрофы, что есть главное, ради чего и выясняют причины.

вмешательством в частную жизнь это было бы не более, чем видеокамеры в вагонах метро, на вокзалах и в аэропортах, которые никто таковым вмешательством не считает.

производителям самолетов подобные функции можно было бы с легкостью реализовать уже на этапе производства


п.с. хотя, если обратиться к теории заговора, наличие подобных данных не позволит скрывать причины крушений, например, по политическим мотивам.
может, поэтому столь скудные данные продолжают записывать в черные ящики в 21 веке, когда полгигабайта данных умещается на пластмасску с ноготь величиной и такой же толщиной, и доступно подобное каждому владельцу какого-нибудь карманного гаджета.

[al777ex]

   Цитата:

turovod

знаете, что интересно...
черные ящики, пишущие разговоры пилотов и информацию о параметрах полета, были придуманы очень давно, и с тех пор ничего особенно не поменялось...

ныне уже 21 век, и технологии шагнули далеко вперед.
почему бы не пойти вперед и по части записываемых данных, как-то: видео наблюдение за салоном, запись с видеокамер, снимающих обстановку за бортом и тому подобное.

ведь при наличии подобных данных, вопросов о причинах крушения не было бы.

возможности по сохранению подобного объема информации в устройстве, размером с нынешние черные ящики, - не проблема. а системы видеонаблюдения стоят копейки (относительно цен на любое другое железо в авиации).

кроме катастроф, это решило бы и вопросы поведения пассажиров в полете.

а то каждый раз, когда что-то случается, начинаются танцы с бубнами и гадания на тему "что случилось". а ведь без понимания причин, невозможно предотвратить и будущие подобные катастрофы, что есть главное, ради чего и выясняют причины.

вмешательством в частную жизнь это было бы не более, чем видеокамеры в вагонах метро, на вокзалах и в аэропортах, которые никто таковым вмешательством не считает.

производителям самолетов подобные функции можно было бы с легкостью реализовать уже на этапе производства


п.с. хотя, если обратиться к теории заговора, наличие подобных данных не позволит скрывать причины крушений, например, по политическим мотивам.
может, поэтому столь скудные данные продолжают записывать в черные ящики в 21 веке, когда полгигабайта данных умещается на пластмасску с ноготь величиной и такой же толщиной, и доступно подобное каждому владельцу какого-нибудь карманного гаджета.

так и хранить эти все данные на борту ни к чему.
можно гнать онлайн на землю сразу.
уж не знаю на счет UHD видеопотоков, но что летные параметры и показатели - точно уж не шальные терабайты.

[turovod]

   Цитата:

al777ex

так и хранить эти все данные на борту ни к чему.
можно гнать онлайн на землю сразу.
уж не знаю на счет UHD видеопотоков, но что летные параметры и показатели - точно уж не шальные терабайты.

это еще лучше.
раз инет на борту предоставляют, значит телекоммуникационные возможности есть.
а для пущей надежности, слать потоком на землю и одновременно писать в черный ящик.

в общем, довольно странно, что до нага раздевать сканерами начали, а самолет до сих пор логгирует данные по древнему принципу из прошлого столетия

[al777ex]

   Цитата:

turovod

это еще лучше.
раз инет на борту предоставляют, значит телекоммуникационные возможности есть.
а для пущей надежности, слать потоком на землю и одновременно писать в черный ящик.

в общем, довольно странно, что до нага раздевать сканерами начали, а самолет до сих пор логгирует данные по древнему принципу из прошлого столетия

рискну предположить, что данная идея сама по себе не нова.
но отчего то не реализована.

и кому же такое положение вещей нужно?

[turovod]

   Цитата:

al777ex

рискну предположить, что данная идея сама по себе не нова.
но отчего то не реализована.

и кому же такое положение вещей нужно?

задаюсь тем же вопросом.
быть может, потому, что станут сложнореализуемы 9/11, пропажа малазийского, падение того же на донбассе и тому подобное?

[ghans]

Все не так просто. Во главу угла ставится надежность хранения информации. То есть, должна быть возможность ее считывания после катастрофы. А это и взрыв и падение с большой высоты и попадание в воду.
Вторая причина - это требования сертификации. Причем они международные. То есть, чтобы изменить технические спецификации, необходимо провести очень длинную процедурную работу внутри ИКАО, согласовать требования, разработать новые ящики, сертифицировать их, ну и так далее. Такие вещи занимают даже не года -десятилетия.

[al777ex]

   Цитата:

ghans

Все не так просто. Во главу угла ставится надежность хранения информации. То есть, должна быть возможность ее считывания после катастрофы. А это и взрыв и падение с большой высоты и попадание в воду.
Вторая причина - это требования сертификации. Причем они международные. То есть, чтобы изменить технические спецификации, необходимо провести очень длинную процедурную работу внутри ИКАО, согласовать требования, разработать новые ящики, сертифицировать их, ну и так далее. Такие вещи занимают даже не года -десятилетия.

и что же случится с данными, переданными на землю после крушения лайнера?
цод уничтожается автоматически?

второе.
как по мне - так все предельно просто. поставили сервер, передаем, пишем.
и пофигу все эти требования.

ну а так - согласен. "за день можешь? могу. а за неделю можешь? за неделю - это помощник нужен"

[ghans]

   Цитата:

al777ex

как по мне - так все предельно просто. поставили сервер, передаем, пишем.
и пофигу все эти требования.

Это авиация. Здесь так не делается. Вас просто в полет не выпустят. Каждая железяка на борту должна иметь кучу бумаг.

[al777ex]

   Цитата:

ghans

Это авиация. Здесь так не делается. Вас просто в полет не выпустят. Каждая железяка на борту должна иметь кучу бумаг.

эт понятно.
суть и цель работы - бумаги.
щеки раздувать, да туманные версии придумывать с мегаважным видом.

вот у меня стойкое ощущение - поручи этот вопрос какому нибудь гуглу - решение будет за месяц. со стандартами, протоколами, сертификатами, резервным копированием и строительством цодов с нуля. без привлечения дополнительного штата и без глубокого реформирования вертикально-диагональных связей.

[maz29ru]

Еще в 10 году летал из Питера в Хельсинки Финэйром, весь полет на мониторы над каждым пассажиром передавалась картинка с внешних камер, информация о полете, карта. Не знаю, был ли это эксперимент какой или нет, но видимо не так уж и сложно (юридически) установить доп. камеры.

[turovod]

   Цитата:

ghans

Все не так просто. Во главу угла ставится надежность хранения информации. То есть, должна быть возможность ее считывания после катастрофы. А это и взрыв и падение с большой высоты и попадание в воду.
Вторая причина - это требования сертификации. Причем они международные. То есть, чтобы изменить технические спецификации, необходимо провести очень длинную процедурную работу внутри ИКАО, согласовать требования, разработать новые ящики, сертифицировать их, ну и так далее. Такие вещи занимают даже не года -десятилетия.

когда нет желания что-то делать, всегда находятся трудности, одна за другой.

   Цитата:

Запись информации может производиться на оптические (фотоплёнка), либо магнитные (ферромагнитная проволока или магнитная лента) носители (в последнее время начала широко применяться флеш-память).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...81%D0%B5%D1%86


сохранность данных обеспечивается не столько носителем, сколько защитной оболочкой и ее конструкцией. а внутри, сам носитель, может быть представлен любым современным устройством.

если начали ставить флеш память, которая выглядит куда технологичнее, нежели магнитный носитель, то в чем трудности? их нет. но на современную флеш память продолжают писать тот ограниченный набор параметров, который приняли десятки лет назад.


единственный весомый аргумент - это организационный вопрос. Но он вполне решаем, так же, как он был решен при появлении первых черных ящиков еще в 50-е годы прошлого века.

первый полет братьев Райт совершен 17 декабря 1903 года.
Через 50 лет - первые черные ящики.
С тех пор прошло еще 65 лет и технологии изменились куда более значительно. Срок достаточный, чтобы заменить магнитные носители современной той же флеш памятью достаточного объема и писать на нее все, что только можно.
Конструкция ящика может оставаться прежней или стать более эффективной, по причине большей компактности самой память в сравнении с носителями прежних поколений.

Версия о "непреодолимых трудностях" выглядит несостоятельной.

   Цитата:

maz29ru

Еще в 10 году летал из Питера в Хельсинки Финэйром, весь полет на мониторы над каждым пассажиром передавалась картинка с внешних камер, информация о полете, карта. Не знаю, был ли это эксперимент какой или нет, но видимо не так уж и сложно (юридически) установить доп. камеры.

забортные камеры давно уже есть, 10 лет или 15 точно.
но они поставлены почему-то только развлекать пассажиров, и данные с них не сохраняются

парадокс?

   Цитата:

ghans

Это авиация. Здесь так не делается. Вас просто в полет не выпустят. Каждая железяка на борту должна иметь кучу бумаг.

немного истории:

   Цитата:

В 1953 году австралийским учёным Дэвидом Уорреном, принимавшим участие в расследовании катастрофы лайнера «Хэвилленд», была выдвинута идея о том, что наличие записей переговоров экипажа очень бы помогло в подобном деле. Предложенный им механизм сочетал в себе голосовой и параметрический самописцы, а также использовал магнитную ленту для записи. Регистратор Уоррена имел асбестовую обёртку и был упакован в стальной корпус. Вероятно, отсюда мы имеем другое определение понятия «черный ящик самолета» – это объект с неизвестной или непринципиальной внутренней структурой, который выполняет определённые функции.


Прототип устройства Дэвид представил в 1956 году. Он же придумал и яркий цвет черного ящика в самолете. Спустя четыре года правительство Австралии отдало распоряжение об установке самописцев на все имеющиеся летательные аппараты. Вскоре другие страны также последовали этому примеру.

итого: в 1953 предложил идею, в 56 году представил прототип, через 4 года целая страна установила их на все летательные аппараты. Итого - 7 лет на все про все.
А на текущий момент и изобретать ничего не требуется. Сменить носитель, добавить типы сохраняемой информации.

То есть вопрос исключительно в политической воле. Ибо кто хочет сделать - делает, кто не хочет - ищет препятствующие причины.

[budya70]

   Цитата:

turovod

задаюсь тем же вопросом.
быть может, потому, что станут сложнореализуемы 9/11, пропажа малазийского, падение того же на донбассе и тому подобное?

100% согласен.. Политиканы рулят . Они же кстати и создают все эти правила , по введению , согласованию и т.д.
P.S. Да еще конечно дележ будущей прибыли , от этих нововведений , желающих создать , ввести , а еще лучше монополизировать данный "гаджет" будет ой как предостаточно , а там опять политиканы со своим лобби бабловых интересов , и так по кругу...А на народ...

[Romato]

Господи да что же это такое?!

   Цитата:

РУЗОВОЙ САМОЛЕТ С ПЯТЬЮ ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖА ИЗ РФ И СЕМЬЮ ПАССАЖИРАМИ ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ В ЮЖНОМ СУДАНЕ — СМИ

Добавлено через 53 секунды
http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html

[BLITZZ]

   Цитата:

Romato

Господи да что же это такое?!

Нас предупреждали, что самолеты будут падать правда в Сирии, но ...
Кто-то из камрадов тут писал, что пока по роже полосатой не надаем, покоя не будет

[Romato]

BLITZZ, вы думаете что наши самолёты сбивают?

[Леонид]

Я так понял, что экипаж российский, а самолёт и пассажиры чьи?

[Romato]

   Цитата:

Леонид

Я так понял, что экипаж российский, а самолёт и пассажиры чьи?

http://www.vz.ru/news/2015/11/4/776195.html

[BLITZZ]

   Цитата:

Romato

вы думаете что наши самолёты сбивают?

Я вижу, что они падают. Возможно, причины совершенно разные - Северная Африка не лучшее место для полетов, но исключать участие не стоит.

[Ангара]

а откуда фото погибших отдыхающих? Родственники дали?

[buza]

   Цитата:

Леонид

Я так понял, что экипаж российский, а самолёт и пассажиры чьи?

там вообще все члены экипажа вольнонаемные и к России этот самолет не имеет отношения , передали , что вообще тяжело отследить сколько этих АНов по миру летают неизвестно
этому АН 12 почти 50 лет

Добавлено через 11 минут 24 секунды
тут еще прочитал , что все самолеты боинг , аирбусы имеют какую то систему типа для безопасности и все коды безопасности и каналы связи контролирует NORAND https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8Командование воздушно-космической обороны Северной Америки, там суть как бы в том, что к примеру если поступает сигнал о захвате или кто то пробрался в кабину то из вне можно например отключить управление .