Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg III >  Touareg CR

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2020, 00:01 (01:01)   #16321
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Все лучшее покупают и дамам, как известно. Ну, всем негеям известно.

Добавлено через 10 минут 33 секунды


Кузова старых машин - жесть страшенная.
А вот сссылка, специально вам, как пример.

Это насчет плохого привода. При условии, в тесте 2.0 двс.

https://youtu.be/C_W9auUhBvE
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
alealexei (18.08.2020)
Старый 18.08.2020, 00:06 (01:06)   #16322
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,114
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,066
Репутация: 1741

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А вот сссылка, специально вам, как пример.

Это насчет плохого привода. При условии, в тесте 2.0 двс.

https://youtu.be/C_W9auUhBvE
Вы хотя бы раз в жизни в таких условиях бывали?

А вот в таких наверняка бывали и не раз.

https://youtu.be/q-DXsOrpwm


И это тяговитый дизель!

Последний раз редактировалось szao; 18.08.2020 в 09:34.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 03:36 (03:36)   #16323
alealexei
Заблокирован


Причина: Мультирегистрация
 
Город: москва
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,843
Поблагодарил(а): 26
Благодарностей: 177
Репутация: -423

alealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элементalealexei Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Это насчет плохого привода. При условии, в тесте 2.0 двс.
https://youtu.be/C_W9auUhBvE
Вот в очередной раз, т3 2.0 порвал всех именитых! и нах нужен 3.0, 4.0, 5.0 бенз, дизель?

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
   Цитата:
Вы хотя бы раз в жизни в таких условиях бывали?

А вот в таких наверняка бывали и не раз.




И это тяговитый дизель!
И зачем выкладывать битые ссылки? для статистики и рейтинга?

Последний раз редактировалось alealexei; 18.08.2020 в 03:36. Причина: Добавлено сообщение
alealexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 08:41 (09:41)   #16324
Владимир178
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 2,052
Поблагодарил(а): 337
Благодарностей: 949
Репутация: 1074

Владимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курсВладимир178 Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Вы хотя бы раз в жизни в таких условиях бывали?

!
Вот как раз в таких услрвиях и бывал. Вывешивал так, что иногда казалось, что кувыркнусь. И без всяких блокировок спокойно проезжал.

Имхо, для меня офроуд это как раз подобные условия. И глубокий снег.

В грязь и глину не лез, не разу. Как-то не понадобилось. Но если брать грязь и глину, то там не столько привод будет решать, сколько резина. Любой кроссовер на МТ резине уедет дальше Гелика с 3-мя блокировками на шоссейке.

P.s. Я много раз видел тесты с роликами, но вот в реальных условиях не разу не встречал ситуации, что авто беспомощно крутил каким-то колесом, не перекидывал момент и тд. В реальных условиях при лбьом вывешевании момент с разгруженных колес сразу уходит. И при вывешивании можно очень плавно и аккуратно двигаться, без рывков и «не с хода». И это вами нелюбимый торсен.;)

P.p.s. И я не говорю что xdrive плох. В том же ролике F15 отлично проехал.

Последний раз редактировалось Владимир178; 18.08.2020 в 08:47.
Владимир178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 09:04 (10:04)   #16325
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,114
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,066
Репутация: 1741

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Про ролики согласен.
Это лишь абсолютный показатель решения, на котором идеально сравнивать. Лабораторно, так сказать.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 09:06 (14:06)   #16326
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
... при вывешивании можно очень плавно и аккуратно двигаться, без рывков и «не с хода». И это вами нелюбимый торсен
Это заслуга не торсена, это заслуга системы подтормаживания колёс (ASR, может называться по-другому). Без неё ни с торсеном, ни с муфтой вообще никуда не уедешь.
Проходимость зависит не столько от торсена или муфты, сколько от настроек этой системы. Мерседесы вообще прекрасно обходятся без блокировок центрального дифа.
Мой бывший ML со свободным дифом по грязи ехал лучше, чем нынешняя Q5 с торсеном.

Последний раз редактировалось SimplyOdin; 18.08.2020 в 13:49.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 09:10 (10:10)   #16327
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,114
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,066
Репутация: 1741

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

У МЛ очень жестко 4етс настраивали
Правда в скользких поворотах они ехали прямо с зажатыми колесами

Видимо не зря мерс перешел на муфту
Она намного гибче
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 09:19 (14:19)   #16328
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
Видимо не зря мерс перешел на муфту
Она намного гибче
Только на одной модели V166 - на бензиновом 450 (3.0).
И только для экономии топлива, что бы попусту передний мост не крутить.
Дизелям и AMG экономия пох.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 09:40 (10:40)   #16329
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,114
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,066
Репутация: 1741

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Только на одной модели V166 - на бензиновом 450 (3.0).
V167

4MATIC all-wheel drive: agile on the road, superior when off-road

In all variants of the new GLE, power is transmitted by a 9G-TRONIC 9-speed automatic transmission. The broad ratio spread of gears one to nine allows a clearly perceptible reduction in engine speed and is a decisive factor behind the high level of energy efficiency and ride comfort. With the four-cylinder engine in the new GLE 350, 4MATIC all-wheel drive is realized with a transfer case which transmits the drive torque to the axles in a fixed ratio of 50:50 percent. Spinning wheels are addressed by braking intervention at the relevant wheel.

A transfer case with an electronically controlled multi-disc clutch is used for the other engines, including the GLE 450. This allows a variable transfer of drive torque from 0-100% (torque on demand) between the axles.

Also when driving on the road, and particularly when cornering, the two fully networked transfer cases with torque on demand allow a further improvement in handling safety and agility by specifically influencing the degree of yaw to induce oversteer or understeer
.

https://media.mbusa.com/releases/the...cedes-benz-gle

И с офроад-пакетом тоже муфта.

У GLS муфта в базе.

Последний раз редактировалось szao; 18.08.2020 в 09:44.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 10:04 (11:04)   #16330
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а): 1,899
Благодарностей: 1,587
Репутация: 662

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Добрый вечер, камрады! Давно не писал в чат, но читаю регулярно. Эксплуатирую Т3 Статус с февраля прошлого года. Одни положительные эмоции. В городе и на трассе мегаудобный аппарат, на дальних расстояниях только положительные эмоции. По М11 несколько раз ездил, все устраивает, на больших скоростях (за 200), дорогу держит отлично. В дождь ведет себя спокойно. Свет вообще супер. Да, не премиальный машин, но нафиг премиум с теми же плюс/минус характеристиками дороже на 1.5 млн руб? Неделю назад пробовал тест Х5 2020г. у товарища, а он на моем (полдороги из Питера в Москву и по Москве). По тяге и рулёжке, отклонения на уровне погрешностей. Вечером обсуждали, он сам говорит, что нет больших различий, даже музыка (у меня Dynaudio) ему больше понравилась, трассу в дождь Т3 получше держит (может быть из-за колес 20'' против 19" G05). Согласились в одном, только затуп Т3 при старте с места. И то это дело привычки, педалью "газа" надо управлять немного по-другому, "прожимая" заранее свободный ход и не будет проблем со стартом. Бэха чуть поострее при движении в городе, но опять же совсем, совсем немного. Что в Москве, что в Питере, вся острота заканчивается либо штрафом с камеры, либо стоянием в пробке. В пробке две машины одинаково хорошо стоят. Кожа Savona для долгой эксплуатации даже лучше Vernasca у бэхи, товарищ ругается очень сильно, говорит прям сильно хуже, чем на предыдущей 5ой модели от бнв. И перфорация - это боль, никогда бы не заказал, если бы не пакет. А у него машине три месяца и тоже с перфорацией.
Короче, по факту, различия несущественные и у меня опций побольше А остальное - вкусовщина и понты. Ну и немаловажная вещь: в больших конторах, где и я работаю, даже если у тебя з/п позволяет, приезжать на авто за 6 млн. - дурной тон. Кризис же, блин. В этом плане Т3 оптимален, коллег/подчиненных не раздражает. Всем добра!
100% верно.
Добавить даже нечего.



Добавлено через 12 минут 4 секунды
[QUOTE=szao;3148178]Все лучшее покупают и дамам, как известно. Ну, всем негеям известно.

Добавлено через 10 минут 33 секунды


Сзао, уж извини, на Ты к тебе. Столько раз в лужи ты уже сел со своими "фактами", авиатор-риэлтер, что на Вы уже язык не поворачивается. Перестал бы лепить чушь через сообщение. Понимаю, что из окна московской пятиэтажки, тебе порой виднее, особенно через призму поиска гугл. Тут люди с практическим опытом сильно дальше тебя, теоретика туполобого. Ты как школота-подросток, цепляешься к мелочам, унижая концерн ваг - вершину автомобилестроения(одну из, немецких) , при этом сам живешь в стране третьего сорта по технологиям где в прошедшие три десятилетя не создано практически ничего выдающегося. Поэтому поганый язык свой приглушил бы маленько. По-уважительнее к участникам форума.

Последний раз редактировалось Sedlex; 18.08.2020 в 10:17. Причина: Добавлено сообщение
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Anton Oprya (18.08.2020)
Старый 18.08.2020, 11:02 (16:02)   #16331
SimplyOdin
Герой Т-Клуба
 
Аватар для SimplyOdin
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 5,396
Поблагодарил(а): 427
Благодарностей: 842
Репутация: 892

SimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin СтаршеклассникSimplyOdin Старшеклассник
По умолчанию

   Цитата:
V167

4MATIC all-wheel drive: agile on the road, superior when off-road

In all variants of the new GLE, power is transmitted by a 9G-TRONIC 9-speed automatic transmission. The broad ratio spread of gears one to nine allows a clearly perceptible reduction in engine speed and is a decisive factor behind the high level of energy efficiency and ride comfort. With the four-cylinder engine in the new GLE 350, 4MATIC all-wheel drive is realized with a transfer case which transmits the drive torque to the axles in a fixed ratio of 50:50 percent. Spinning wheels are addressed by braking intervention at the relevant wheel.

A transfer case with an electronically controlled multi-disc clutch is used for the other engines, including the GLE 450. This allows a variable transfer of drive torque from 0-100% (torque on demand) between the axles.

Also when driving on the road, and particularly when cornering, the two fully networked transfer cases with torque on demand allow a further improvement in handling safety and agility by specifically influencing the degree of yaw to induce oversteer or understeer
.

https://media.mbusa.com/releases/the...cedes-benz-gle

И с офроад-пакетом тоже муфта.

У GLS муфта в базе.
Ну что ж, значит у 350 тоже муфта стоит, опять же для экономии топлива, поскольку это гибрид. Появился недавно, его не имел в виду.
Вот и получается, что муфта стоит на 350 и 450. А про other engines... В америце дизелей то вроде нет.
Читал в обзоре, что на дизелях в России муфты нет. Навскидку не смог найти, обзор старый, интернет замылил.

Что такое "У GLS муфта в базе"? У остальных опция что ли?

Последний раз редактировалось SimplyOdin; 18.08.2020 в 14:28.
SimplyOdin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 12:03 (13:03)   #16332
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 23,114
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,066
Репутация: 1741

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Сзао, уж извини, на Ты к тебе. Столько раз в лужи ты уже сел со своими "фактами", авиатор-риэлтер, что на Вы уже язык не поворачивается. Перестал бы лепить чушь через сообщение. Понимаю, что из окна московской пятиэтажки, тебе порой виднее, особенно через призму поиска гугл. Тут люди с практическим опытом сильно дальше тебя, теоретика туполобого. Ты как школота-подросток, цепляешься к мелочам, унижая концерн ваг - вершину автомобилестроения(одну из, немецких) , при этом сам живешь в стране третьего сорта по технологиям где в прошедшие три десятилетя не создано практически ничего выдающегося. Поэтому поганый язык свой приглушил бы маленько. По-уважительнее к участникам форума.
Извиняю, истеричка.
Сам затеял? Сам получил.



Добавлено через 1 минуту 13 секунд
   Цитата:
Что такое "У GLS муфта в базе"? У остальных опция что ли?
GLE начинается с 2.0 и старого дифа. Это и есть база.

Последний раз редактировалось szao; 18.08.2020 в 12:06. Причина: Добавлено сообщение
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 12:31 (12:31)   #16333
eug44
Местный
 
Город: Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 19.12.2018
Сообщений: 741
Поблагодарил(а): 10
Благодарностей: 130
Репутация: 130

eug44 Первоклашкаeug44 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
...только затуп Т3 при старте с места.
И при обгонах, что сильно раздражжает

А вообще все верно в целом написано про сравнение Т3 и Х5 - существенных различий мало. Но, кому-то важны мелочи.
Ну и X5 надо брать бензин.
eug44 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 13:24 (14:24)   #16334
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а): 1,899
Благодарностей: 1,587
Репутация: 662

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

Да ктож тебя затеял, дурачка-сзао , тут, 8 лет назад?
Ты дуб, с цитатами отовсюду. Вернее шут придворный.
Лепишь ересь, жизни не нюхав.





Добавлено через 37 минут 3 секунды
Вот и 'отечественная' машина подоспела..
https://www.autonews.ru/news/5f3b953...m=from_main_14

Последний раз редактировалось Sedlex; 18.08.2020 в 13:25. Причина: Добавлено сообщение
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 13:50 (14:50)   #16335
XandeRRR
Пользователь
 
Город: СПБ/Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 36
Поблагодарил(а): 45
Благодарностей: 43
Репутация: 43

XandeRRR Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А чо с перфорацией не так?
На т3 я не ездил с ней,а на аудях и мерсах норм все
У меня вторая машина с вентиляцией сидений (первую брал сознательно), вторая из наличия, по пакетам подошла. Так вот вентиляцию включал раза три за 7 последних лет, бесполезная опция ИМХО, здоровье опять же дороже, а дырдочки забиваются, приходится чистить
XandeRRR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 14:02 (15:02)   #16336
BIMO
ЗачЁтныЙ мембер
 
Аватар для BIMO
 
Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 9,409
Поблагодарил(а): 4,627
Благодарностей: 7,715
Изображений в галерее: 27
Репутация: 9752

BIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO МагистрBIMO Магистр
По умолчанию

   Цитата:
У меня вторая машина с вентиляцией сидений (первую брал сознательно), вторая из наличия, по пакетам подошла. Так вот вентиляцию включал раза три за 7 последних лет, бесполезная опция ИМХО, здоровье опять же дороже, а дырдочки забиваются, приходится чистить
у Вас поди и шкура на сидение лежит?
BIMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 14:15 (15:15)   #16337
XandeRRR
Пользователь
 
Город: СПБ/Москва
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 36
Поблагодарил(а): 45
Благодарностей: 43
Репутация: 43

XandeRRR Младенец
По умолчанию

   Цитата:
у Вас поди и шкура на сидение лежит?
Неа, зачем. Вентиляцией просто не пользуюсь совсем.
XandeRRR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 14:24 (15:24)   #16338
Damirillo
Новенький
 
Город: Казань
Регистрация: 30.12.2019
Сообщений: 81
Поблагодарил(а): 8
Благодарностей: 11
Репутация: 11

Damirillo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Неа, зачем. Вентиляцией просто не пользуюсь совсем.
Странно, я летом вообще её не выключаю, с ней комфортнее спине и не только спине .
Damirillo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 14:40 (15:40)   #16339
Sedlex
Герой Т-Клуба
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а): 1,899
Благодарностей: 1,587
Репутация: 662

Sedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классовSedlex Ученик средних классов
По умолчанию

8 лет nf с вентиляцией. Сиденья как новые. Вентиляция сильнее чем в cr работает.
Sedlex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2020, 14:54 (18:54)   #16340
Знамя
Пустозвон
 
Аватар для Знамя
 
Город: Новосибирск
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 12,982
Поблагодарил(а): 9,040
Благодарностей: 10,309
Репутация: 13266

Знамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя МагистрЗнамя Магистр
По умолчанию

   Цитата:
У меня вторая машина с вентиляцией сидений (первую брал сознательно), вторая из наличия, по пакетам подошла. Так вот вентиляцию включал раза три за 7 последних лет, бесполезная опция ИМХО, здоровье опять же дороже, а дырдочки забиваются, приходится чистить
Насчет здоровья как то сомнительно если честно да и насчет забивания грязи в дырочки тоже
Знамя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk