Мировой финансовый кризис. - Страница 83

Water · 08.01.2015, 23:35 (23:35)

Цитата:

Леонид, я тоже жду ..На 45-48-50 . Но потом- надо будет думать ...

BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать?

Леонид · 08.01.2015, 23:39 (23:39)

Цитата:

«В интервью NPR Обама дал понять, что именно администрация США стояла за резким снижением цен на нефть с целью нанести удар по слабому месту России», – написал Пушков в Twitter.
Как заявил Обама в интервью радиостанции NPR, вводя санкции против России, США и их европейские союзники исходили из того, что «единственным фактором, который удерживает российскую экономику на плаву, являются цены на нефть». В сочетании с падающими ценами на нефть, которые снизились почти на 50% за последние полгода, санкции подтвердили верность выработанного США подхода и продемонстрировали уязвимость российской экономики, сказал американский президент, которого цитирует РИА «Новости».

Ранее сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что президенту США Бараку Обаме следует благодарить Саудовскую Аравию за то, что она позволила упасть ценам на нефть, санкции до этого не оказывали влияния на экономику России.
Мировые цены на нефть снижались в последние несколько месяцев, достигая многолетних минимумов.

Фундаментальная причина падения цен – это превышение предложения над спросом. В декабрьском докладе ОПЕК прогнозируется, что спрос на нефть ОПЕК в 2015 году окажется минимальным за 12 лет.

Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55.

Water · 08.01.2015, 23:53 (23:53)

Цитата:

Леонид

Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55.

А ты думал, что будет 55?

Я тебе сказал свое мнение на твой вопрос - 12-го немного опустят (или к 12-му. т.к. рынок узкий - объем торгов маленький). А потом вперед и с песней. Это ж к Новому году сделали народу "подарок" обозначив курс 56.)))
Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике. Это можно сделать - но в моменте. Или же надо перестраивать весь валютный контроль, заставлять продавать часть выручки. Но кто тогда сюда пойдет - какие-такие офшоры))) Уж не говоря об инвесторах.
Кругом столько дырок, что их латать не прелатать. Пока нефть была высокой - оне надували щеки, нефть упала - щеки сдулись. теперь, чтоб затыкать эти дыра надо или выкручивать своим же руки, или печатать больше рублей.
Так что, имхо. ты правильно решил (затариться). Но больше пары лимонов под подушкой не храни - жаба задушит))))

afterlife · 09.01.2015, 08:53 (11:53)

Цитата:

Water

Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике.

А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками?

Water · 09.01.2015, 09:56 (09:56)

Цитата:

afterlife

А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками?

А потому, что то было тогда… мир с тех пор несколько изменился)))
Даже Луна с тех пор от нас несколько удалилась; сместилась, как и положено, точка весеннего равноденствия, православная Пасха еще больше стала под вопросом, Путин сильно полысел.

BLITZZ · 09.01.2015, 11:14 (11:14)

Цитата:

Water

BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать?

Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 .
Никакого секрета нет .Минфин объявил о необходимости покупки валюты ,а дорого он ее никогда не покупает .Значит в моменте рынок раскачают и мы увидим биржевые котировки даже ниже 50 .А потом придет время оплаты по долгам (их на год около 100 млрд-это вместе с нашими же офшорами ) и курс вырастет до отметок ,когда можно будет слить зелень..

Vadimag · 09.01.2015, 12:45 (12:45)

Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути.

BLITZZ · 09.01.2015, 13:08 (13:08)

Цитата:

Vadimag

Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах?

А где момент равновесия цены на фьючерсы нефти ? Его не видно ,а он есть . А что такое случилось с ценой на нефть пару дней назад ? Падала себе безальтернативно и никакой поддержки не было .Это кому-то надоело и этот кто-то (найдете его без труда с помощью гугла в Саудовской Аравии ) заявил ,что повышает цену (

убирают размер дисконта

) на 60 центов для азиатского рынка .
"Почеши мой нос .Он меня убил !" В первом квартале текущего года что-то около 30 % компаний ,добывающих сланцевую нефть в США , должны будут заручиться поддержкой страховщиков (хеджфонды и прочие бла-блы). И ,разумеется ,им будет в этом отказано ,потому что риски зашкаливают ,а убытки в этом нелегком способе намыть баблишка только за прошлый год перевалили за 200 ярдов .

Добавлено через 3 минуты 33 секунды

Оффтопик

Water · 09.01.2015, 13:24 (13:24)

Цитата:

BLITZZ

Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП .

1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%?
2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%? Может у них как раз негласная цель еще ниже опустить рубль? (они, в конце концов, решают свои личные задачи)
Имхо, ты переводишь «всё» в психологическую плоскость – каким видит себе курс рубля именно Путин, который «звонит друзьям».

Безусловно, это имеет место.
Но тогда надо оперделиться: а почему ты считаешь, что для Путина лучше курс 45, а не 60? Прямые доказательства его мыслей мы вряд ли найдем. Можем только предполагать: что а) повышение (подорожание) рубля к доллару выгодно Путину политически – условно говоря = «народ видит, что власть работает, и не критикует ее».
б) и наоборот , Путину не выгодно 25-процентное укрепление рубля, т.к. он много наобещал, а бюджет привязали к 100долл за бочку (как сказал Силуанов). Т.е. Путин моежет укрепить рубль всего на 5% - как бы «для народа и имиджа», но получает свободу маневра в экономике, соцвыплатах и т.п. (Приобретая при этом и массу минусов, но они почувствуются позже)

А вообще, «недооцененность» или «переоцененность» валюты – это вопросы больше метафизические. Тем более, в отношении рубля.
Рынок определяет стоимость товара (в том числе и валюты) - а он (рынок) у нас не такой уж открытый. (или мы начнем вводить административные меры и строить подобие социализма или еще чего-то). Своим друзьям он должен был звонить раньше, в середине декабря, когда маховик только раскручивался. Теперь он приобрел «рыночную инерцию» - погасить ее крайне тяжело.
Я писал еще когда они решили в такой неудачный момент отпустить рубль – по памяти: «отпустив рубль, они разгоняют авто, а потом, чтобы его остановить, можно не только колодки сжечь, но и диски поведет».

Что касается мнения Путина по данному вопросу, определяющему тренд, – так он его высказал в старом году по ящику: раньше продавали по 30, теперь по 40. Выгода очевидна! Это еще дало дополнительный толчок в раскрутке динамики рубля. Его заявления и заявления Эли заставили проснуться даже самых ленивых спекулянтов. Это ж надо быть дураком, чтобы не нарубить бабла, когда власть сама дает такие сигналы.
А опустить он его может и до 25. Только на сколь долго? Когда Леонид говорит о цене в 55, или ты о реальной цене рубля, то я исхожу из того, что в этом случае говориться о достаточно долговременном равновесии, а не «фокусе-покусе».
Конечно, еще масса факторов- но тогда получиться совсем длинно, и никто читать не станет вообще – буквы и цифры многих пугают

Цитата:

BLITZZ

45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 .

т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить? или они перестанут двигаться к этой самой, пока мне непонятной, "негласной цели", т.е. перстанут брать трубку, когда он будет им звонить?

ILJA · 09.01.2015, 13:37 (12:37)

Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg.

Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня.

Статья:
http://www.newsru.com/finance/09jan2...foltputin.html

BLITZZ · 09.01.2015, 14:46 (14:46)

Цитата:

Water

1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%?

Не я решил . Это Минфин заявил .Что это значит ? Наверное это некий ориентир для них же ,может и для нас .

Цитата:

Water

2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%?

Не я решил . И более того - я этого не утверждал .Поскольку привязка курса рубля к нефти притянута за уши ,чтобы служить удобным поводом для выполнения бюджета .Поскольку цены фьючерсов лепятся "втемную" подконтрольными биржами (отражение рынка в кривом зеркале ).Поскольку блумберг решил прижать рейтинг ,а для этого вообще нет оснований (100 млрд на этот год не просто исполнимый долг ,а легко исполнимый .И не надо говорить про корпоративный долг

100-это уже с ним ,а государственный-40) .Можно писать и приводить еще долго аргументы в пользу того ,что курс национальной валюты -рубля сегодня совершенно искусственная вещь ,управляемая и подконтрольная правительству .И именно для того ,чтобы показать стабильность экономики и непокобелимость курса "партии" нам будут демонстрировать устойчивость или даже укрепление рубля периодически ,по мере необходимости .

Цитата:

Water

т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить?

Создан прецедент "ручного управления " и это будет работать .Ты ведь ,право ,не думаешь ,что он действительно звонками собирается стимулировать уступчивость зажиревших от потакательства "друзей"?

Добавлено через 13 минут 58 секунд

Цитата:

ILJA

Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg.
Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня.

Можно сказать ,что Fitch скатится до мусорного рейтинга со своими заявлениями .Как тот мальчик и волки ,которому некоторое время верили ,а потом вы знаете .

Но ,приколитесь ,есть еще и альтернативное ,я бы даже сказал зеркальное отражение идиотизма от Фитч

Крупнейшее рейтинговое агенстсво Китая Дагонг (http://en.dagongcredit.com/) оценило рейтинг России ( то есть способность платить по долгам) выше штатовской (http://chartsbin.com/view/2153)

ILJA · 10.01.2015, 12:35 (11:35)

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня.
Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....

BLITZZ · 10.01.2015, 12:56 (12:56)

Цитата:

ILJA

Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....

Да ничего особенного , если нефть останется около 50 .
Во-первых , рейтинговые агентства это далеко необъективные конторы с еще более мутной кухней .Как они проворонили Леманн Броверс в 2008 году ,которому держали три "А" ?
Во-вторых ,существующий курс рубля уже включает в себя подобного рода "неприятности "

в некотором роде ..
В-третьих , эти рейтинги служат инвесторам ,а нам уже перекрыли варианты для внешнего инвестирования .Какая разница ?Мертвый или совсем мертвый ?

vital · 10.01.2015, 14:42 (14:42)

Цитата:

Vadimag

Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути.

Согласен много гадания тут, сейчас сильный уровень по рублю 60, а что бы 50 пробить это надо новую войну начать на востоке, что-бы нефть двинуть на север, пока разворота там нет и сколько Саудитам захочется держать нефть например на 35-40, одному Аллаху известно им точно пофиг, они могут и 10 лет продержать, что бы Канада и Амеры закрыли свои проекты по сланцу и Россию выбить с рынка.
Сейчас Канада качает 3 ляма баралля , а Саудиты 800 тыс., а 10 лет назад было на оборот.

Добавлено через 8 минут 52 секунды
[quote=ГенаАзарт;2053682]

Цитата:

vital

аппнем тему, может уважаемый автор вернется и свита с ним!
Кто торгует на бирже?

Руки "чешутся" Сбера на всю катушку скупить, уж больно "глыбоко" упал.
Ваше мнение, куда в понедельник двинется?

Банковский сектор очень рискован, а сейчас после этой новости
Оффтопик
Можно Газпром глянуть , сильный уровень пробил и после 148 можно с коротким стопам подбирать, но вот на какой срок подбирать?
Я больше дня в сделке не сижу, убить могут в любой момент....
Доллар в лонг не призываю брать,не патриотично, но тренд у него вверх, а РТС в ближайшие месяца два 500 потрогать можем ,а если пробьем , то 300 быстро будет, но много но, я не волновик, по этому торгую тех. Анализ по особым сигналам и далеко заглядывать не хочу.

Добавлено через 17 минут 30 секунд

Цитата:

ILJA

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня.
Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....

Вот этих бояться больше нужно Standard&Poors
Они в середине января должны рейтинг свой объявить, главное не мусорный , а то денег вообще не увидим, до отмены санкций, как вариант летом, но много но....
ЗЫ. А так сходим на 65-68 по доллару в понедельник, а там как будут пристраиваться лонгисты, вот 30 декабря взял кто-то и купил 20 лямов зелени и рынок за пару дней развернуло с 53 на 63 сходил.

vital · 13.01.2015, 22:30 (22:30)

Fitch понизило рейтинги

"Газпрома", "ЛУКОЙЛа" и РЖД

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings произвело
рейтинговые действия в отношении ряда крупнейших российских
компаний вслед за снижением суверенного рейтинга России,
говорится в сообщении агентства.

В список таких компаний вошли "ЛУКОЙЛ", "Газпром", РЖД,
"НОВАТЭК", "Ростелеком", "ФСК ЕЭС", "Татнефть", "Газпром нефть", "Уралкалий", "Атомэнергопром" - их рейтинги снижены до ВВВ-,

Оффтопик

BLITZZ · 14.01.2015, 00:18 (00:18)

vital, 61-ниочем

Они сами признают ,что это не интервенции ..Но для затарившихся в доллар -праздник каждый день ,если уместно такое выражение - назвать покупку бумаги ,финансирующей войну против тебя . Мяч все время в одни ворота .Объявлена война и никаких нейтралитетов или неубийств с нашей стороны быть не может .В войне нельзя отстоятся -нужны решительные меры одномоментные и больные до невозможности .
Все ,нет больше чуть-чуть беременности .У правительства не останется скоро " удобных " методов тушить девальвацию ,доступным будет только административный ресурс.. Им придется перестать играть по навязанным правилам из Вашингтона .
А рейтинги ? Чистая политика .Никто этого не скрывает .
Хотелось бы закончить словами классика :
"Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше .

vital · 14.01.2015, 10:13 (10:13)

Цитата:

BLITZZ

vital, 61-ниочем

Они сами признают ,что это не интервенции
Хотелось бы закончить словами классика :
"Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше .

Согласен, деньги выкинут, а толку мало! Бибулину сократить, рубль эффективней отреагирует на новость

BLITZZ · 14.01.2015, 11:47 (11:47)

Это очень любопытно

предлагаю поделиться версиями .. К чему ??

Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен.

«Если мы реализуем часть нашего резервного фонда, валютного резервного фонда, переведем его в валюту и разместим на рынке — мы очень хорошо еще и заработаем для бюджета. В тех условиях, которые сейчас — это низкая нефть, высокие процентные ставки, мы говорим о том, что рубль недооценен, мы вполне можем воспользоваться частью золотовалютных резервов уже в начале года», — передает «РИА Новости» слова господина Силуанова.

«Мы продавали свои валютные остатки по одной цене, потом размещали эти деньги, что называется, зарабатывали для бюджета. У нас, конечно, нет такой цели», — отметил министр, говоря о действиях ведомства в прошлом году .

«Мы готовы уже сейчас использовать средства Резервного фонда, которые нам предоставил право расходовать законодатель, 500 миллиардов рублей, использовать в этом году, забрать их с тем, чтобы размещать в качестве ликвидности на рынке», — добавил господин Силуанов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2645662

Werkstatt · 14.01.2015, 13:07 (13:07)

Цитата:

BLITZZ

Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен.

А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро.

BLITZZ · 14.01.2015, 16:11 (16:11)

Цитата:

Werkstatt

А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро.

Не прав ты ,Георгий

Какой же он спекулянт ,если из правительства ? Они там ,на подзвездной арене , поделились на команды разные : реваншисты ,реформисты ,либерасты и прочие -сты ; и играют в увлекательную игру-ромашку: любит - не любит .Ясное дело ,что при таком обилии готовых у Темнейшего глаза разбегаются . Или он делает вид ,что разбегаются ,потому что внятной денежно-финансовой политики даже не маячит на горизонте

Это ведь какой финт ушами нужно исполнить ,чтобы отыграть Крым ,социалку ,оборонку ,защиту русского мира , разведку арктического шельфа ,вечно голодных Сечиных-меченных (зарплата за час ,как у всех проституток Москвы за день

-взято из доступных источников ) по правилам из Вашингтона (гайдаровский сходняк весь день мусолит ка бы ,ка бы ,ка бы ) ??? Сидим мы ,болельщики , у шахматной доски под названием Российский ....уклад и ждем ,когда мастер асимметричных многоходовок преподаст блестящий урок недругам .Сидим ,смотрим ,но на обменник косимся ,чтобы поляну не про...ать .Ведь нет дела доброго до нас никакому опричнику государеву ,пока ,например , губернатор Псковской области отдыхает в отеле за 3000 валюты в день..В смуту великую ! У ворогов !http://lifenews.ru/news/148346
И вот еще .Они , кажется ,ничего быстро не делают ..

08.01.2015, 23:35 (23:35)	#1641
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 729 Поблагодарил(а): 2,616 Благодарностей: 25,543 Репутация: 30368	Цитата: BLITZZ Леонид, я тоже жду ..На 45-48-50 . Но потом- надо будет думать ... BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать?

09.01.2015, 13:08 (13:08)	#1648
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Цитата: Vadimag Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? А где момент равновесия цены на фьючерсы нефти ? Его не видно ,а он есть . А что такое случилось с ценой на нефть пару дней назад ? Падала себе безальтернативно и никакой поддержки не было .Это кому-то надоело и этот кто-то (найдете его без труда с помощью гугла в Саудовской Аравии ) заявил ,что повышает цену ( убирают размер дисконта ) на 60 центов для азиатского рынка . "Почеши мой нос .Он меня убил !" В первом квартале текущего года что-то около 30 % компаний ,добывающих сланцевую нефть в США , должны будут заручиться поддержкой страховщиков (хеджфонды и прочие бла-блы). И ,разумеется ,им будет в этом отказано ,потому что риски зашкаливают ,а убытки в этом нелегком способе намыть баблишка только за прошлый год перевалили за 200 ярдов . Добавлено через 3 минуты 33 секунды Оффтопик Первая компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Американская компания WBH Energy по добыче сланцевой нефти и газа заявила о своем банкротстве на фоне резкого снижения мировых цен на «черное золото». © РИА Новости Заявка по главе 11 Кодекса законодательства США о банкротстве была подана на этой неделе. WBH Energy, базирующаяся в американском штате Техас, оказалась с задолженностью в размере 50 миллионов долларов в результате падения цен на сырую нефть в последние месяцы, говорится в сообщении телеканала NHK. Случай с WBH Energy усиливает опасения, что падающие во всем мире цены на нефть могут вынудить большее число фирм оставить данный бизнес.
	Последний раз редактировалось BLITZZ; 11.01.2015 в 20:28. Причина: Добавлено сообщение

09.01.2015, 13:24 (13:24)	#1649
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 729 Поблагодарил(а): 2,616 Благодарностей: 25,543 Репутация: 30368	Цитата: BLITZZ Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . 1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%? 2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%? Может у них как раз негласная цель еще ниже опустить рубль? (они, в конце концов, решают свои личные задачи) Имхо, ты переводишь «всё» в психологическую плоскость – каким видит себе курс рубля именно Путин, который «звонит друзьям». Безусловно, это имеет место. Но тогда надо оперделиться: а почему ты считаешь, что для Путина лучше курс 45, а не 60? Прямые доказательства его мыслей мы вряд ли найдем. Можем только предполагать: что а) повышение (подорожание) рубля к доллару выгодно Путину политически – условно говоря = «народ видит, что власть работает, и не критикует ее». б) и наоборот , Путину не выгодно 25-процентное укрепление рубля, т.к. он много наобещал, а бюджет привязали к 100долл за бочку (как сказал Силуанов). Т.е. Путин моежет укрепить рубль всего на 5% - как бы «для народа и имиджа», но получает свободу маневра в экономике, соцвыплатах и т.п. (Приобретая при этом и массу минусов, но они почувствуются позже) А вообще, «недооцененность» или «переоцененность» валюты – это вопросы больше метафизические. Тем более, в отношении рубля. Рынок определяет стоимость товара (в том числе и валюты) - а он (рынок) у нас не такой уж открытый. (или мы начнем вводить административные меры и строить подобие социализма или еще чего-то). Своим друзьям он должен был звонить раньше, в середине декабря, когда маховик только раскручивался. Теперь он приобрел «рыночную инерцию» - погасить ее крайне тяжело. Я писал еще когда они решили в такой неудачный момент отпустить рубль – по памяти: «отпустив рубль, они разгоняют авто, а потом, чтобы его остановить, можно не только колодки сжечь, но и диски поведет». Что касается мнения Путина по данному вопросу, определяющему тренд, – так он его высказал в старом году по ящику: раньше продавали по 30, теперь по 40. Выгода очевидна! Это еще дало дополнительный толчок в раскрутке динамики рубля. Его заявления и заявления Эли заставили проснуться даже самых ленивых спекулянтов. Это ж надо быть дураком, чтобы не нарубить бабла, когда власть сама дает такие сигналы. А опустить он его может и до 25. Только на сколь долго? Когда Леонид говорит о цене в 55, или ты о реальной цене рубля, то я исхожу из того, что в этом случае говориться о достаточно долговременном равновесии, а не «фокусе-покусе». Конечно, еще масса факторов- но тогда получиться совсем длинно, и никто читать не станет вообще – буквы и цифры многих пугают Цитата: BLITZZ 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 . т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить? или они перестанут двигаться к этой самой, пока мне непонятной, "негласной цели", т.е. перстанут брать трубку, когда он будет им звонить?
	Последний раз редактировалось Water; 09.01.2015 в 13:28.

09.01.2015, 14:46 (14:46)	#1651
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Цитата: Water 1.почему ты решил, что рубль недооценен на 20-25%? Не я решил . Это Минфин заявил .Что это значит ? Наверное это некий ориентир для них же ,может и для нас . Цитата: Water 2-е более важно: почему ты решил, что из-за недооцененности рубля у друзей Путина будет цель укрепить рубль на 20-25%? Не я решил . И более того - я этого не утверждал .Поскольку привязка курса рубля к нефти притянута за уши ,чтобы служить удобным поводом для выполнения бюджета .Поскольку цены фьючерсов лепятся "втемную" подконтрольными биржами (отражение рынка в кривом зеркале ).Поскольку блумберг решил прижать рейтинг ,а для этого вообще нет оснований (100 млрд на этот год не просто исполнимый долг ,а легко исполнимый .И не надо говорить про корпоративный долг 100-это уже с ним ,а государственный-40) .Можно писать и приводить еще долго аргументы в пользу того ,что курс национальной валюты -рубля сегодня совершенно искусственная вещь ,управляемая и подконтрольная правительству .И именно для того ,чтобы показать стабильность экономики и непокобелимость курса "партии" нам будут демонстрировать устойчивость или даже укрепление рубля периодически ,по мере необходимости . Цитата: Water т.е. если нефть пойдет ниже, то Путин перестанет им звонить? Создан прецедент "ручного управления " и это будет работать .Ты ведь ,право ,не думаешь ,что он действительно звонками собирается стимулировать уступчивость зажиревших от потакательства "друзей"? Добавлено через 13 минут 58 секунд Цитата: ILJA Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg. Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня. Можно сказать ,что Fitch скатится до мусорного рейтинга со своими заявлениями .Как тот мальчик и волки ,которому некоторое время верили ,а потом вы знаете . Но ,приколитесь ,есть еще и альтернативное ,я бы даже сказал зеркальное отражение идиотизма от Фитч Крупнейшее рейтинговое агенстсво Китая Дагонг (http://en.dagongcredit.com/) оценило рейтинг России ( то есть способность платить по долгам) выше штатовской (http://chartsbin.com/view/2153)
	Последний раз редактировалось BLITZZ; 09.01.2015 в 14:47. Причина: Добавлено сообщение

10.01.2015, 14:42 (14:42)	#1654
vital Стреляный Город: в клубе Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 843 Поблагодарил(а): 785 Благодарностей: 777 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1289	Цитата: Vadimag Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути. Согласен много гадания тут, сейчас сильный уровень по рублю 60, а что бы 50 пробить это надо новую войну начать на востоке, что-бы нефть двинуть на север, пока разворота там нет и сколько Саудитам захочется держать нефть например на 35-40, одному Аллаху известно им точно пофиг, они могут и 10 лет продержать, что бы Канада и Амеры закрыли свои проекты по сланцу и Россию выбить с рынка. Сейчас Канада качает 3 ляма баралля , а Саудиты 800 тыс., а 10 лет назад было на оборот. Добавлено через 8 минут 52 секунды [quote=ГенаАзарт;2053682] Цитата: vital аппнем тему, может уважаемый автор вернется и свита с ним! Кто торгует на бирже? Руки "чешутся" Сбера на всю катушку скупить, уж больно "глыбоко" упал. Ваше мнение, куда в понедельник двинется? Банковский сектор очень рискован, а сейчас после этой новости Оффтопик http://market-lab.org/news/fitch-sni...do-urovnja-bbb Можно Газпром глянуть , сильный уровень пробил и после 148 можно с коротким стопам подбирать, но вот на какой срок подбирать? Я больше дня в сделке не сижу, убить могут в любой момент.... Доллар в лонг не призываю брать,не патриотично, но тренд у него вверх, а РТС в ближайшие месяца два 500 потрогать можем ,а если пробьем , то 300 быстро будет, но много но, я не волновик, по этому торгую тех. Анализ по особым сигналам и далеко заглядывать не хочу. Добавлено через 17 минут 30 секунд Цитата: ILJA Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня. Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник.... Вот этих бояться больше нужно Standard&Poors Они в середине января должны рейтинг свой объявить, главное не мусорный , а то денег вообще не увидим, до отмены санкций, как вариант летом, но много но.... ЗЫ. А так сходим на 65-68 по доллару в понедельник, а там как будут пристраиваться лонгисты, вот 30 декабря взял кто-то и купил 20 лямов зелени и рынок за пару дней развернуло с 53 на 63 сходил.
	Последний раз редактировалось vital; 11.01.2015 в 13:58. Причина: Добавлено сообщение

08.01.2015, 23:39 (23:39)	#1642
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,670 Поблагодарил(а): 14,576 Благодарностей: 22,371 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29533	Цитата: «В интервью NPR Обама дал понять, что именно администрация США стояла за резким снижением цен на нефть с целью нанести удар по слабому месту России», – написал Пушков в Twitter. Как заявил Обама в интервью радиостанции NPR, вводя санкции против России, США и их европейские союзники исходили из того, что «единственным фактором, который удерживает российскую экономику на плаву, являются цены на нефть». В сочетании с падающими ценами на нефть, которые снизились почти на 50% за последние полгода, санкции подтвердили верность выработанного США подхода и продемонстрировали уязвимость российской экономики, сказал американский президент, которого цитирует РИА «Новости». Ранее сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что президенту США Бараку Обаме следует благодарить Саудовскую Аравию за то, что она позволила упасть ценам на нефть, санкции до этого не оказывали влияния на экономику России. Мировые цены на нефть снижались в последние несколько месяцев, достигая многолетних минимумов. Фундаментальная причина падения цен – это превышение предложения над спросом. В декабрьском докладе ОПЕК прогнозируется, что спрос на нефть ОПЕК в 2015 году окажется минимальным за 12 лет. Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55.

08.01.2015, 23:53 (23:53)	#1643
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 729 Поблагодарил(а): 2,616 Благодарностей: 25,543 Репутация: 30368	Цитата: Леонид Water, Чё то читаю и думаю, а мож бакс уже ниже 55 и не будет, дай бог чтоб 55. А ты думал, что будет 55? Я тебе сказал свое мнение на твой вопрос - 12-го немного опустят (или к 12-му. т.к. рынок узкий - объем торгов маленький). А потом вперед и с песней. Это ж к Новому году сделали народу "подарок" обозначив курс 56.))) Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике. Это можно сделать - но в моменте. Или же надо перестраивать весь валютный контроль, заставлять продавать часть выручки. Но кто тогда сюда пойдет - какие-такие офшоры))) Уж не говоря об инвесторах. Кругом столько дырок, что их латать не прелатать. Пока нефть была высокой - оне надували щеки, нефть упала - щеки сдулись. теперь, чтоб затыкать эти дыра надо или выкручивать своим же руки, или печатать больше рублей. Так что, имхо. ты правильно решил (затариться). Но больше пары лимонов под подушкой не храни - жаба задушит))))

09.01.2015, 08:53 (11:53)	#1644
afterlife Новенький Город: Новосибирск Регистрация: 23.06.2008 Сообщений: 90 Поблагодарил(а): 221 Благодарностей: 406 Репутация: 431	Цитата: Water Пусть кто-то объяснит почему рубль должен вырасти до 45-50 при такой цене на нефть и большой попе в наше экономике. А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками?

09.01.2015, 09:56 (09:56)	#1645
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 729 Поблагодарил(а): 2,616 Благодарностей: 25,543 Репутация: 30368	Цитата: afterlife А почему при такой же цене на нефть в 2008 (даже ниже) - курс не превысил 37 с копейками? А потому, что то было тогда… мир с тех пор несколько изменился))) Даже Луна с тех пор от нас несколько удалилась; сместилась, как и положено, точка весеннего равноденствия, православная Пасха еще больше стала под вопросом, Путин сильно полысел.

09.01.2015, 11:14 (11:14)	#1646
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Цитата: Water BLITZZ, а может, ждать ...на 23-25? А уж потом думать? Текущий уровень 61-62 надут .Рубль недооценен на 20-25 % .Поэтому 45-50 будет негласной целью друзей ,которым иногда звонит ВВП . Но ,если нефть останется не ниже 50 . Никакого секрета нет .Минфин объявил о необходимости покупки валюты ,а дорого он ее никогда не покупает .Значит в моменте рынок раскачают и мы увидим биржевые котировки даже ниже 50 .А потом придет время оплаты по долгам (их на год около 100 млрд-это вместе с нашими же офшорами ) и курс вырастет до отметок ,когда можно будет слить зелень..

09.01.2015, 12:45 (12:45)	#1647
Vadimag Местный Город: Климовск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.07.2011 Сообщений: 683 Поблагодарил(а): 435 Благодарностей: 218 Репутация: 293	Слишком много "если". С чего это нефти остаться на 50 баксах? Боюсь что она сходит до 35 там постоит и отскочит. Если это амеры валят цены (а я думаю именно так) то им нет причин останавливаться на пол пути.

09.01.2015, 13:37 (12:37)	#1650
ILJA Местный Город: Москва Touareg 3.2 V6 Kong Sun&Air Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 211 Поблагодарил(а): 251 Благодарностей: 802 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1127	Россия стала пятой в списке государств с высокой вероятностью дефолта, обогнав многие страны со спекулятивным рейтингом, в том числе Ливан, Египет и Португалию, сообщает агентство Bloomberg. Cуверенный кредитный рейтинг России может быть понижен агентством Fitch Ratings до мусорного уровня уже сегодня. Статья: http://www.newsru.com/finance/09jan2...foltputin.html

10.01.2015, 12:35 (11:35)	#1652
ILJA Местный Город: Москва Touareg 3.2 V6 Kong Sun&Air Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 211 Поблагодарил(а): 251 Благодарностей: 802 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1127	Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings в ночь на субботу снизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в национальной и иностранной валютах с "BBB" до "BBB-" - последней ступени инвестиционного уровня. Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник....

10.01.2015, 12:56 (12:56)	#1653
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Цитата: ILJA Посмотрим, что будет с валютами на бирже в понедельник.... Да ничего особенного , если нефть останется около 50 . Во-первых , рейтинговые агентства это далеко необъективные конторы с еще более мутной кухней .Как они проворонили Леманн Броверс в 2008 году ,которому держали три "А" ? Во-вторых ,существующий курс рубля уже включает в себя подобного рода "неприятности " в некотором роде .. В-третьих , эти рейтинги служат инвесторам ,а нам уже перекрыли варианты для внешнего инвестирования .Какая разница ?Мертвый или совсем мертвый ?

13.01.2015, 22:30 (22:30)	#1655
vital Стреляный Город: в клубе Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 843 Поблагодарил(а): 785 Благодарностей: 777 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1289	Fitch понизило рейтинги "Газпрома", "ЛУКОЙЛа" и РЖД Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings произвело рейтинговые действия в отношении ряда крупнейших российских компаний вслед за снижением суверенного рейтинга России, говорится в сообщении агентства. В список таких компаний вошли "ЛУКОЙЛ", "Газпром", РЖД, "НОВАТЭК", "Ростелеком", "ФСК ЕЭС", "Татнефть", "Газпром нефть", "Уралкалий", "Атомэнергопром" - их рейтинги снижены до ВВВ-, Оффтопик вот и 68,7 потрогали в 16-50 приходил ЦБ, 61 лям под хвост

14.01.2015, 00:18 (00:18)	#1656
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	vital, 61-ниочем Они сами признают ,что это не интервенции ..Но для затарившихся в доллар -праздник каждый день ,если уместно такое выражение - назвать покупку бумаги ,финансирующей войну против тебя . Мяч все время в одни ворота .Объявлена война и никаких нейтралитетов или неубийств с нашей стороны быть не может .В войне нельзя отстоятся -нужны решительные меры одномоментные и больные до невозможности . Все ,нет больше чуть-чуть беременности .У правительства не останется скоро " удобных " методов тушить девальвацию ,доступным будет только административный ресурс.. Им придется перестать играть по навязанным правилам из Вашингтона . А рейтинги ? Чистая политика .Никто этого не скрывает . Хотелось бы закончить словами классика : "Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше .

14.01.2015, 10:13 (10:13)	#1657
vital Стреляный Город: в клубе Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 15.09.2008 Сообщений: 843 Поблагодарил(а): 785 Благодарностей: 777 Изображений в галерее: 8 Репутация: 1289	Цитата: BLITZZ vital, 61-ниочем Они сами признают ,что это не интервенции Хотелось бы закончить словами классика : "Пусть сильнее грянет буря !" Чем хуже ,тем лучше . Согласен, деньги выкинут, а толку мало! Бибулину сократить, рубль эффективней отреагирует на новость

14.01.2015, 11:47 (11:47)	#1658
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Это очень любопытно предлагаю поделиться версиями .. К чему ?? Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен. «Если мы реализуем часть нашего резервного фонда, валютного резервного фонда, переведем его в валюту и разместим на рынке — мы очень хорошо еще и заработаем для бюджета. В тех условиях, которые сейчас — это низкая нефть, высокие процентные ставки, мы говорим о том, что рубль недооценен, мы вполне можем воспользоваться частью золотовалютных резервов уже в начале года», — передает «РИА Новости» слова господина Силуанова. «Мы продавали свои валютные остатки по одной цене, потом размещали эти деньги, что называется, зарабатывали для бюджета. У нас, конечно, нет такой цели», — отметил министр, говоря о действиях ведомства в прошлом году . «Мы готовы уже сейчас использовать средства Резервного фонда, которые нам предоставил право расходовать законодатель, 500 миллиардов рублей, использовать в этом году, забрать их с тем, чтобы размещать в качестве ликвидности на рынке», — добавил господин Силуанов. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2645662

14.01.2015, 13:07 (13:07)	#1659
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: BLITZZ Министр финансов Антон Силуанов заявил на Гайдаровском форуме, что министерство может заработать, продав на рынке часть валютных резервов, так как рубль недооценен. А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро.

14.01.2015, 16:11 (16:11)	#1660
BLITZZ Пользователь Город: Москва Регистрация: 28.03.2009 Сообщений: 167 Поблагодарил(а): 4,862 Благодарностей: 4,059 Репутация: 6037	Цитата: Werkstatt А что ещё спекулянт может предложить. Ну не технологии же заграничные закупать или в долгосрочные научные проекты вкладываться. Тупо продать, что есть, а деньги проесть. Главное быстро. Не прав ты ,Георгий Какой же он спекулянт ,если из правительства ? Они там ,на подзвездной арене , поделились на команды разные : реваншисты ,реформисты ,либерасты и прочие -сты ; и играют в увлекательную игру-ромашку: любит - не любит .Ясное дело ,что при таком обилии готовых у Темнейшего глаза разбегаются . Или он делает вид ,что разбегаются ,потому что внятной денежно-финансовой политики даже не маячит на горизонте Это ведь какой финт ушами нужно исполнить ,чтобы отыграть Крым ,социалку ,оборонку ,защиту русского мира , разведку арктического шельфа ,вечно голодных Сечиных-меченных (зарплата за час ,как у всех проституток Москвы за день -взято из доступных источников ) по правилам из Вашингтона (гайдаровский сходняк весь день мусолит ка бы ,ка бы ,ка бы ) ??? Сидим мы ,болельщики , у шахматной доски под названием Российский ....уклад и ждем ,когда мастер асимметричных многоходовок преподаст блестящий урок недругам .Сидим ,смотрим ,но на обменник косимся ,чтобы поляну не про...ать .Ведь нет дела доброго до нас никакому опричнику государеву ,пока ,например , губернатор Псковской области отдыхает в отеле за 3000 валюты в день..В смуту великую ! У ворогов !http://lifenews.ru/news/148346 И вот еще .Они , кажется ,ничего быстро не делают ..
	Последний раз редактировалось BLITZZ; 14.01.2015 в 16:48.