Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Тюнинг и стайлинг NF >  Двигатель в NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2015, 23:57 (22:57)   #1701
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

Обычная говносоляра )))
Нет, никто не ездил. Никто даже не собирался.
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 16:53 (15:53)   #1702
Sergeyd09
Новенький
 
Аватар для Sergeyd09
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 33
Поблагодарил(а): 534
Благодарностей: 239
Репутация: 239

Sergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Да, можно тюнить без обмана 245 сил, реальный момент будет виден всем.
Где можно?(можно в личку )
Sergeyd09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 17:14 (16:14)   #1703
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

У sls или паулуса - что не так уж и важно, просто разные аккаунты )

А если серьезно, то у наших (ваших) самоделов прошивки хуже чем у крупных европейских компаний. Это было проверено мной за 3 года покупок разных прошивок и сотен прошитвх мной автомобилей. НО, даже конторы которые скажут Вам что зальют прошивку крупной европейской компании могут залить что то местное, и Вы никогда об этом не узнаете. А все местное в 2 раза лешевле и ради надивы Вас скорее монут обмануть. Вот и все.
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 17:38 (17:38)   #1704
vladimirfx
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 1
Репутация: 1

vladimirfx Младенец
По умолчанию

Ув. камрады,
поправьте коли не прав:
субьективное ощущение (жопомер) увеличения мощности на низах в чипованых машинах ничто иное, как программное изменение увеличение запрашиваемого момента в зависимости от степени нажатия на педаль? (и всякая там "легкость" и прочее)

Ведь разница будет только на пиках момента и мощности, там где сток больше просто "не хочет" давать, чип продолжает увеличивать цикловое наполнение (покуда хватает надува и банальной геометрии двигателя, если надув прокачать).

Возможно, по этой причине коробочки для большинства пользователей ничем не отличаются от честного чипа. В пике то конечно ничего не прибавилось, но много ли таких кто выбирает этот самый пик...

Хотя конечно, +100 момента в районе 3т RPM это приятно. Но чтобы это ощутить нужно либо ездить очень быстро, либо постоянно в S (когда коробка работает в пике момента-мощности). Но опять же нужно ПИДАЛИТЬ, а это совсем не то, что делают большинство владельцев коробочек, да и чипанутых постоянно...

Разгромите доводы в пух и прах

Последний раз редактировалось vladimirfx; 21.03.2015 в 17:40.
vladimirfx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 18:11 (18:11)   #1705
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

   Цитата:
У sls или паулуса - что не так уж и важно, просто разные аккаунты )
Я с Паулюсом даже лично не знаком, так что о чем это вы?
По поводу крупных европейских компаний не надо смешить, обычные чиповальщики всего подряд по методу "тяп-ляп и готова"...
Ну нельзя быть спецом во всех сразу марках и моделях и знать все тонкости и нюансы конкретных софтов. А уж тем более купить а2л на все что движется, бюджет треснет...
Ваши методы проверки софта - попомер и все. А он не всегда прав :)
Ниже про это уже затронули вопрос.

Добавлено через 4 минуты 40 секунд
   Цитата:
Ув. камрады,
поправьте коли не прав:
субьективное ощущение (жопомер) увеличения мощности на низах в чипованых машинах ничто иное, как программное изменение увеличение запрашиваемого момента в зависимости от степени нажатия на педаль? (и всякая там "легкость" и прочее)

Ведь разница будет только на пиках момента и мощности, там где сток больше просто "не хочет" давать, чип продолжает увеличивать цикловое наполнение (покуда хватает надува и банальной геометрии двигателя, если надув прокачать).

Возможно, по этой причине коробочки для большинства пользователей ничем не отличаются от честного чипа. В пике то конечно ничего не прибавилось, но много ли таких кто выбирает этот самый пик...

Хотя конечно, +100 момента в районе 3т RPM это приятно. Но чтобы это ощутить нужно либо ездить очень быстро, либо постоянно в S (когда коробка работает в пике момента-мощности). Но опять же нужно ПИДАЛИТЬ, а это совсем не то, что делают большинство владельцев коробочек, да и чипанутых постоянно...

Разгромите доводы в пух и прах
Если мы собьем калибровку форсунок (или табличку момент - топливо) в прошивке, то машина начнет сильнее реагировать на нажатие газа даже в самом начале, что в конечном счете наш попомер запишет "в плюс" говночипу или коробочке... только "шнурки на педаль бросил" и валит :)
А если чип сделан правильно, то разницы от нажатия на газ до того места, пока не будет запрошен больший, чем до чипа момент, не будет.
Вот такой парадокс.

Последний раз редактировалось SLS; 21.03.2015 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 18:20 (18:20)   #1706
vladimirfx
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 1
Репутация: 1

vladimirfx Младенец
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Если мы собьем калибровку форсунок в прошивке, то машина начнет сильнее реагировать на нажатие газа даже в самом начале, потому как на выходе получится больше момента, что в конечном счете наш попомер запишет "в плюс" говночипу или коробочке... валит же :)
А если чип сделан правильно, то разницы от нажатия на газ до того места, пока не будет запрошен больший, чем до чипа момент, не будет. А значит и выводы у пользователей - не валит :)
Вот такой парадокс.
Примерно об этом я и хотел сказать... Педаль акселератора жестко задемпфирована даже по сравнению с японцами (пересел с Nissan Murano 3.5 ) - по первой кажется машина не едет, как должна. Потом понимаешь, что это правильно, тебе помогают экономить топливо пока тебе не нужно ехать динамично. Тошнотный режим езды у меня (и у многих семейных) - основной, так что мне задемпфированная педаль помогает ехать плавно ("тошнить").

SLS,
а где при "белом" чипе (момент на диагностике ~ реальному) начинается расхождение между запрашиваемым моментом стока? Только при педале "в пол" или может со второй половины нажатия или линейно с самого начала (момент +5/1000RPM, +20/1500, +35/2000 и т.д.)?
Или тут как владеле попросит, так и крутят адитивы по моменту?
vladimirfx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 18:27 (18:27)   #1707
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Я это вообще не трогаю, ибо настроить лучше завода "на коленке в офф-лайне" это не выйдет.
А график педали сделан так, что на низких оборотах момент уже при 70-80% запрашивается максимальный.
Есть еще ограничения момента, вначале идет по "дыму", потом по табличке максимально возможный момент, можно их покрутить :), тогда даже при 50% газа бывает становится резвее.
Ведь именно реакция, скорость увеличения момента в самом начале зависит от лимитов по дыму, на сколько мы хотим дымить на старте или не хотим :)
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 18:34 (18:34)   #1708
vladimirfx
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 1
Репутация: 1

vladimirfx Младенец
По умолчанию

   Цитата:
SLS
Я это вообще не трогаю, ибо настроить лучше завода "на коленке в офф-лайне" это не выйдет.
А график педали сделан так, что на низких оборотах момент уже при 70-80% запрашивается максимальный.
Есть еще ограничения момента, вначале идет по "дыму", потом по табличке максимально возможный момент, можно их покрутить :), тогда даже при 50% газа бывает становится резвее.
Ведь именно реакция, скорость увеличения момента в самом начале зависит от лимитов по дыму, на сколько мы хотим дымить на старте или не хотим :)
Хм... А разве коробка дает двигателю выдать максимальный (на данных оборотах) момент? Я думал так - пидальку давишь, мол хочу 350 моменту и тут если двигло этого дать не может (или обороты слишком низкие) коробка переключается на передачу в низ - и тут на те, запрошенный момент ваш (двигатель поднял обороты, момент обеспечивается, но не более заказанного).
vladimirfx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 18:37 (18:37)   #1709
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

С ростом оборотов максимальный момент падает (после 2500 об) Так что переключение "вниз" в эту теорию не вписывается :)

Последний раз редактировалось SLS; 21.03.2015 в 18:39.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 18:45 (18:45)   #1710
vladimirfx
Новенький
 
Город: Волгоград
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 13
Поблагодарил(а): 2
Благодарностей: 1
Репутация: 1

vladimirfx Младенец
По умолчанию

   Цитата:
SLS
С ростом оборотов максимальный момент падает (после 2500 об) Так что переключение "вниз" в эту теорию не вписывается :)
Ну да, педалька, коробка и т.п. Они все хотят дать ускорения, мощность ведь еще ростет в точке начала падения момента... Короче пофиг, вывод сделал: если "валит" и не жрет, значит меня (и вас) наипали

ДОЛЖНО оно жрать! А "валить", только когда пидалите активно
vladimirfx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 20:22 (19:22)   #1711
Sergeyd09
Новенький
 
Аватар для Sergeyd09
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 33
Поблагодарил(а): 534
Благодарностей: 239
Репутация: 239

Sergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
У sls или паулуса - что не так уж и важно, просто разные аккаунты )

А если серьезно, то у наших (ваших) самоделов прошивки хуже чем у крупных европейских компаний. Это было проверено мной за 3 года покупок разных прошивок и сотен прошитвх мной автомобилей. НО, даже конторы которые скажут Вам что зальют прошивку крупной европейской компании могут залить что то местное, и Вы никогда об этом не узнаете. А все местное в 2 раза лешевле и ради надивы Вас скорее монут обмануть. Вот и все.
Это в Москве/Питере контор дохрена,а я сижу в Краснодаре в темнице сырой и кроме представителей REVO,Adakt и еще пары неизвестных никого нет.
Sergeyd09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
eyestopper (21.02.2017)
Старый 21.03.2015, 21:29 (20:29)   #1712
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

считайте прошивку (у любой конторы), отправьте мне, Sedox сделает тюнинг и я отправлю ее обратно. Вам ее зальют.
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Sergeyd09 (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 21:36 (21:36)   #1713
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Пришлите творение Sedox, расскажу что и как там :)
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 21:42 (20:42)   #1714
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

Вы как то писали что в туарегах не понимаете. Тут, на форуме писали. Так зачем же Вам это творение? Да и прошивки стоят дорого.
Те кто понимает уже смотрели, после этого я стал их партнером. Не заморачивайтесь )
Спасибо за предложение)
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 21:54 (20:54)   #1715
Sergeyd09
Новенький
 
Аватар для Sergeyd09
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 33
Поблагодарил(а): 534
Благодарностей: 239
Репутация: 239

Sergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 ПервоклашкаSergeyd09 Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
считайте прошивку (у любой конторы), отправьте мне, Sedox сделает тюнинг и я отправлю ее обратно. Вам ее зальют.
Возможно так и сделаю,если договорюсь. Тока у меня пробег еще 300 км,обкатать надо коня
Sergeyd09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 21:55 (20:55)   #1716
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

После 1000 можно ехать, нечего там особо катать :)
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 21:56 (21:56)   #1717
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Чет не помню такого. Тем более у меня есть много а2л от туров, что позволит точно сказать, что крутили. Но вам видимо не на руку, потому как я уверен на 99%, чуда в их прошивках нет и все как и у всех.

Последний раз редактировалось SLS; 21.03.2015 в 22:01.
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 22:04 (21:04)   #1718
Timur
Пользователь
 
Аватар для Timur
 
Город: Киев
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,469
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 316
Репутация: 491

Timur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классовTimur Ученик младших классов
По умолчанию

Пару дней назад ездили в командировку чиповать разные машины, но запомнилась одна: ауди s3 новая. В базе 300 сил. Ехала 270 максимум. После чипа на 352 силы положила спидометр на котором всего 300 км в час.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд
   Цитата:
SLS
Чет не помню такого. Тем более у меня есть много а2л от туров, что позволит точно сказать, что крутили. Но вам видимо не на руку, потому как я уверен на 99%, чуда в их прошивок нет и все как и у всех.
Перечитайте Ваши посты- вспомните ;)
Мне просто не интересно Ваше мнение и дарить прошивку Вам не собираюсь - понятия не имею кто Вы, соответстенно никоим образом Ваше мнение не интересно. А то что Вы ее обосрете как обсыраете тут всех и так понятно. Думаю скоро напишете что купили/достали прошивку от Sedox-performance и она оказалось полным говном ;)))))

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Извините, но еще раз повторюсь: давайте не спорить на эту тему, я понятия не имею кто Вы. Спасибо.

Последний раз редактировалось Timur; 21.03.2015 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение
Timur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2015, 22:08 (22:08)   #1719
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Я никого не обсираю, расслабьтесь
Я рассказываю положение вещей на этом рынке на данный момент. Вы это, своим подходом, только подтверждаете
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
GonzaleS (22.03.2015)
Старый 22.03.2015, 08:52 (08:52)   #1720
SLS
Пользователь
 
Город: Москва
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 150
Поблагодарил(а): 27
Благодарностей: 62
Репутация: 87

SLS Детский сад
По умолчанию

Кстати, вот скрин-шот с сайта Sedox
Понтов много, анимированный график и т.д.

Обратите внимание на момент при 4000 об, на графике он заявлен как 510 нм.
При этом мощность при тех же оборотах 305 сил.

Все наверное знают формулу расчета мощности, она есть в учебнике Физика 7 класс

Мощность (л.с) = ( Момент (НМ) х Обороты (об/мин)) / 7023,5

Итак берем 510 нм умножаем на 4000 оборотов и полученное произведение делим на 7023,5 = 290,45 лошадок... кто-то где-то врет
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0003.jpg (230.1 Кб, 42 просмотров)
SLS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Denis35 (22.03.2015), Dr. Alban (23.03.2015), Подводник (26.03.2015)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk