Не пинать!!! Touareg vs... BMW X3

[VVK86]

   Цитата:

NAVY

Управляемость туарега https://www.youtube.com/watch?v=56dY...e_gdata_player

Туарег с пневмой великолепно управляется на скоростях и за 160+, говорю как человек который проездил более 10лет на пузотерках. Кто пишет обратное-(привет сзао и прочим диванным экспертам пишущим про "нереальную управляемость бмв"), могу порекомендовать все таки поездить уже наконец не туре, а не делать выводы на основе слухов и догадок.

[svetlana]

   Цитата:

NAVY

Управляемость туарега https://www.youtube.com/watch?v=56dY...e_gdata_player

Мне понравилось: "ничо не знаю - всем привет!". Красавец мужик

Добавлено через 3 минуты 15 секунд

   Цитата:

VVK86

могу порекомендовать все таки поездить уже наконец не туре, а не делать выводы на основе слухов и догадок.

лучше не надо, а то настанет один "прекрасный" момент когда тур будет "вне зоны доступа" и будет вам несчастье

[szao]

   Цитата:

VVK86

Туарег с пневмой великолепно управляется на скоростях и за 160+, говорю как человек который проездил более 10лет на пузотерках. Кто пишет обратное-(привет сзао и прочим диванным экспертам пишущим про "нереальную управляемость бмв"), могу порекомендовать все таки поездить уже наконец не туре, а не делать выводы на основе слухов и догадок.

А сколько бмв у Вас было и какие?

И просто интересно - где Вы ездите 160+, да еще с извилистым профилем?

[VVK86]

   Цитата:

szao

А сколько бмв у Вас было и какие?

И просто интересно - где Вы ездите 160+, да еще с извилистым профилем?

В качестве личного автомобиля- ни одной, но ездил на нескольких- от е46 330СI в пакете м-техник, до новой пятёрки 528 xdrive.
Где? Да например трасса Ржев-Осташков- вот где вы все плюсы туарега относительно бмв х3/5 раскрываются.Однополосная трасса, местами извилистая, качество дорожного полотна- стиральная доска. И таких дорог в России дофига.

[turbokrejser]

   Цитата:

NAVY

... в надежде что 1 раз за 5 лет может быть проколется колесо и его якобы не надо будет менять. Прям обидно будет если не проколется, ибо ради этого и навешан весь этот балласт на колесах. Ресурс мягкой подвески при езде на дубовых шинах тает как мороженое в летний день. А уж про управляемость при таком раскладе и говорить нечего. Ранфлэт -это увы, не прогресс, а регресс бмв и его действительно не остановить.

Надежда, что за пять лет колесо не проколется ни разу есть тока у песов, которые ездят не дальше дачи и то летом.
"Баласт" на 2-х тонной машине достаточно условен. Скорее самовнушение.
Ресурс пневмоподвески достаточен, у меня уже 145.000 км выдержала.
Боковой увод за счёт жёсткой боковины всяко поменьше будет) Так что про упавляемость можно поспорить, ГДЕ она похуже будет.
P.S. к БМВ отношения никакого не имею, ни как владелец, ни как продавец)

[szao]

   Цитата:

VVK86

Однополосная трасса, местами извилистая, качество дорожного полотна- стиральная доска. И таких дорог в России дофига.

И на таких 160+, да еще на Туареге.
Спасибо, вопросы кончились.

[VVK86]

   Цитата:

szao

И на таких 160+, да еще на Туареге.
Спасибо, вопросы кончились.

Ну я же говорю, что надо вам сначала на нем поездить не в качестве пассажира по разным дорогам, а потом уже поливать грязью.
И да, представьте себе, тур позволяет уверенно ехать с такой скоростью даже по таким дорогам.

[szao]

   Цитата:

VVK86

Ну я же говорю, что надо вам сначала на нем поездить не в качестве пассажира по разным дорогам, а потом уже поливать грязью.
И да, представьте себе, тур позволяет уверенно ехать с такой скоростью даже по таким дорогам.

Я и на худших дорогах "уверенных" на летящих тазах насмотрелся.
Но Вы не сомневатейсь. Тур у Вас действительно суперкар. Куда уж там законодателям драйва...

[VVK86]

   Цитата:

szao

Я и на худших дорогах "уверенных" на летящих тазах насмотрелся.
Но Вы не сомневатейсь. Тур у Вас действительно суперкар. Куда уж там законодателям драйва...

Если вы позиционируете себя как человек, который разбирается в автомобилях, то не можете отрицать того, что на туре стоит прогрессивная с точки зрения управляемости система подвески - а именно: спереди двойные поперечные рычаги(в то время как на большинстве одноклассников стоит олдскульный макферсон) и многорычажка сзади.

[turbokrejser]

   Цитата:

szao

...Тур у Вас действительно суперкар. Куда уж там законодателям драйва...

Вот например классная дорожка, практически вся состоит из сплошных спусков-подъёмов и бесчисленных поворотов. Причём не с самым лучшим покрытием). Светогорск-Светогорское шоссе:
https://www.google.ru/maps/dir/%D0%A...080747!1m0!3e0
Её знают все питерцы, кто ездит в финку. В субботу мой Тур был на ней "самой быстрой машиной на трассе".
P.S. На Х3 по ней тоже можно быстро перемещаться, но будет "шибко тряско"

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
P.P.S. Попутчица: "Вы подвеску не боитесь сломать?" - "А у Вас какая машина?" - "У мужа - Мерседес". Без комментариев...

[Dmitry199]

   Цитата:

szao

А сколько бмв у Вас было и какие?

И просто интересно - где Вы ездите 160+, да еще с извилистым профилем?

Из личных наблюдений:
Тур 4.2tdi + спорт пневма - в спортивном режиме рулится не хуже чем х3 3.5i в нормальном режиме.
В нормальном режиме, а тем более, в комфортном Тур, по ощущениям гораздо приятнее, хотя и медленнее в поворотах. Но эта медленность весьма обманчива. На х3 в режиме спорт и спорт+, ездил от силы пару раз за 4е года. Постоянно с такой "долбежкой" ездить невозможно. Была у меня еще бмв 130i. Рулежка фантастическая, но только летом и по хорошей дороге.

[szao]

   Цитата:

VVK86

Если вы позиционируете себя как человек, который разбирается в автомобилях, то не можете отрицать того, что на туре стоит прогрессивная с точки зрения управляемости система подвески - а именно: спереди двойные поперечные рычаги(в то время как на большинстве одноклассников стоит олдскульный макферсон) и многорычажка сзади.

Вы знаете, я уверен, что Камаз быстрее падает с горы, чем Х3.
Это очень важная характеристика.

Что касается подвески, то любой инженер знает, что суть не в конструкции, а в настройках.
Та же Астра текущего поколения управляется не хуже Гольф или Фокуса, несмотря на более простую конструкцию подвески.

Я просто не понимаю зачем обсуждать больные гонки на убитым дорогам на скорости за пределом разума и двигать это как компенсацию скукоты в реальных условиях. Ну совсем не понимаю.

Добавлено через 47 секунд

   Цитата:

Dmitry199

Тур 4.2tdi + спорт пневма - в спортивном режиме рулится не хуже х3 3.5i в нормальном режиме.

Да это чугунное чудо вообще не поворачивает. Даже на скорости в 30-40км на банальной "ромашке" сползает мордой в отбойник.
И подвеска тут совсем не при чем. Она даже и не догазывается о проблеме.

[VVK86]

   Цитата:

szao

Вы знаете, я уверен, что Камаз быстрее падает с горы, чем Х3.
Это очень важная характеристика.

Что касается подвески, то любой инженер знает, что суть не в конструкции, а в настройках.
Та же Астра текущего поколения управляется не хуже Гольф или Фокуса, несмотря на более простую конструкцию подвески.

Я просто не понимаю зачем обсуждать больные гонки на убитым дорогам на скорости за пределом разума и двигать это как компенсацию скукоты в реальных условиях. Ну совсем не понимаю.

Добавлено через 47 секунд


Да это чугунное чудо вообще не поворачивает. Даже на скорости в 30-40км на банальной "ромашке" сползает мордой в отбойник.
И подвеска тут совсем не при чем. Она даже и не догазывается о проблеме.

А что не так с настройками? Отличный компромисс между плавностью хода и управляемостью, на кае наоборот настройки смещены в сторону лучшей управляемости но худшей плавности хода.
Дело не в гонках по убитым дорогам, разговор про комфортное и быстрое передвижение по среднестатистическим российским дорогам, чем ХХХ похвастаться не может, потому что создавался изначально для ровного европейского асфальта.
Если бы у нас были идеальные дороги, которые бы ещё и чистили зимой, я бы и дальше ездил на пузотёрке с 12см клиренса и не парился.

[КАВ]

   Цитата:

szao

Я и на худших дорогах "уверенных" на летящих тазах насмотрелся.
Но Вы не сомневатейсь. Тур у Вас действительно суперкар. Куда уж там законодателям драйва...

АМР, уверяю тебя, что на горных серпантинах по дороге в Сочи, Туарег в спорт режиме был нисколько не хуже, чем Ауди А6, а на обычной дороге, однозначно лучше, потому что комфортнее.

[Dmitry199]

   Цитата:

szao

Да это чугунное чудо вообще не поворачивает. Даже на скорости в 30-40км на банальной "ромашке" сползает мордой в отбойник.
И подвеска тут совсем не при чем. Она даже и не догазывается о проблеме.

Не сползает.
Или не так - Тур, как и Х3, и Кай тоже стремится мордой в отбойник (если установлен приличный мотор, а не макет 2х литровый ). Но это стремление у Тура не превышает разумных пределов. И это не единственная общая проблема. Если в повороте переборщить с газом и рулем, то можно причалить в отбойник кормой. Тут не машине дело.

[szao]

   Цитата:

КАВ

АМР, уверяю тебя, что на горных серпантинах по дороге в Сочи, Туарег в спорт режиме был нисколько не хуже, чем Ауди А6, а на обычной дороге, однозначно лучше, потому что комфортнее.

Так А6 - офисная баржа.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

   Цитата:

Dmitry199

Тут не машине дело.

Тут дело в тяжеленной морде именно этой модификации.
Т.е. если 3.6 нейтрален и в целом просто машина (драйва, т.е. настроения, нуль), то 4.2 - тяжеловоз по прямому автобану.
У Х3 такой значительной разницы между модификациями нет. Даже между 20i и 35d.

Что кому больше нравится или надо оправдывать выброшенные деньги - вопрос индивидуальный и вне данной темы.

Добавлено через 6 минут 57 секунд

   Цитата:

VVK86

Дело не в гонках по убитым дорогам, разговор про комфортное и быстрое передвижение по среднестатистическим российским дорогам, чем ХХХ похвастаться не может, потому что создавался изначально для ровного европейского асфальта.

Если ездить по среднестатистическим дорогам, т.е. средней убитости, то нужна Тойота - Прадо или 200. Танки. Гнать некуда и вообще опасно. А ямы ... да и хрен с ямами. Стальная подвеска, рама и плевать на всё. А можно и Диско. С независимой подвеской (кто там рыдал по ней?), пневмой и пр - на голову комфортнее НФ на "танкодроме".

Если говорить про подубитые дороги, то базовый Х3 вполне комфортен. Мелкие ямки он пролетает, крупные отрабатывает как обычный седан или НФ (неважно с пневмой или без). Я первое время стремался, а потом забил и не парюсь. При том, что я *опотрясок не люблю в принципе. Разница с НФ в том, что пневма менее шумная при отбое.

При этом надо честно сказать - предыдущее поколение Х3 было гораздо менее универсальное и значительно дубовее.

[NAVY]

   Цитата:

turbokrejser

Надежда, что за пять лет колесо не проколется ни разу есть тока у песов, которые ездят не дальше дачи и то летом.
"Баласт" на 2-х тонной машине достаточно условен. Скорее самовнушение.
Ресурс пневмоподвески достаточен, у меня уже 145.000 км выдержала.
Боковой увод за счёт жёсткой боковины всяко поменьше будет) Так что про упавляемость можно поспорить, ГДЕ она похуже будет.
P.S. к БМВ отношения никакого не имею, ни как владелец, ни как продавец)

Вы нацепили на пневмотур солдатские кирзовые сапоги ранфлэт и хвастаетесь тем что за 145 000 не убили пневму? Значит пневма на туре надежна как ак74! И это нас радует.
Проколов кстати много было за время ношения "сапог"? Обидно если не было, ведь ради них вкрячивались ранфлэты.
Про динамику и управляемость в солдатских сапогах и в кедах спорить бессмысленно. Уж больно очевиден правильный ответ.
Более того, по секрету скажу, что некоторые "идиоты" чтоб снизить неподрессоренную массу даж облегченные кованные диски покупают за деньги немалые. А тут такие гири на ногах, добровольно, за собственные деньги специально вешают. Вериги.
Зачем вообще вам в ранфлэте воздух, ведь цельнолитые резиновые катки надежнее, а пневма мягкость отработает. Проколов вообще не будет. Боковой увод еще "меньше". Балласт на 2 тонной машине якобы ж "условен". Ранфлэт- вчерашний день. Прогресс за цельнолитыми!

Добавлено через 15 минут 41 секунду

   Цитата:

szao

При этом надо честно сказать - предыдущее поколение Х3 было гораздо менее универсальное и значительно дубовее.

При этом надо честно сказать- предыдущее поколение ХЗ было гораздо менее "универсальное" и поэтому идеально отточенно рулилось. А значительно "дубовее" у него был лишь интерьер и экстерьер.

[szao]

Интересно тема развернулась ;-)

[turbokrejser]

   Цитата:

NAVY

Вы нацепили на пневмотур солдатские кирзовые сапоги ранфлэт и хвастаетесь тем что за 145 000 не убили пневму? Значит пневма на туре надежна как ак74! И это нас радует.
Проколов кстати много было за время ношения "сапог"? Обидно если не было, ведь ради них вкрячивались ранфлэты.
Про динамику и управляемость в солдатских сапогах и в кедах спорить бессмысленно. Уж больно очевиден правильный ответ.
Более того, по секрету скажу, что некоторые "идиоты" чтоб снизить неподрессоренную массу даж облегченные кованные диски покупают за деньги немалые. А тут такие гири на ногах, добровольно, за собственные деньги специально вешают. Вериги.
Зачем вообще вам в ранфлэте воздух, ведь цельнолитые резиновые катки надежнее...
Проколов вообще не будет.
Боковой увод еще "меньше".
Балласт на 2 тонной машине якобы ж "условен"

"Давайте ругать книги, которые не читали!" - М.Жванецкий.
Я то на них проехал уже 145.000 км и наверное давно вернулся бы на обычные бескамерные покрышки, если бы всё было ТАК плохо как Вы себе представляете)
Во многом Вы правы: например, боковой увод будет уменьшаться при увеличении толщины(жёсткости) боковины покрышки, как впрочем и при уменьшении высоты профиля и достигнет минимума на полнотелой шине. Но она несмотря на абсолютную надёжность будет чрезвычайно жёсткой и быстро разобьёт подвеску.
Неподрессоренные массы: сколько по Вашему они составляют по весу у Тура? Включая полный вес ступицы, тормозных механизмов, дисков и покрышек, а так же частично: рычагов, амортизаторов, приводов. Насколько она уменьшается за счёт карбоновых дисков и кевларовых покрышек?
Если Вы считаете что момент вращения колёс так сильно влияет на динамику, то надо переходить на титан, удалять всю обивку салона и всякую "дребедень" вроде кондиционера и панорамки. В качестве компенсации учтите, что у меня в подполье нет тяжеленной докатки, компрессора, домкрата и инструмента!
Прокол был всего один и один раз попытались проколоть боковину. Вообще без всяких последствий. Порвать боковину не удалось ни разу.
Вот как-то так)))

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

   Цитата:

szao

Интересно тема развернулась ;-)

Так про "отсталую" технологию, продвигаемую БМВ же дискутируем)

[VVK86]

turbokrejser, а какая именно у вас резина стоит?