Чип 3.0 TDI 245 л.с. - Страница 87

Timur · 22.03.2015, 10:01 (10:01)

Ну вот и началось ;)
Нельзя же быть таким прогнозируемым )
Прогноз: Скоро уже прошивку разбирать будут которую якобы взяли/купили ;) окажется зуже чем у всех :)

SLS · 22.03.2015, 10:56 (11:56)

Вангуйте дальше :)
Все равно других аргументов у вас нет, даже против физики за 7 класс и математики за 3-й :)

vladimirfx · 23.03.2015, 08:51 (09:51)

Цитата:

SLS

Кстати, вот скрин-шот с сайта Sedox
Понтов много, анимированный график и т.д.

Обратите внимание на момент при 4000 об, на графике он заявлен как 510 нм.
При этом мощность при тех же оборотах 305 сил.

Все наверное знают формулу расчета мощности, она есть в учебнике Физика 7 класс

Мощность (л.с) = ( Момент (НМ) х Обороты (об/мин)) / 7023,5

Итак берем 510 нм умножаем на 4000 оборотов и полученное произведение делим на 7023,5 = 290,45 лошадок... кто-то где-то врет

Во, 290 больше похоже на правду. Среднее по рынку предложение. По-идее доверие к sedox должно только вырасти, т.к. чуда не предлагают. Вот только зачем врать про 305 л.с....

А правда, камрады, те кто разбирается в конфиге ваговского дизеля, не затруднит ли вас взглянуть на поделие sedox? Может там не так все плохо, как предполагает тов. SLS ...

Может у Timur есть хороший референс на прошивку sedox? (помимо попомера)

Denis35 · 23.03.2015, 14:53 (15:53)

Цитата:

vladimirfx

Во, 290 больше похоже на правду. Среднее по рынку предложение. По-идее доверие к sedox должно только вырасти, т.к. чуда не предлагают. Вот только зачем врать про 305 л.с....

А правда, камрады, те кто разбирается в конфиге ваговского дизеля, не затруднит ли вас взглянуть на поделие sedox? Может там не так все плохо, как предполагает тов. SLS ...

Может у Timur есть хороший референс на прошивку sedox? (помимо попомера)

Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает. И выслушать мнения со всех сторон.

Пардон, Гаре не надо. По моему он и так с седоксом работает. Да?

Timur · 23.03.2015, 15:05 (15:05)

Это не мнение со стороны: некоторые из вышеперешисленных заявляют что 99% чиповать не умеют - только они умеют. Так что Вы просто потратите деньги, а кукую бы Вы прошивку не дали скажут: говно я сделаю лучше. Чипанитесь там кому Аы доверяете и не доверяйте машину всяким самоучкам да и вме. +/- 10 сил Вы не почувствуетете, не парьтесь. Седокс не волшебники - они просто хорошо делают свою рсботу.

SLS · 23.03.2015, 15:37 (16:37)

Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого.
При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа.

Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после.

Бесплатно, задармо, за так.

Nautilus! · 23.03.2015, 15:39 (16:39)

Цитата:

SLS

Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого.

они все в РФ без сажевого вообще-то.

Цитата:

SLS

Бесплатно, задармо, за так.

очень интересное предложение, жаль что в Москве

Denis35 · 23.03.2015, 15:47 (16:47)

Цитата:

Nautilus!

очень интересное предложение, жаль что в Москве

А почему бы не долетель ради этого до златоглавой?

SLS · 23.03.2015, 15:48 (16:48)

Цитата:

Nautilus!

они все в РФ без сажевого вообще-то.

Дилерские да, но их еще и б\у из Германии завозили

Nautilus! · 23.03.2015, 15:54 (16:54)

Цитата:

Denis35

А почему бы не долетель ради этого до златоглавой?

мне проще прошивку человеку прислать по инету. нежели ехать в Мск

рейслоджики у нас и тут имеются если что.

Цитата:

SLS

Дилерские да, но их еще и б\у из Германии завозили

у нас тут подавляющие большинство ездит на турах купленных в РФ.

Denis35 · 23.03.2015, 16:02 (17:02)

Цитата:

Nautilus!

мне проще прошивку человеку прислать по инету. нежели ехать в Мск

рейслоджики у нас и тут имеются если что.

Так за одно и с местными заехать

Юманите · 23.03.2015, 16:15 (17:15)

Цитата:

SLS

Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого.
При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа.

Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после.

Бесплатно, задармо, за так.

Это будет по туру дебют?

Garya · 23.03.2015, 16:17 (17:17)

Цитата:

Denis35

Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает. И выслушать мнения со всех сторон.

Пардон, Гаре не надо. По моему он и так с седоксом работает. Да?

Я и с Седоксом и с Динотеком работаю, так же есть и кастомы...

все кто приезжал на NFах остались довольны, тут даже и отзыв есть, что еще нужно я не понимаю...
Седокс не делает кастом и не дорабатывает свои же прошивки, у них есть определенные вариации (stage 1 или 2)

SLS · 23.03.2015, 18:49 (19:49)

Цитата:

Юманите

Это будет по туру дебют?

Нет, далеко не дебют...

Это будет ответ почитателям больших турбин :), что не в них счастье...

Timur · 23.03.2015, 18:55 (18:55)

Цитата:

Garya

Я и с Седоксом и с Динотеком работаю, так же есть и кастомы...

все кто приезжал на NFах остались довольны, тут даже и отзыв есть, что еще нужно я не понимаю...
Седокс не делает кастом и не дорабатывает свои же прошивки, у них есть определенные вариации (stage 1 или 2)

Мне дорабатывали и не раз на несколько машин.

buee · 24.03.2015, 22:39 (23:39)

Цитата:

SLS

Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого.
При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа.

Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после.

Бесплатно, задармо, за так.

я готов)

245 сил
12 год
без саженого фильтра)

Jujutsu · 24.03.2015, 22:59 (23:59)

SLS, как и говорил готов приехать, завтра наберу, вернулся в москву.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Цитата:

buee

я готов)

245 сил
12 год
без саженого фильтра)

Отлично, только вы понимаете что вам потом прийдется заезжать

buee · 24.03.2015, 23:24 (00:24)

Цитата:

Jujutsu

SLS, как и говорил готов приехать, завтра наберу, вернулся в москву.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Отлично, только вы понимаете что вам потом прийдется заезжать

не вижу проблем)

paulus · 25.03.2015, 19:30 (20:30)

Цитата:

vladimirfx

Уважаемый paulus и SLS, подскажите пожалуйста:
1. Можно ли на данный момент тюнить TDI 245лс без "обмана" (через калибровку форсунок и надува) ПО блока, так чтобы реальный момент был "виден" всем смежникам?
2. paulus, Вы нашли способ записать корректные контрольные суммы, хэши или что там еще с целью избежания определения чипа при стандартной процедуре ТО?
3. Вы ,случайно, не смотрели в творение sedox, revo и ADACT для указанного мотора? Если отвечать в теме не полит корректно - напишите в личку.

Заранее спасибо!

P.S.: авто 2015 года рестайл.

1. можно конечно)
2.там две процедуры. Основную уже пофиксили. то есть при стандартном сканировании и отправке протокола на сервак производителя -тишь да гладь) Есть второстепенная -с ней надо ещё поработать немного. мне не к спеху всё равно никто ранее не сделает.
3. это уже обсуждалось. всё что получилось ради интереса нарыть интереса не представляет)) хотя многое будет "ехать" и вполне безопасно. Но не всё.)такой вот каламбурчик. вполне политкорректный.

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

Цитата:

Timur

У sls или паулуса - что не так уж и важно, просто разные аккаунты )

Мужчина -скажите вы на самом деле лишены банальной логики и уверены что я и SLS одно лицо?))
просто ответ надо да или нет.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

Цитата:

Timur

А если серьезно, то у наших (ваших) самоделов прошивки хуже чем у крупных европейских компаний. Это было проверено мной за 3 года покупок разных прошивок и сотен прошитвх мной автомобилей

сильное заявление. Проверено жопометром по принципу "не сильно дымит и едет лучше как мне показалось"))
Не разделю мнение -я именно в буржуйских поделках нашёл страшные вещи -отключение ряда корректоров например. что напрямую влияет на ресурс мотора и компрессора.
так что -я в ЕС нихачу__ лохи они пафосные.

Добавлено через 6 минут 28 секунд

Цитата:

SLS

А график педали сделан так, что на низких оборотах момент уже при 70-80% запрашивается максимальный.

так и есть. И очень забавно наблюдать как "наши западные партнёры" крутят там момент наверх аж к желаемым 1000 н/м)))) кошмар если честно всё это.
видимо думают что если запрос момента написать 1000 то поедет аж на две)))

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Цитата:

Denis35

Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает

я сразу возьму самоотвод ладно?)
как и сказал -интереса не представляет -ну ни разу))

Добавлено через 19 минут 38 секунд

Цитата:

SLS

А если чип сделан правильно, то разницы от нажатия на газ до того места, пока не будет запрошен больший, чем до чипа момент, не будет.

Немедленно прекрати давать подсказки)
для специалиста сказано уже более чем достаточно чтобы понять как на самом деле и что))
давай более общими фразами и без стратегии)

Jujutsu · 25.03.2015, 22:48 (23:48)

Ребят давайте или общаемся или нахер тему на замок, умничать, острить и недоговаривать могут все....

Или по существу или басни Крылова пишите один хер о сути нет диалога.

22.03.2015, 10:01 (10:01)	#1721
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	Ну вот и началось ;) Нельзя же быть таким прогнозируемым ) Прогноз: Скоро уже прошивку разбирать будут которую якобы взяли/купили ;) окажется зуже чем у всех :)
	Последний раз редактировалось Timur; 22.03.2015 в 10:24.

22.03.2015, 10:56 (11:56)	#1722
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Вангуйте дальше :) Все равно других аргументов у вас нет, даже против физики за 7 класс и математики за 3-й :)
	Последний раз редактировалось SLS; 22.03.2015 в 11:01.

23.03.2015, 14:53 (15:53)	#1724
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: vladimirfx Во, 290 больше похоже на правду. Среднее по рынку предложение. По-идее доверие к sedox должно только вырасти, т.к. чуда не предлагают. Вот только зачем врать про 305 л.с.... А правда, камрады, те кто разбирается в конфиге ваговского дизеля, не затруднит ли вас взглянуть на поделие sedox? Может там не так все плохо, как предполагает тов. SLS ... Может у Timur есть хороший референс на прошивку sedox? (помимо попомера) Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает. И выслушать мнения со всех сторон. Пардон, Гаре не надо. По моему он и так с седоксом работает. Да?
	Последний раз редактировалось Denis35; 23.03.2015 в 15:12.

24.03.2015, 22:59 (23:59)	#1737
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,146 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20047	SLS, как и говорил готов приехать, завтра наберу, вернулся в москву. Добавлено через 2 минуты 9 секунд Цитата: buee я готов) 245 сил 12 год без саженого фильтра) Отлично, только вы понимаете что вам потом прийдется заезжать
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 24.03.2015 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение

25.03.2015, 19:30 (20:30)	#1739
paulus Местный Город: москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 279 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 142 Репутация: 17	Цитата: vladimirfx Уважаемый paulus и SLS, подскажите пожалуйста: 1. Можно ли на данный момент тюнить TDI 245лс без "обмана" (через калибровку форсунок и надува) ПО блока, так чтобы реальный момент был "виден" всем смежникам? 2. paulus, Вы нашли способ записать корректные контрольные суммы, хэши или что там еще с целью избежания определения чипа при стандартной процедуре ТО? 3. Вы ,случайно, не смотрели в творение sedox, revo и ADACT для указанного мотора? Если отвечать в теме не полит корректно - напишите в личку. Заранее спасибо! P.S.: авто 2015 года рестайл. 1. можно конечно) 2.там две процедуры. Основную уже пофиксили. то есть при стандартном сканировании и отправке протокола на сервак производителя -тишь да гладь) Есть второстепенная -с ней надо ещё поработать немного. мне не к спеху всё равно никто ранее не сделает. 3. это уже обсуждалось. всё что получилось ради интереса нарыть интереса не представляет)) хотя многое будет "ехать" и вполне безопасно. Но не всё.)такой вот каламбурчик. вполне политкорректный. Добавлено через 2 минуты 27 секунд Цитата: Timur У sls или паулуса - что не так уж и важно, просто разные аккаунты ) Мужчина -скажите вы на самом деле лишены банальной логики и уверены что я и SLS одно лицо?)) просто ответ надо да или нет. Добавлено через 2 минуты 55 секунд Цитата: Timur А если серьезно, то у наших (ваших) самоделов прошивки хуже чем у крупных европейских компаний. Это было проверено мной за 3 года покупок разных прошивок и сотен прошитвх мной автомобилей сильное заявление. Проверено жопометром по принципу "не сильно дымит и едет лучше как мне показалось")) Не разделю мнение -я именно в буржуйских поделках нашёл страшные вещи -отключение ряда корректоров например. что напрямую влияет на ресурс мотора и компрессора. так что -я в ЕС нихачу__ лохи они пафосные. Добавлено через 6 минут 28 секунд Цитата: SLS А график педали сделан так, что на низких оборотах момент уже при 70-80% запрашивается максимальный. так и есть. И очень забавно наблюдать как "наши западные партнёры" крутят там момент наверх аж к желаемым 1000 н/м)))) кошмар если честно всё это. видимо думают что если запрос момента написать 1000 то поедет аж на две))) Добавлено через 1 минуту 33 секунды Цитата: Denis35 Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает я сразу возьму самоотвод ладно?) как и сказал -интереса не представляет -ну ни разу)) Добавлено через 19 минут 38 секунд Цитата: SLS А если чип сделан правильно, то разницы от нажатия на газ до того места, пока не будет запрошен больший, чем до чипа момент, не будет. Немедленно прекрати давать подсказки) для специалиста сказано уже более чем достаточно чтобы понять как на самом деле и что)) давай более общими фразами и без стратегии)
	Последний раз редактировалось paulus; 25.03.2015 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2015, 08:51 (09:51)	#1723
vladimirfx Новенький Город: Волгоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 02.03.2015 Сообщений: 13 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Цитата: SLS Кстати, вот скрин-шот с сайта Sedox Понтов много, анимированный график и т.д. Обратите внимание на момент при 4000 об, на графике он заявлен как 510 нм. При этом мощность при тех же оборотах 305 сил. Все наверное знают формулу расчета мощности, она есть в учебнике Физика 7 класс Мощность (л.с) = ( Момент (НМ) х Обороты (об/мин)) / 7023,5 Итак берем 510 нм умножаем на 4000 оборотов и полученное произведение делим на 7023,5 = 290,45 лошадок... кто-то где-то врет Во, 290 больше похоже на правду. Среднее по рынку предложение. По-идее доверие к sedox должно только вырасти, т.к. чуда не предлагают. Вот только зачем врать про 305 л.с.... А правда, камрады, те кто разбирается в конфиге ваговского дизеля, не затруднит ли вас взглянуть на поделие sedox? Может там не так все плохо, как предполагает тов. SLS ... Может у Timur есть хороший референс на прошивку sedox? (помимо попомера)

23.03.2015, 15:05 (15:05)	#1725
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	Это не мнение со стороны: некоторые из вышеперешисленных заявляют что 99% чиповать не умеют - только они умеют. Так что Вы просто потратите деньги, а кукую бы Вы прошивку не дали скажут: говно я сделаю лучше. Чипанитесь там кому Аы доверяете и не доверяйте машину всяким самоучкам да и вме. +/- 10 сил Вы не почувствуетете, не парьтесь. Седокс не волшебники - они просто хорошо делают свою рсботу.

23.03.2015, 15:37 (16:37)	#1726
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого. При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа. Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после. Бесплатно, задармо, за так.

23.03.2015, 15:39 (16:39)	#1727
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: SLS Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого. они все в РФ без сажевого вообще-то. Цитата: SLS Бесплатно, задармо, за так. очень интересное предложение, жаль что в Москве

23.03.2015, 15:47 (16:47)	#1728
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Nautilus! очень интересное предложение, жаль что в Москве А почему бы не долетель ради этого до златоглавой?

23.03.2015, 15:48 (16:48)	#1729
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Nautilus! они все в РФ без сажевого вообще-то. Дилерские да, но их еще и б\у из Германии завозили

23.03.2015, 15:54 (16:54)	#1730
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: Denis35 А почему бы не долетель ради этого до златоглавой? мне проще прошивку человеку прислать по инету. нежели ехать в Мск рейслоджики у нас и тут имеются если что. Цитата: SLS Дилерские да, но их еще и б\у из Германии завозили у нас тут подавляющие большинство ездит на турах купленных в РФ.

23.03.2015, 16:02 (17:02)	#1731
Denis35 Местный Город: Вологда Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.02.2014 Сообщений: 585 Поблагодарил(а): 51 Благодарностей: 193 Изображений в галерее: 1 Репутация: 293	Цитата: Nautilus! мне проще прошивку человеку прислать по инету. нежели ехать в Мск рейслоджики у нас и тут имеются если что. Так за одно и с местными заехать

23.03.2015, 16:15 (17:15)	#1732
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Цитата: SLS Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого. При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа. Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после. Бесплатно, задармо, за так. Это будет по туру дебют?

23.03.2015, 16:17 (17:17)	#1733
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: Denis35 Предлагаю скинуться и купить у седокса прошивку. ДАть ее на растерзание Гаре и его парням, СЛСу, Паулюсу ну и кто еще желает. И выслушать мнения со всех сторон. Пардон, Гаре не надо. По моему он и так с седоксом работает. Да? Я и с Седоксом и с Динотеком работаю, так же есть и кастомы... все кто приезжал на NFах остались довольны, тут даже и отзыв есть, что еще нужно я не понимаю... Седокс не делает кастом и не дорабатывает свои же прошивки, у них есть определенные вариации (stage 1 или 2)

23.03.2015, 18:49 (19:49)	#1734
SLS Пользователь Город: Москва Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 150 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 62 Репутация: 87	Цитата: Юманите Это будет по туру дебют? Нет, далеко не дебют... Это будет ответ почитателям больших турбин :), что не в них счастье...

23.03.2015, 18:55 (18:55)	#1735
Timur Пользователь Город: Киев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.03.2009 Сообщений: 1,469 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 316 Репутация: 491	Цитата: Garya Я и с Седоксом и с Динотеком работаю, так же есть и кастомы... все кто приезжал на NFах остались довольны, тут даже и отзыв есть, что еще нужно я не понимаю... Седокс не делает кастом и не дорабатывает свои же прошивки, у них есть определенные вариации (stage 1 или 2) Мне дорабатывали и не раз на несколько машин.

24.03.2015, 22:39 (23:39)	#1736
buee Новенький Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.02.2013 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: SLS Я готов сделать кому либо Тур 245 сил, только желательно чтобы он был без сажевого. При чем готов попытаться сделать более 300 сил без модификации железа. Так же готов предоставить рейслоджик для замера динамики разгона до и после. Бесплатно, задармо, за так. я готов) 245 сил 12 год без саженого фильтра)

24.03.2015, 23:24 (00:24)	#1738
buee Новенький Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.02.2013 Сообщений: 18 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Jujutsu SLS, как и говорил готов приехать, завтра наберу, вернулся в москву. Добавлено через 2 минуты 9 секунд Отлично, только вы понимаете что вам потом прийдется заезжать не вижу проблем)

25.03.2015, 22:48 (23:48)	#1740
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,146 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20047	Ребят давайте или общаемся или нахер тему на замок, умничать, острить и недоговаривать могут все.... Или по существу или басни Крылова пишите один хер о сути нет диалога.