Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Touareg и Touareg GP

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2009, 21:32 (20:32)   #161
Toxa
Бывалый
 
Аватар для Toxa
 
Город: Бульбаш'Ъ
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 1,259
Поблагодарил(а): 235
Благодарностей: 299
Репутация: 355

Toxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классов
По умолчанию

Тёма, это был камень в твой огород кстати!! БУ-ГА-ГА

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Ты просто не понял откуда он прилетел ГЫ

Последний раз редактировалось Toxa; 21.05.2009 в 21:32. Причина: Добавлено сообщение
Toxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 11:44 (11:44)   #162
Артемий
Бывалый
 
Аватар для Артемий
 
Город: Москва - столица бездорожья
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,186
Поблагодарил(а): 532
Благодарностей: 636
Репутация: 970

Артемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Тёма, это был камень в твой огород кстати!! БУ-ГА-ГА

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Ты просто не понял откуда он прилетел ГЫ
Я чтото ваще ничо не понял тут Мож не проснулся ещё А можно подробнее?
Артемий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 13:45 (12:45)   #163
Toxa
Бывалый
 
Аватар для Toxa
 
Город: Бульбаш'Ъ
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 1,259
Поблагодарил(а): 235
Благодарностей: 299
Репутация: 355

Toxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классов
По умолчанию

Имел ввиду, что если бы не ты со своей машиной, то не было бы на страницах журнала (откуда им взяться) потертых кнопок и треснувшего дерева! ничего личного!
Toxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 13:47 (13:47)   #164
Артемий
Бывалый
 
Аватар для Артемий
 
Город: Москва - столица бездорожья
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,186
Поблагодарил(а): 532
Благодарностей: 636
Репутация: 970

Артемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Имел ввиду, что если бы не ты со своей машиной, то не было бы на страницах журнала (откуда им взяться) потертых кнопок и треснувшего дерева! ничего личного!
Дерево не с моей машины, а с другой - у меня его вообще нету, а кнопки потертые были далеко не только у меня
Артемий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 13:54 (12:54)   #165
Toxa
Бывалый
 
Аватар для Toxa
 
Город: Бульбаш'Ъ
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 1,259
Поблагодарил(а): 235
Благодарностей: 299
Репутация: 355

Toxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классовToxa Ученик младших классов
По умолчанию

Да ладно не парься, всё норм, знаю про эту облазящую хрень резиновую, у меня еще на Б-пятом облазила, но всё равно журналюга всех подставил
Toxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 14:18 (14:18)   #166
Артемий
Бывалый
 
Аватар для Артемий
 
Город: Москва - столица бездорожья
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1,186
Поблагодарил(а): 532
Благодарностей: 636
Репутация: 970

Артемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий АбитуриентАртемий Абитуриент
По умолчанию

   Цитата:
Да ладно не парься, всё норм, знаю про эту облазящую хрень резиновую, у меня еще на Б-пятом облазила, но всё равно журналюга всех подставил
Ну его это кормит
Артемий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 15:50 (20:50)   #167
_Vitaly_
Заблокирован


Причина: Пятое нарушение пункта 4.4.15 пожизненная блокировка)))
 
Город: Иркутск
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 779
Поблагодарил(а): 1,219
Благодарностей: 1,116
Репутация: 1971

_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс_Vitaly_ Первый курс
По умолчанию

Для тех кто дружит с торрентами - ссылка на статью: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1843823
сейчас тоже читать буду...

прочитал...
много думал...

ничего не придумал... , поднял вверх руку, и со словами ну и йух с ней, бросил руку вниз.

Последний раз редактировалось _Vitaly_; 24.05.2009 в 16:07.
_Vitaly_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Advocat (25.05.2009)
Старый 24.05.2009, 17:06 (20:06)   #168
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

   Цитата:
ничего не придумал... , поднял вверх руку, и со словами ну и йух с ней, бросил руку вниз.
И Туареги перестали ломаться
Если бы автомобили не ломались, то концерны загнулись бы. Сейчас все ОД расчитывают получить прибыль только от сервиса.
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 10:05 (10:05)   #169
XLSchwarz
Katzenschwanz
 
Город: Malakhofken-am-Pekhorken
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 1,459
Поблагодарил(а): 193
Благодарностей: 456
Изображений в галерее: 32
Репутация: 1291

XLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курс
По умолчанию

Хм, много думал. Наткнулся на вот такую статью - http://www.second-car.ru/article.php...ear_begin=2002
Выкладывалась у нас же на форуме в августе 2008г. Очень многие абзацы, если мне не изменяет память (журнала под рукой нет), крайне сильно перекликаются со статьей в АР.
XLSchwarz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 11:49 (11:49)   #170
Андрюха
Бывалый
 
Аватар для Андрюха
 
Город: бывшая Москва
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 1,239
Поблагодарил(а): 362
Благодарностей: 489
Репутация: 798

Андрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха СтаршеклассникАндрюха Старшеклассник
По умолчанию

Прочитал статью.
Вообще Авто Ревю очень авторитетное издание и в тестах небылицы обычно не пишет. Вот и в этой статье нет придуманных поломок - все взято с форума. Только несколько удивило обобщение, что большинство поломок ждет всех владельцев туров. И негатив как то уж слишком сгущен при практически полном отсутствии плюсов.
Субъективно после прочтения покупать б/у Тур желание пропало. Может оно и к лучшему, а то что-то часто стали угонять.
Андрюха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Advocat (25.05.2009)
Старый 25.05.2009, 11:52 (14:52)   #171
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

Покупать надо б/у рестайл. Дорестайл- рулетка, что купленные у ОД, что привезенные....
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 13:19 (13:19)   #172
Advocat
интеллигентная сволочь
 
Аватар для Advocat
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 4,667
Поблагодарил(а): 6,355
Благодарностей: 6,652
Изображений в галерее: 90
Репутация: 12149

Advocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Хм, много думал. Наткнулся на вот такую статью - http://www.second-car.ru/article.php...ear_begin=2002
Выкладывалась у нас же на форуме в августе 2008г. Очень многие абзацы, если мне не изменяет память (журнала под рукой нет), крайне сильно перекликаются со статьей в АР.
Да, Петр, определенное сходство есть.Некоторые стилистические обороты вообще один в один.

Добавлено через 5 минут 32 секунды
   Цитата:
Прочитал статью.
Вообще Авто Ревю очень авторитетное издание и в тестах небылицы обычно не пишет. Вот и в этой статье нет придуманных поломок - все взято с форума. Только несколько удивило обобщение, что большинство поломок ждет всех владельцев туров. И негатив как то уж слишком сгущен при практически полном отсутствии плюсов.
Субъективно после прочтения покупать б/у Тур желание пропало. Может оно и к лучшему, а то что-то часто стали угонять.
Да и не только с форума, из официальной гарантийной статистики ФВ Рус, из бесед с гарантийщиками СЦ ОД, ну и конечно из общения с владельцами.

Добавлено через 6 минут 38 секунд
   Цитата:
И Туареги перестали ломаться
Если бы автомобили не ломались, то концерны загнулись бы. Сейчас все ОД расчитывают получить прибыль только от сервиса.
А самое главное, что сейчас все осознали невыгодность изготовления деталей с большим сроком службы и причем некоторые детали целенаправленно делают неразборными (например помпа- там подшипник находится в корпусе на заклепках, но у нас делают проще, срубают заклепки покупают подшипник и клепают заново корпус. Стоимость помпы на Пассат В5 -9 000 руб., стоимость подшипника 1.300 руб). Почуствуй разницу.
Да и нормативы на ТО и регламетные работы сделаны так,что бы максимально перестраховаться и поменять большее число деталей принудительно за счет клиента.Ссылаясь на рекомендации завода производителя и т.п. и т.д.

Последний раз редактировалось Advocat; 25.05.2009 в 13:19. Причина: Добавлено сообщение
Advocat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 14:23 (13:23)   #173
karp
Пользователь
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 111
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 5
Репутация: 5

karp Младенец
По умолчанию

Вообще пишу редко но тут не утерпел.
На мой взгляд статья - полное свинство. Не знаю уж кто это все заказывал, но результат налице.
Тут недавно, читая отзывы на autonews наткнулся на фразу смысл которой сводился к следующему - "а уж к такому дерьму как Туарег после статьи в АР вообще не подойду".
С одной стороны мне пофиг кто там чего будет говорить про Тур, лишь бы мне нравилось (а это как раз именно так). Но с другой стороны всем нам рано или поздно придется свои машины продавать ...и хотелось бы сделать это без лишних мучений.
То что статья заказная явно следует из следующего. Во-первых, как справедливо уже было замечено, не надо обобщать, что мол ну у всех Туарегов одни и те же гиморы и их много. У меня пока (тьфу 3 раза) за 19000 сломался только сигнал. Во-вторых, если с точно таким же подходом к делу и с использованием сайта соответствующего клуба написать статью про тот же 3-й Диско ... Ну вы понимаете, будет наверное еще страшнее. А если совсем правильно подойти к вопросу то я вообще не знаю про какую машину нельзя накатать заказную страшилку в таком же духе.
Вобщем кто-то получил бабки а кто-то (и это видимо мы, владельцы Туриков) возможно на них попал.
karp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 16:55 (19:55)   #174
Aleks1970
Бессердечная железяка
 
Аватар для Aleks1970
 
Город: Омск
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 12,377
Поблагодарил(а): 9,940
Благодарностей: 25,272
Изображений в галерее: 128
Репутация: 35319

Aleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наукAleks1970 Кандидат наук
По умолчанию

А у меня возник вопрос: А кто покупал Туарега после того как прочитал статью в каком нибудь журнале? Я лично после общения с друзьямия, которые юзали не один Туарег.
Те обзорные статьи, что пестрели в журналах, про Туареги, так это чисто реклама была. Вау как едет, а какие кнопочки. Если сравнивать подобные статьи про разные авто, то меняется только название концерна и модели.....
Эта же статья претендует на сбор инфы по поломкам. Причем за длительный период. Это поломки не у одного Туарега, а у тысяч. Названы слабые места. У одного Тура есть, у другого слыхом не слыхивали...
И еще там маленькая ремарка есть про Порше. Тот же гемор, но за большие деньги.
Так что покупать? Пойду что нибудь почитаю
Aleks1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 14:37 (13:37)   #175
Taylor
Пользователь
 
Аватар для Taylor
 
Город: Шупашкар
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 2,782
Поблагодарил(а): 1,562
Благодарностей: 1,580
Изображений в галерее: 4
Репутация: 2715

Taylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курсTaylor Второй курс
По умолчанию

Прочитал только что.
Такого кала я про Туарег нигде не читал.
И дело не в том, что описанные поломки имеют место быть, а то, в каком стиле написана эта статья. Автор из неисправностей Туарега слепил собирательный образ ломучего Туарега.
Сплошной негатив. Любой абцац начинается со слов:"... машина отличная, но говно полное...".
Нигде нет оговорок, что описанная проблема может случиться (что допустимо в любом авто) в некоторых случаях. Везде делается акцент, что на вашем Туареге это неизбежно!!! Даже километраж приводится, когда это случится. И при чем здесь Тайота? Я так и не понял.
Taylor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 15:01 (15:01)   #176
XLSchwarz
Katzenschwanz
 
Город: Malakhofken-am-Pekhorken
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 1,459
Поблагодарил(а): 193
Благодарностей: 456
Изображений в галерее: 32
Репутация: 1291

XLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курс
По умолчанию

Надо тему опять переименовать. Скажем, в "Груша для прочитавших статью в АР. Спусти пар!".
Правила игры просты - излить как можно больше гнева на автора. При использовании стандартных аргументов, вроде "собирательный образ", "проблемы у всех туарегов", "куплено тойотой!", "автор козел" дается один бал, при предоставлении оригинального аргумента - пять балов. При наборе 20 балов Вы попадаете на Босса - advocat, замочив которого получаете главный приз - удовлетворение! И как будто и не было статьи!
:)
XLSchwarz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 17:31 (17:31)   #177
Advocat
интеллигентная сволочь
 
Аватар для Advocat
 
Город: Москва
Touareg GP 3.0 V6TDI Individual
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 4,667
Поблагодарил(а): 6,355
Благодарностей: 6,652
Изображений в галерее: 90
Репутация: 12149

Advocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat МагистрAdvocat Магистр
По умолчанию

   Цитата:
Надо тему опять переименовать. Скажем, в "Груша для прочитавших статью в АР. Спусти пар!".
Правила игры просты - излить как можно больше гнева на автора. При использовании стандартных аргументов, вроде "собирательный образ", "проблемы у всех туарегов", "куплено тойотой!", "автор козел" дается один бал, при предоставлении оригинального аргумента - пять балов. При наборе 20 балов Вы попадаете на Босса - advocat, замочив которого получаете главный приз - удовлетворение! И как будто и не было статьи!
:)
Петр-это шедевр, надо организовать на форуме интерактивную игру(типа бродилки или стратегии название например такое:"Туарег наносит ответный удар" где посредством Туарега идет битва с вурдалаками и упырями журналистами, плюс бонусы по системе придуманной Петром, а в финале мега битва в стиле фильма "Двойной удар" выигравшему эту мега битву присуждается звание Турегист-мститель и звездочку на борт Туарега"

Advocat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 18:50 (17:50)   #178
Бывалый
Дважды серебрянный
 
Аватар для Бывалый
 
Город: Минск
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 4,770
Поблагодарил(а): 1,011
Благодарностей: 3,877
Изображений в галерее: 8
Репутация: 6461

Бывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый БакалаврБывалый Бакалавр
По умолчанию

Гыгы, у меня другая мечта. Ездить за Хлебушкиным пока он где нибудь не засядет на своей шняге (пардон, шниве). А когда он будет сидеть по зеркала в гомне, демонстративно проехать мимо на туареге покручивая на пальце буксировочнй трос и приговаривая, эх, мля, ну зачем же я такую машину то гомняную купил, был бы на тойете-человеку бы щас вон помоХ
Бывалый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Taylor (28.05.2009)
Старый 28.05.2009, 11:55 (11:55)   #179
Lupercus
Местный
 
Аватар для Lupercus
 
Город: Ресино-Новособянино (бывш. Старобатуринск)
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 368
Поблагодарил(а): 343
Благодарностей: 368
Репутация: 846

Lupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus СтаршеклассникLupercus Старшеклассник
По умолчанию

Мда, ознакомился я со статьей (спасибо АлександрЕ за ссылку). Наср*л в душу г-н Хлебушкин, чего уж греха таить.

Надо сказать, статья звучит как приговор. Материал подан так, что складывается впечатление, что любой Тур (вне зависимости от мотора, места и года выпуска) к 70-80 тыс км превращается в тыкву. За Туром и так закрепилась во многом незаслуженная слава "ломучего" авто. Статья будет весомым аргументом для поддержания этого мифа.

К сожалению, Тур это не БМВ или МБ, которые будут брать из иррациональных соображений и понта, даже если у них на 50 тыс будут отваливаться двери и самопроизвольно выстреливать подушки. Большинство из нас (поднапрягшись или нет) могло бы взять другую, более престижную, машину, но выбрало Тур именно за разумное сочетание цены, качества, а главное - за его главный козырь - практичность! Статья камень от камня не оставляет от практичности - стремительно дешевеющее ведро с болтами с непомерно высокими ценами на запчасти.

Моему Туру меньше года, но ездить на нем не меньше 4 лет, как планировалось, после статьи сильно расхотелось. Может, пока во мне говорят эмоции и Тур не разочарует.

Добавлено через 5 минут 30 секунд
З.Ы.

А фотки нового РРС из того же номера опять разбредили душу!

Последний раз редактировалось Lupercus; 28.05.2009 в 11:55. Причина: Добавлено сообщение
Lupercus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 12:36 (12:36)   #180
XLSchwarz
Katzenschwanz
 
Город: Malakhofken-am-Pekhorken
Touareg 3.2 V6
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 1,459
Поблагодарил(а): 193
Благодарностей: 456
Изображений в галерее: 32
Репутация: 1291

XLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курсXLSchwarz Первый курс
По умолчанию

Lupercus, не берите близко к сердцу.

Оффтопик
XLSchwarz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk