Туарег vs Infinity FX - Страница 9

fgotr · 30.03.2011, 14:57 (13:57)

Цитата:

Это канеш правильное мнение,что надо трогать и тестить)
ИМХА смысл чтения форума в плане выбора брички несколько другой:посмотреть,с каких еще точек зрения кто ту или иную машину рассматривает.Или например обратить внимание на что-то,на что ты внимания не обращал - а кто то может заострился.Ну и в результате охватить взором интересующий авто как можно шире.
Опять же,послушать людей:а какие у других бывают приоритеты при выборе?Интересно же...
После чего естесственно потестить еще раз - не упуская из внимания все,на что обратил внимание народ.
И в итоге составить свое собственное,уникальное,финальное мнение.
Лично я для этого и флужу,и чЕтаю...
Чувствую повышение собственного низкого культурного уровня на глазах))))

Абсолютно в точку!

АндрейП · 30.03.2011, 15:26 (15:26)

бл... нам и ездить-то некогда все описать, обсосать, точку зрения отстоять,
надо отчитаться, да еще чтоб перед всеми лохом не оказаться!

а чё весело! на турслёт приезжаем с лото и семечками!( авто не обязательно) а вот без компа не примем!

Advocat · 30.03.2011, 15:35 (15:35)

Цитата:

Stepa MO

У супруги товарища Кай гибрид,май 2010.До сих пор в среденм 2 раза в мес на сервис со всякой х-ней.

В дополнение к вашему посту...про навороченность и электронику.
Взял тут покататься на два дня Порше Кайен 3.6 гибрид.
Первый день все более менее нормально, кое что подглючивало но не смертельно. Сама гибридная установка работает неплохо, глючит вспомогательная электроника.
На следующее утро началась песня, едем на работу и тут началось, самостоятельно включаются дворники и свет, машина начала сходить с ума, коробка перебрасывает передачи совершенно не в попад, двигатель глохнет, встал на Ленинском, заглушил.
Простоял 10 минут, запустил двигатель, коробка перешла в аварийный режим осталась только одна 3 передача, решил, что лучше все же ехать домой, так как ближе, в итоге ехал 30 минут, двигатель после 15 минут езды вообще отключился и доезжал уже на батарее))))

Да дизайн мощный, офигительная музыка HI-END фирмы Burmeister, звук просто потрясает воображение, отделка салона безупречна, но вот передвигаться машина не умеет.
Цена авто шокирует просто, она равна стоимости небольшого домика в МО.
Использовать эту машину можно только в качестве зала филармонии или кинотеатра...

стоящего на одном месте, что бы можно было сказать гордо: "Смотрите - у меня гибрид от Порше"..

P.S. А к чему я это все рассказал то, да к тому, что покупая современный авто трудно прогнозировать его надежность и на фоне того, что я рассказал, проблемы Туарега кажутся реально мелкими.

Ваван · 30.03.2011, 15:42 (14:42)

гибрид это бред..хочешь экономить - купи малолитражку и поставь газ))))если ты не в партии зеленых))) Каен хорошая машина, тот же Тур, только немного дороже))

Advocat · 30.03.2011, 15:49 (15:49)

Цитата:

Ваван

Каен хорошая машина, тот же Тур, только немного дороже

Абсолютно не тот же самый....

Цитата:

Ваван

гибрид это бред..хочешь экономить - купи малолитражку и поставь газ

Приус то же бред?

Матроскин · 30.03.2011, 16:05 (16:05)

Цитата:

Advocat

Приус то же бред?

Еще какой

Был тут давече в салоне тойоты, посидел в этом приМусе

Спросил у менагера: "Берут?" в ответ увидел ухмылку, переходящую в смех, а потом почти в хохот

Кому нужно ЭТО

Advocat · 30.03.2011, 16:15 (16:15)

Матроскин, это у вас в НН их не берут, а в Мск они летят как горячие пирожки, так что все Володя относительно и зависит от региона.
На работе у меня уже три человека купили такие авто и покатавшись на них я с удивлением понял, что машина по своей сути весьма неплоха, неплохо управляется, довольно много места в салоне, не говоря уже про багажник, который по размерам больше туровского.

Ваван · 30.03.2011, 16:31 (15:31)

Advocat
Абсолютно не тот же самый....
ну это я что бы комрады не пинали)) забьют, а на каен клубе так скучно! тут форум класс!!!

Матроскин · 30.03.2011, 16:33 (16:33)

Цитата:

Advocat

На работе у меня уже три человека купили такие авто

Оффтопик

Advocat · 30.03.2011, 16:35 (16:35)

Цитата:

Ваван

ну это я что бы комрады не пинали)) забьют, а на каен клубе так скучно

Да ладно, у многих уже не туареги, так что надо всех гнать? Совершенно нет. Мы рады всем.

Матроскин,
Оффтопик

Stepa MO · 30.03.2011, 16:45 (16:45)

Цитата:

Матроскин

Оффтопик

Скорее мне...)Что бы я часто не плевал туда ядом))))

ИгорьК · 30.03.2011, 16:51 (16:51)

Цитата:

Stepa MO

Это канеш правильное мнение,что надо трогать и тестить)
ИМХА смысл чтения форума в плане выбора брички несколько другой:посмотреть,с каких еще точек зрения кто ту или иную машину рассматривает.Или например обратить внимание на что-то,на что ты внимания не обращал - а кто то может заострился.Ну и в результате охватить взором интересующий авто как можно шире.
Опять же,послушать людей:а какие у других бывают приоритеты при выборе?Интересно же...
После чего естесственно потестить еще раз - не упуская из внимания все,на что обратил внимание народ.
И в итоге составить свое собственное,уникальное,финальное мнение.
Лично я для этого и флужу,и чЕтаю...
Чувствую повышение собственного низкого культурного уровня на глазах))))

Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь

, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора

Ваван · 30.03.2011, 17:13 (16:13)

Цитата:

ИгорьК

Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь

, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора

а может у народа от "жарки" уже изжога))) постятся тут ребята по ночам))

ИгорьК · 30.03.2011, 18:16 (18:16)

Цитата:

Ваван

а может у народа от "жарки" уже изжога)))

Оффтопик

Стрелок · 30.03.2011, 19:19 (19:19)

Цитата:

Advocat

Использовать эту машину можно только в качестве зала филармонии или кинотеатра... стоящего на одном месте, что бы можно было сказать гордо: "Смотрите - у меня гибрид от Порше"..

Ну, друже, Москва не сразу строилась, это первый ваговский гибрит массового производства, уверен к след поколению все наладится..не знаю . толи я пошутил, толи..хз, короче гибрид точно бы не взял я за Порше Каен ДИзель, зачетный пипелац во всех смыслах...

Stepa MO · 30.03.2011, 19:30 (19:30)

Цитата:

ИгорьК

Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь:redface:, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора

Не максимально богатый выбор)))))

ALEXVASABI · 30.03.2011, 19:55 (19:55)

Цитата:

АндрейП

бл... нам и ездить-то некогда все описать, обсосать, точку зрения отстоять,
надо отчитаться, да еще чтоб перед всеми лохом не оказаться!

а чё весело! на турслёт приезжаем с лото и семечками!( авто не обязательно) а вот без компа не примем!

А что, где и когда ТУРСЛЕТ?

Advocat · 30.03.2011, 20:15 (20:15)

Стрелок, Никита, смысл моего повествования был в том, что при охрененно высоком инженерно-техническом уровне концерна, они не смогли довести до потребителя коммерчески готовый и отлаженный продукт. Сырым он получился и не было смысла лезть в тот сектор, где японцы уже лет десять предлагают достойную продукцию.
А вот дизельный Кайен безусловно отличный аппарат....только переплата за дизайн и отделку слишком велика...(ИМХО)

Luka66 · 30.03.2011, 20:22 (20:22)

Цитата:

Advocat

Стрелок,
А вот дизельный Кайен безусловно отличный аппарат....только переплата за дизайн и отделку слишком велика...(ИМХО)

Каен по цене Тура - моветон.

На каждый товар есть свой купец.

Маркетинг, мля !

Badtur · 30.03.2011, 20:27 (20:27)

Цитата:

ИгорьК

Вот люди за компом по ночам от жен тарятся так, что готовы перемешивать одну и ту же бодягу причем опять с тем же провокатором.
Не надо быть филологом, чтоб не заметить абсолютно идентичного построения фраз и логических переходов АМР, fgotr, alexip, + еще в соседней ветке один ник вскрыли я забыл как зовут, и + еще BadTour появился Ку7 хвалит НФ обсирает. Один и тот же человек Вас заводит, сам себе под разными никами отвечает и благодарности ставит, а вы с ним болтанку месите.

Aisin - коробки говно, ZF - супер, можно подумать у этих фирм одна модель коробки для установки на все машины. Да и гидроблоки с мозгами одинаковы. Только на первый Таурег Айсин взяли от того, что ZF такой момент не мог переваривать и горел синим пламенем на Роверах например.

А по поводу выбора машины каждый должен не форум читать, а сам руками трогать, пробовать, тестдрайв делать. Я сколько не читал тут большинство высказываний при личном сравнении у меня осталось совершенно другое мнение, у другого окажется тоже отличное от меня и форума мнение.

Ну хотя если так посидеть, время повести

то можно и дальше флудить.
Никого не хотел обидеть.

Игорек ! Базар фильтруй! Кто НФ обсирал? Просто не надо его в премиум пихать и с премиумом сравнивать. В нише от 2-х до 2-х четыреста хороший авто. А в Ауди Клубе я не АМР , а Y-10.
Глазки разуй

30.03.2011, 14:57 (13:57)	#161
fgotr Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 20 Репутация: -30	Цитата: Stepa MO Это канеш правильное мнение,что надо трогать и тестить) ИМХА смысл чтения форума в плане выбора брички несколько другой:посмотреть,с каких еще точек зрения кто ту или иную машину рассматривает.Или например обратить внимание на что-то,на что ты внимания не обращал - а кто то может заострился.Ну и в результате охватить взором интересующий авто как можно шире. Опять же,послушать людей:а какие у других бывают приоритеты при выборе?Интересно же... После чего естесственно потестить еще раз - не упуская из внимания все,на что обратил внимание народ. И в итоге составить свое собственное,уникальное,финальное мнение. Лично я для этого и флужу,и чЕтаю... Чувствую повышение собственного низкого культурного уровня на глазах)))) Абсолютно в точку!

30.03.2011, 15:35 (15:35)	#163
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: Stepa MO У супруги товарища Кай гибрид,май 2010.До сих пор в среденм 2 раза в мес на сервис со всякой х-ней. В дополнение к вашему посту...про навороченность и электронику. Взял тут покататься на два дня Порше Кайен 3.6 гибрид. Первый день все более менее нормально, кое что подглючивало но не смертельно. Сама гибридная установка работает неплохо, глючит вспомогательная электроника. На следующее утро началась песня, едем на работу и тут началось, самостоятельно включаются дворники и свет, машина начала сходить с ума, коробка перебрасывает передачи совершенно не в попад, двигатель глохнет, встал на Ленинском, заглушил. Простоял 10 минут, запустил двигатель, коробка перешла в аварийный режим осталась только одна 3 передача, решил, что лучше все же ехать домой, так как ближе, в итоге ехал 30 минут, двигатель после 15 минут езды вообще отключился и доезжал уже на батарее)))) Да дизайн мощный, офигительная музыка HI-END фирмы Burmeister, звук просто потрясает воображение, отделка салона безупречна, но вот передвигаться машина не умеет. Цена авто шокирует просто, она равна стоимости небольшого домика в МО. Использовать эту машину можно только в качестве зала филармонии или кинотеатра... стоящего на одном месте, что бы можно было сказать гордо: "Смотрите - у меня гибрид от Порше".. P.S. А к чему я это все рассказал то, да к тому, что покупая современный авто трудно прогнозировать его надежность и на фоне того, что я рассказал, проблемы Туарега кажутся реально мелкими.
	Последний раз редактировалось Advocat; 30.03.2011 в 15:42.

30.03.2011, 16:31 (15:31)	#168
Ваван Местный Город: Временно недоступен Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 752 Поблагодарил(а): 327 Благодарностей: 907 Репутация: 1337	Advocat Абсолютно не тот же самый.... ну это я что бы комрады не пинали)) забьют, а на каен клубе так скучно! тут форум класс!!!
	Последний раз редактировалось Ваван; 30.03.2011 в 16:35.

30.03.2011, 16:33 (16:33)	#169
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	Цитата: Advocat На работе у меня уже три человека купили такие авто Оффтопик Денис, вам может тойота доплачивает?

30.03.2011, 16:35 (16:35)	#170
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: Ваван ну это я что бы комрады не пинали)) забьют, а на каен клубе так скучно Да ладно, у многих уже не туареги, так что надо всех гнать? Совершенно нет. Мы рады всем. Матроскин, Оффтопик конечно доплачивает, купила с потрохами уже
	Последний раз редактировалось Advocat; 30.03.2011 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение

30.03.2011, 15:26 (15:26)	#162
АндрейП Пунктуальный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 11.02.2010 Сообщений: 1,792 Поблагодарил(а): 1,221 Благодарностей: 3,009 Изображений в галерее: 8 Репутация: 3684	бл... нам и ездить-то некогда все описать, обсосать, точку зрения отстоять, надо отчитаться, да еще чтоб перед всеми лохом не оказаться! а чё весело! на турслёт приезжаем с лото и семечками!( авто не обязательно) а вот без компа не примем!

30.03.2011, 15:42 (14:42)	#164
Ваван Местный Город: Временно недоступен Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 752 Поблагодарил(а): 327 Благодарностей: 907 Репутация: 1337	гибрид это бред..хочешь экономить - купи малолитражку и поставь газ))))если ты не в партии зеленых))) Каен хорошая машина, тот же Тур, только немного дороже))

30.03.2011, 15:49 (15:49)	#165
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Цитата: Ваван Каен хорошая машина, тот же Тур, только немного дороже Абсолютно не тот же самый.... Цитата: Ваван гибрид это бред..хочешь экономить - купи малолитражку и поставь газ Приус то же бред?

30.03.2011, 16:05 (16:05)	#166
Матроскин Провокатор Город: Нижний Новгород&Простоквашино Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.08.2008 Сообщений: 5,486 Поблагодарил(а): 2,662 Благодарностей: 5,516 Изображений в галерее: 3 Репутация: 7727	Цитата: Advocat Приус то же бред? Еще какой Был тут давече в салоне тойоты, посидел в этом приМусе Спросил у менагера: "Берут?" в ответ увидел ухмылку, переходящую в смех, а потом почти в хохот Кому нужно ЭТО

30.03.2011, 16:15 (16:15)	#167
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Матроскин, это у вас в НН их не берут, а в Мск они летят как горячие пирожки, так что все Володя относительно и зависит от региона. На работе у меня уже три человека купили такие авто и покатавшись на них я с удивлением понял, что машина по своей сути весьма неплоха, неплохо управляется, довольно много места в салоне, не говоря уже про багажник, который по размерам больше туровского.

30.03.2011, 16:45 (16:45)	#171
Stepa MO Бывалый Город: МСК/М.О. Регистрация: 21.11.2008 Сообщений: 1,325 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 240 Репутация: 393	Цитата: Матроскин Оффтопик Денис, вам может тойота доплачивает? Скорее мне...)Что бы я часто не плевал туда ядом))))

30.03.2011, 16:51 (16:51)	#172
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: Stepa MO Это канеш правильное мнение,что надо трогать и тестить) ИМХА смысл чтения форума в плане выбора брички несколько другой:посмотреть,с каких еще точек зрения кто ту или иную машину рассматривает.Или например обратить внимание на что-то,на что ты внимания не обращал - а кто то может заострился.Ну и в результате охватить взором интересующий авто как можно шире. Опять же,послушать людей:а какие у других бывают приоритеты при выборе?Интересно же... После чего естесственно потестить еще раз - не упуская из внимания все,на что обратил внимание народ. И в итоге составить свое собственное,уникальное,финальное мнение. Лично я для этого и флужу,и чЕтаю... Чувствую повышение собственного низкого культурного уровня на глазах)))) Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора

30.03.2011, 17:13 (16:13)	#173
Ваван Местный Город: Временно недоступен Регистрация: 26.02.2008 Сообщений: 752 Поблагодарил(а): 327 Благодарностей: 907 Репутация: 1337	Цитата: ИгорьК Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора а может у народа от "жарки" уже изжога))) постятся тут ребята по ночам))

30.03.2011, 18:16 (18:16)	#174
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: Ваван а может у народа от "жарки" уже изжога))) Оффтопик - это к врачу, сейчас это лечат

30.03.2011, 19:19 (19:19)	#175
Стрелок Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 3,089 Поблагодарил(а): 5,158 Благодарностей: 3,897 Репутация: 5605	Цитата: Advocat Использовать эту машину можно только в качестве зала филармонии или кинотеатра... стоящего на одном месте, что бы можно было сказать гордо: "Смотрите - у меня гибрид от Порше".. Ну, друже, Москва не сразу строилась, это первый ваговский гибрит массового производства, уверен к след поколению все наладится..не знаю . толи я пошутил, толи..хз, короче гибрид точно бы не взял я за Порше Каен ДИзель, зачетный пипелац во всех смыслах...

30.03.2011, 19:30 (19:30)	#176
Stepa MO Бывалый Город: МСК/М.О. Регистрация: 21.11.2008 Сообщений: 1,325 Поблагодарил(а): 63 Благодарностей: 240 Репутация: 393	Цитата: ИгорьК Основной смысл моего поста был в том, что в два часа ночи надо спать или жарить какую-нибудь:redface:, а не полемизировать с человеком, основная задача которого пофлудить и вывести всех из себя перевиранием фактов и домыслами. К техническому сравнению транспортных средств такая дискуссия не имеет никакого отношения и большой пользы. Все как обычно сугубо ограниченное личное мнение автора Не максимально богатый выбор)))))

30.03.2011, 19:55 (19:55)	#177
ALEXVASABI Местный Город: Орел Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 535 Поблагодарил(а): 197 Благодарностей: 130 Репутация: 180	Цитата: АндрейП бл... нам и ездить-то некогда все описать, обсосать, точку зрения отстоять, надо отчитаться, да еще чтоб перед всеми лохом не оказаться! а чё весело! на турслёт приезжаем с лото и семечками!( авто не обязательно) а вот без компа не примем! А что, где и когда ТУРСЛЕТ?

30.03.2011, 20:15 (20:15)	#178
Advocat интеллигентная сволочь Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 26.09.2008 Сообщений: 4,667 Поблагодарил(а): 6,355 Благодарностей: 6,652 Изображений в галерее: 90 Репутация: 12149	Стрелок, Никита, смысл моего повествования был в том, что при охрененно высоком инженерно-техническом уровне концерна, они не смогли довести до потребителя коммерчески готовый и отлаженный продукт. Сырым он получился и не было смысла лезть в тот сектор, где японцы уже лет десять предлагают достойную продукцию. А вот дизельный Кайен безусловно отличный аппарат....только переплата за дизайн и отделку слишком велика...(ИМХО)

30.03.2011, 20:22 (20:22)	#179
Luka66 Бывалый Город: Mосква Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 1,131 Поблагодарил(а): 1,335 Благодарностей: 759 Репутация: 1084	Цитата: Advocat Стрелок, А вот дизельный Кайен безусловно отличный аппарат....только переплата за дизайн и отделку слишком велика...(ИМХО) Каен по цене Тура - моветон. На каждый товар есть свой купец. Маркетинг, мля !
	Последний раз редактировалось Luka66; 30.03.2011 в 20:27.

30.03.2011, 20:27 (20:27)	#180
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,898 Репутация: 3723	Цитата: ИгорьК Вот люди за компом по ночам от жен тарятся так, что готовы перемешивать одну и ту же бодягу причем опять с тем же провокатором. Не надо быть филологом, чтоб не заметить абсолютно идентичного построения фраз и логических переходов АМР, fgotr, alexip, + еще в соседней ветке один ник вскрыли я забыл как зовут, и + еще BadTour появился Ку7 хвалит НФ обсирает. Один и тот же человек Вас заводит, сам себе под разными никами отвечает и благодарности ставит, а вы с ним болтанку месите. Aisin - коробки говно, ZF - супер, можно подумать у этих фирм одна модель коробки для установки на все машины. Да и гидроблоки с мозгами одинаковы. Только на первый Таурег Айсин взяли от того, что ZF такой момент не мог переваривать и горел синим пламенем на Роверах например. А по поводу выбора машины каждый должен не форум читать, а сам руками трогать, пробовать, тестдрайв делать. Я сколько не читал тут большинство высказываний при личном сравнении у меня осталось совершенно другое мнение, у другого окажется тоже отличное от меня и форума мнение. Ну хотя если так посидеть, время повести то можно и дальше флудить. Никого не хотел обидеть. Игорек ! Базар фильтруй! Кто НФ обсирал? Просто не надо его в премиум пихать и с премиумом сравнивать. В нише от 2-х до 2-х четыреста хороший авто. А в Ауди Клубе я не АМР , а Y-10. Глазки разуй