Церковь

[Олег 44]

   Цитата:

Лектор

Олег 44, Вот тут категорично с Вами не соглашусь. Есть конкретное значение " познание добра и зла". Конкретный пример. Каниболизм. Вы наверняка не будете оспаривать, что сожрать ближнего своего это ужасно, а для товарищей из некоторых африканских племен это норма, поговаривают, что до сих пор, или вот не возжелай жены ближнего своего (Авель и Кайн), а на крайнем севере Вам женошку самому подложат, ибо кровосмешение у них бешанное, или вот совсем пример детский, волк загрыз зайца, это хорошо или плохо?, плрхо для кого? Ну и т.д. так вот, к чему это я. Мы не в силах понять всюе тонкости структурныз отношений и взаимодействий субъектов нашей бытности, что бы дать однозначную оценку, плохо это или хорошо. Это подсилу только Всевышнему.

Всё ясно- это диагноз!

[Лектор]

Олег, мне нравилось с Вами дискутировать, но Вы, при нехваткн аргументов, позволяете себе переходить на личности, что я считаю, в данной теме недопустимо. Именно такая позиция приводит к религиозным конфлмктам. Я несомненно принимаю Вашу точку зрения, хотя считаю ее ошибочной. А диагнозы ставьте себе.

[turovod]

Лектор,
как вы можете писать о нравственности, вере и прочем, если даже каннибализм пытаетесь оправдать некими культурными особенностями?

чем вы отличаетесь от папуасов тогда? получается, что для вас Вера - это всего лишь набор ритуалов?

для того религия и была придумана (отчасти), чтобы прекратить братоубийство и вывести людей на новый уровень отношений, отличающий их от животных

[Лектор]

turovod, мля, как о стену горохом. Я, что написал, что это замечательно и хорошо где ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз, приводил примеры для не особо утончённых. Специально для Вас. Мы не настол совершенны, что бы брать на себя право судить и осуждать. Объясните мне пож., когда безработная мать ворует на кухни кусок хлеба, что бы накормить своих детей, это хорошо или плохо. Только не надо лесть в дебри, мол пусть устроится на работу и т.д., без если бы и кабы, вот именно этот проступок. Как говорится здесь и сейчас.

[turovod]

   Цитата:

Лектор

turovod, мля, как о стену горохом. Я, что написал, что это замечательно и хорошо где ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще раз, приводил примеры для не особо утончённых. Специально для Вас. Мы не настол совершенны, что бы брать на себя право судить и осуждать. Объясните мне пож., когда безработная мать ворует на кухни кусок хлеба, что бы накормить своих детей, это хорошо или плохо. Только не надо лесть в дебри, мол пусть устроится на работу и т.д., без если бы и кабы, вот именно этот проступок. Как говорится здесь и сейчас.

это очень правильно, насчет того, что мы не можем судить и осуждать,
давайте тогда подискутируем про участь и страдания невинно осужденных в православной России,
их тоже осуждают и обрекают на страдания верующие сограждане

по стране массовая волна убийств идет, а господ в рясах больше беспокоят глупые девки, которые нахулиганили на штраф... а вот такие случаи:

http://newsru.com/crime/23mar2012/po...toparkmsk.html

святейшества почему-то официально никак не комментируют

сплошная подмена добра и зла всех степеней

[Лектор]

turovod, Давайте, что, ни разу не видели священников, которые работают с заключёнными?, что церковь должна сказать? осудить? всё, что они могут это работать с оступившимися взывая в них покаяние и они это делают, про девок на Алтаре я свое мнение высказал выше. Если это не задушить в корне, они начнут отплясывать на могилах наших предков.

Добавлено через 24 минуты 47 секунд

   Цитата:

Олег 44

у них открылись глаза на реальность и они не умерли, как изначально должны были, но увы их Господь просчитался.

Так, для расширения кругозора, они стали смертными.

[Олег 44]

   Цитата:

Лектор

Олег, мне нравилось с Вами дискутировать, но Вы, при нехваткн аргументов, позволяете себе переходить на личности, что я считаю, в данной теме недопустимо. Именно такая позиция приводит к религиозным конфлмктам. Я несомненно принимаю Вашу точку зрения, хотя считаю ее ошибочной. А диагнозы ставьте себе.

Нет сомнений, вы "богоизбранный". Это у вас нет аргументов и не будет их никогда, т.к. та "вера" которой вы придерживаетесь изначально ущербна и она это за время своего существования это доказала. Никогда она ни одному прогрессу не содействовала, ни в одной науке, ни в химии, ни в физике, ни в медицине, ни в астрономии и т.д., а даже наоборот, тянула всё назад!!! Вот пропоганда каннибализма здесь «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58). Вот грех кровосмешения- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его." (Быт.19.30) Затем дочери напоили отца и переспали с ним поочерёдно и в итоге "понесли" от него. И никакого осуждения. Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону- "И было, когда он приблизился к Египту, то сказал Саре, своей жене: вот я узнал, что ты женщина красивая видом. И будет, когда увидят тебя египтяне, то скажут: жена она ему, – и убьют меня, а тебя оставят в живых. Так что скажи, что ты моя сестра, чтобы было мне хорошо из-за тебя и выжила моя душа ради тебя".(глава 12-ая книги Бытие) И тоже никто даже не осудил это, а наоборот это чуть ли не эталон семьи там в Библии. У меня всегда на таких как вы Лектор будет с десяток аргументов, а вам надо "Учиться,учиться,учиться!"-В.И.Ленин

Добавлено через 11 минут 42 секунды

   Цитата:

Лектор

Так, для расширения кругозора, они стали смертными.

Читайте вы внимательнее в Библии "И заповедал Господь Бог человеку, говоря:от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Бытие гл.2,стих 16-17) Жаль мне вас, Лектор!

[Лектор]

Олег 44, Ну что Вы, куда мне до Вас то. Даже не мне, нам, всем верующим. Это ж мы многомиллионные дурни все ни как истину найти то не можем, зато Вам единому всё ясно и понятно. А выдёргивать из Евангелии фразы, не зная, к чему они там приведены и чему они учат это просто бесподобно . Если есть желание разобраться, подойдите к священнику, он Вам всё разъяснит, но, что то мне подсказывает, этому не суждено случится, ибо в лом, ибо все и всё не так трактуют...............

[Vadik2112]

   Цитата:

Олег 44

Нет сомнений, вы "богоизбранный". Это у вас нет аргументов и не будет их никогда, т.к. та "вера" которой вы придерживаетесь изначально ущербна и она это за время своего существования это доказала. Никогда она ни одному прогрессу не содействовала, ни в одной науке, ни в химии, ни в физике, ни в медицине, ни в астрономии и т.д., а даже наоборот, тянула всё назад!!! Вот пропоганда каннибализма здесь «Евангелии от Иоанна» мы находим следующую формулу: «если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни» (Ио.6,53). Ниже уточняется, что имеется в виду под словом «жизнь» – физическое бессмертие. Предки евреев ели в пустыне манну и умерли, тот же, кто ест плоть сына человеческого, не умрет вовек (Ио.6,58). Вот грех кровосмешения- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его." (Быт.19.30) Затем дочери напоили отца и переспали с ним поочерёдно и в итоге "понесли" от него. И никакого осуждения. Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону- "И было, когда он приблизился к Египту, то сказал Саре, своей жене: вот я узнал, что ты женщина красивая видом. И будет, когда увидят тебя египтяне, то скажут: жена она ему, – и убьют меня, а тебя оставят в живых. Так что скажи, что ты моя сестра, чтобы было мне хорошо из-за тебя и выжила моя душа ради тебя".(глава 12-ая книги Бытие) И тоже никто даже не осудил это, а наоборот это чуть ли не эталон семьи там в Библии. У меня всегда на таких как вы Лектор будет с десяток аргументов, а вам надо "Учиться,учиться,учиться!"-В.И.Ленин

Добавлено через 11 минут 42 секунды
Читайте вы внимательнее в Библии "И заповедал Господь Бог человеку, говоря:от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ИБО В ДЕНЬ в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Бытие гл.2,стих 16-17) Жаль мне вас, Лектор!

А откуда ты так много про это знаешь ?

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Лектор, А тебе слабо, хотя бы в одном малюсеньком приведённом факте разобраться ?

[Лектор]

   Цитата:

Олег 44

Жаль мне вас, Лектор!

Благодарствую, но в Ваших сожалениях не нуждаюсь, теперь по тексту, поскольку моё мнение для Вас ни что, Вы же только себя воспринимаете, здесь приведены цитаты людей, который, как Вы любите выражаться, учились, учились и ещё раз учились:

Информационный блок

Человек подвергся смерти, но и в этом случае Бог оказал ему великое благодеяние, именно тем, что не оставил его вечно пребывать во грехе. Бог изгнал человека из рая, как бы в ссылку, чтобы человек в течение известного времени очистил свой грех и, вразумленный наказанием, снова возвращен был в рай. Если в сосуде, только что сделанном, обнаружится недостаток, его переливают или переделывают, чтобы он стал новым и целым; то же бывает и с человеком в смерти. Для того он и сокрушается ее силой, чтобы во время воскресения явиться здоровым, то есть чистым, праведным и безсмертным. Феофил Антиохийский [1].

После своего падения первый человек жил еще многие сотни лет. Но не солгал Бог, когда сказал: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), ибо потому, что человек отпал от истинной жизни, над ним в тот же день исполнился приговор смерти, а через несколько лет после постигла Адама и смерть телесная. Святитель Григорий Нисский [2].

За грех Господом благодетельно установлена смерть, Адам изгоняется из рая, чтобы не смел более прикасаться к древу, постоянно поддерживающему жизнь, и не грешил бесконечно. Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева. Святитель Иоанн Златоуст [3].

Хотя прародители жили еще много лет, но как только услышали, что они: "прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19), сделались смертными, и с тех пор можно было сказать, что они умерли. В этом смысле и сказано в Писании: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), то есть вы услышите приговор о том, что с этих пор вы уже смертны. Святитель Иоанн Златоуст [4].

Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание. Святитель Кирилл Александрийский [5].

Ты сократил длительность жизни нашей; самый большой срок ее – семьдесят лет. Но мы грешим пред Тобою в семьдесят раз седмерицею. По милосердию Ты сократил дни наши, чтобы не удлинялся ряд грехов наших. Преподобный Ефрем Сирин [6].

Падением изменились и душа, и тело человека... Падение было для них вместе и смертью... смерть есть только разлучение души с телом, прежде того уже умерщвленных отступлением от них Истинной Жизни, Бога. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [7].

Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной, временной жизни в вечность. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [8].

И тело продолжает существовать, хотя видим, что оно разрушается и обращается в землю, из которой взято; оно продолжает существовать в самом тлении своем, оно продолжает существовать в тлении, как семя в земле. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [9].

Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [10].

В собственном смысле разлучение души с телом не есть смерть, оно – только следствие смерти. Есть смерть несравненно более страшная! Есть смерть – начало и источник всех болезней человека: и душевных, и телесных, и лютой болезни, исключительно именуемой у нас смертью. Епископ Игнатий (Брянчанинов) [11].

[turovod]

   Цитата:

Vadik2112

А откуда ты так много про это знаешь ?

просто человек хорошо образован и умеет анализировать и разбираться в сути, а не высказывать поверхностные суждения

[Лектор]

   Цитата:

Vadik2112

А тебе слабо, хотя бы в одном малюсеньком приведённом факте разобраться ?

Дружище, специально для тебя Вадик приводит здесь вырванный кусок из притчи о падении Садома и Гомора, если кратко, то там погибли от гнева Всевышнего все, в том числе и жена Лота. Лот бежал из города, потому, как ему и его семье это было позволено и его дочери искренне полагали, что погиб весь род человеческий, а помышлять о зачатии от своего отца, пока тот был в здравом рассудке не было и речи и поэтому они напоили его, дабы зачать от его семени детей, а не для сладострастия. Какое тут может быть осуждение

Добавлено через 10 минут 10 секунд

   Цитата:

Олег 44

Вот и жёнушку там подкладывают благочестивый Авраам отдает свою благочестивую Сару в пользование Фараону-

Ну а теперь развенчай нам эту интригу, Фараон воспользовался благочестием Сары? и чем всё это закончилось. Я же все не так истолкую, а ты во всем разобрался........
Оффтопик

Добавлено через 25 минут 7 секунд

   Цитата:

Олег 44

«если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни»

а далее по тексту там так? "Я хлеб живый, cшедший с небес" ,здесь вообще идёт речь о таинстве евхаристии и Христос говорил, не больше не меньше, о себе.
Всё, я спать.

[Олег 44]

   Цитата:

Лектор

а помышлять о зачатии от своего отца, пока тот был в здравом рассудке не было и речи

Совершенно верно он правильным был человеком и не будь он в пьяном угаре он проклял и убил бы таких дочерей, которые и попыток то не делали найти связь с остальным миром. По Библии получается ещё раньше грех кровосмешения имел место быть: если Адам и Ева были как в Библии написано самыми первыми людьми на Земле, которых Господь сотворил, затем у них появилось два сына Каин и Авель- их уже 4-ро. Каин подло убил Авеля- осталось 3-е. Вопрос остаётся до сих пор открытым, кто та женщина, которая стала женой( Ева ?) Каина у которых были дети??? И эту неприятную ситуацию разрулили, придумав и приписав какую-то землю Нод, о которой Господь про создание её и населения её не говорит ни слова до этого!!! Это одно из многих сотен дописок и переписок Библии. И ещё один из множества грехов кровосмешения это Авраам и Сара. Сара и действительно приходилась Аврааму сестрой, но от разных матерей. В Библии описано так- Авраам говорит Авимелеху: «Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою» (Бытие 20. 12). Вот такие там "положительные" персонажи.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

   Цитата:

Лектор

Всё, я спать.

Дак вы и не просыпались никогда!

[PROMOS]

Лектор, ......«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

[Лектор]

Олег 44, Олег, ну вот ты не глупый человек, судя по всему, ну чего ты копируешь из интернета всякую х..ню и пишешь ее здесь от своего имени. Ну всегда будут те или иные умники, которые поразитируют даже на святых вещах. Ну есои так упереться рогом, так мы все потомки Адама и Евы и у нас сплошное кровосмешение. Кайн в библии далеко не положительный персонаж и на его отрицательном примере христианом показано, что так поступать не надо и опять же, сказал А, скажи и Б, продолжи, чем там все закончилось......

[Vadik2112]

   Цитата:

turovod

просто человек хорошо образован и умеет анализировать и разбираться в сути, а не высказывать поверхностные суждения

Не уверен, не каждый хорошо образованный человек разбирается в библии.
Например не факт что лучший физик - ядерщик, так же хорошо разбирается в сосудистой хирургии.
То что там в библии много не стыковок это понятно, трактовать их можно по разному, да и в сути не разберёшься наверняка !
Не ругайтесь, не стоит оно того .

[Лектор]

PROMOS, Я в него верю

[Vadik2112]

Лектор, Ты спать то идёшь ?

[Лектор]

Vadik2112, мы не ругаемся, мы дискутируем. Пока Олег не начинает подхамливать, мне достаточно интересно

[turovod]

   Цитата:

Vadik2112

Не уверен, не каждый хорошо образованный человек разбирается в библии.
Например не факт что лучший физик - ядерщик, так же хорошо разбирается в сосудистой хирургии.

как только образованные люди будут замещены сплошь религиозными - жизнь превратится в ад, как это уже было неоднократно

религия - это личное, идущее скорее в дополнение к образованию, а не вместо, и исключительно по доброй воле верующего

если граждане будут хорошо разбираться в библии и плохо в математике и физике, то обществу с такими гражданами наступит быстрый конец, ибо не боги горшки обжигают, как мы все хорошо знаем...

пока вы толкуете библию, вам под бок натовскую базу строят... и в этом нет никакого религиозного аспекта, сплошная физика... ракеты и пули тоже не по божьей воле летают и убивают, хотя у вас, возможно, иное мнение

   Цитата:

То что там в библии много не стыковок это понятно, трактовать их можно по разному, да и в сути не разберёшься наверняка !

это интересное занятие: трактовать то, что можно трактовать по-разному... отчасти напоминает российское правосудие, в законе написано одно, а трактуют как вздумается, потому так и живем, только и остается на Бога уповать...

   Цитата:

Не ругайтесь, не стоит оно того .

вообще-то никто ни с кем не ругался, это вы, мягко говоря, нафантазировали