Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Техническое обслуживание и эксплуатация NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2018, 16:11 (16:11)   #161
betina
Местный
 
Аватар для betina
 
Город: Тверь
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 331
Поблагодарил(а): 127
Благодарностей: 94
Репутация: 144

betina Первоклашкаbetina Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Поменял масло, фильтр масляный и салонный у ОД Нева-А.
Пробег 8400 км.
Залил Кастрол эдж профессионал.
По этим работам взяли около 12 тыщ.
Тест на рекомендацию этот дилер у меня прошёл.
Далее - к ним.
Вы в другой теме писали, что ТО с Кастрол стоит 9, это они за салонный добавили?
Ценник с их зап. запчастями нормальный.
betina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2018, 16:34 (15:34)   #162
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,638
Репутация: 1738

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

Да, все их с салонным
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2018, 11:52 (10:52)   #163
AntonVP
Герой Т-Клуба
 
Аватар для AntonVP
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 5,814
Поблагодарил(а): 1,726
Благодарностей: 1,638
Репутация: 1738

AntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курсAntonVP Первый курс
По умолчанию

Посмотрел, собственно масло у ОД стоит 800 рэ за литровую ёмкость. Масло Кастрол эдж профешшонал.
С шеллом они больше не работают совсем. Но если привезёшь своё - без проблем зальют

Добавлено через 48 секунд
Машина реально стала тише работать.

Последний раз редактировалось AntonVP; 10.09.2018 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение
AntonVP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 19:14 (18:14)   #164
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

В свое время работал у официалов хитачи ( экскаваторы) было оригинальное масло хитачи -мотрное, трансмиссия, гидравлика у всей линейки свой запах, ( имею ввиду что у аналогов нет такого запаха и цвета масла, что у моторки, что у трансм, что у гидр)свой цвет ну соответственно качество, за весь свой 20 летний опыт в этой сфере не встречал похожих масел, ни у равенола, ни у шела, ни я тотал, ни у кого, хотя в аналогах как заменители они идут. Понятно что хитачи не делает масло, получается что нк в бочки хитачи разливает масло с присадками которые требует хитачи, понятно что у данного нефтеперерабатующего завода своя линейка масла и по допускам она подходит, но свойства все равно разное. И из наблюдений ни на одном из заменителей приведенного выше бренда нет таких показателей ( отсутствие износа деталей двс и гидросистемы, отложений на механизмах, ну и соответственно срока службы).
В тур чередую для эксперемента, заливал мобил, оригинал 5w40, мобил после 5ткм нужно менять по работе двс чувствуется что масло выработало себя, оригинал через 8ткм, ( в подлинности масла не уверен) сейчас шел 0w30. Сразу что заметно на шел- снизился расход, но при запуске после простоя появился шум от цепи, на предьидущих маслах данный шум появлялся на мобил после пробега~ 5ткм, на ваг ~8ткм. Извините за много букв, суть в том, что оригинал это оригинал и 100% аналога у него нет( потому и цена), главное что бы это был действительно оригинал.
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 19:23 (22:23)   #165
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 799
Репутация: 924

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
...И из наблюдений ни на одном из заменителей приведенного выше бренда нет таких показателей ( отсутствие износа деталей двс и гидросистемы, отложений на механизмах, ну и соответственно срока службы)...
Это надо параллельно в одинаковых условиях эксплуатировать технику на разных смазочных материалах, чтобы сделать такие выводы. ИМХО проблема износа, отложений и т.д. может быть в том, что экономия эксплуатирующей организации была не только в том, что сменили производителя масел, как вариант пошли в ход более дешевые фильтры или на оригинале техника уже отработала XXXX моточасов.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 19:39 (18:39)   #166
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Это надо параллельно в одинаковых условиях эксплуатировать технику на разных смазочных материалах, чтобы сделать такие выводы. ИМХО проблема износа, отложений и т.д. может быть в том, что экономия эксплуатирующей организации была не только в том, что сменили производителя масел, как вариант пошли в ход более дешевые фильтры или на оригинале техника уже отработала XXXX моточасов.
Вариантов много, я говорю о технике работающей в одинаковых режимах, и поверьте за много лет обслуживания одной и той же техники (порядка 50-70 едениц) не просто так об этом завел разговор, по наблюдениям ресурс втрое меньше, хотя люди льют в соответствии с допуском, особенно это видно по двс коменрейл. По ойл клубу тоже видно, что у оригинальных масел с их набором присадок 100% аналогов нет .
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 01:34 (03:34)   #167
n1tro89rus
Пользователь
 
Город: Надым
Touareg GP 3.6 V6FSI
Регистрация: 09.05.2016
Сообщений: 180
Поблагодарил(а): 66
Благодарностей: 20
Репутация: 70

n1tro89rus Детский сад
По умолчанию

Уже 2,5 года (38000) км езжу на NGN Nord 5w-30, 502 допуск, пробег 60-70% межгород. На холодную зиму масло отличное. Меняю раз в 8-10 тысяч, не доливаю.
n1tro89rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
leshka (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 07:46 (10:46)   #168
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 799
Репутация: 924

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
...По ойл клубу тоже видно, что у оригинальных масел с их набором присадок 100% аналогов нет .
Не припомню с того ресурса, чтобы где-то указали на разницу в износе (в разы!) при использовании оригинала и других масел. Уже бы давно увидели это в анализах.
Проще говоря, не верится в волшебные свойства оригинала. К тому же ресурс дизеля очень сильно будет от топлива зависеть.

Последний раз редактировалось raspadski; 26.10.2018 в 07:49.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 09:51 (09:51)   #169
nostrum
Ветеран
 
Аватар для nostrum
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 16,636
Поблагодарил(а): 2,184
Благодарностей: 4,716
Изображений в галерее: 1
Репутация: 5891

nostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалаврnostrum Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
В свое время работал у официалов хитачи ( экскаваторы) было оригинальное масло хитачи -мотрное, трансмиссия, гидравлика у всей линейки свой запах, ( имею ввиду что у аналогов нет такого запаха и цвета масла, что у моторки, что у трансм, что у гидр)свой цвет ну соответственно качество, за весь свой 20 летний опыт в этой сфере не встречал похожих масел, ни у равенола, ни у шела, ни я тотал, ни у кого, хотя в аналогах как заменители они идут. Понятно что хитачи не делает масло, получается что нк в бочки хитачи разливает масло с присадками которые требует хитачи, понятно что у данного нефтеперерабатующего завода своя линейка масла и по допускам она подходит, но свойства все равно разное. И из наблюдений ни на одном из заменителей приведенного выше бренда нет таких показателей ( отсутствие износа деталей двс и гидросистемы, отложений на механизмах, ну и соответственно срока службы).
В тур чередую для эксперемента, заливал мобил, оригинал 5w40, мобил после 5ткм нужно менять по работе двс чувствуется что масло выработало себя, оригинал через 8ткм, ( в подлинности масла не уверен) сейчас шел 0w30. Сразу что заметно на шел- снизился расход, но при запуске после простоя появился шум от цепи, на предьидущих маслах данный шум появлялся на мобил после пробега~ 5ткм, на ваг ~8ткм. Извините за много букв, суть в том, что оригинал это оригинал и 100% аналога у него нет( потому и цена), главное что бы это был действительно оригинал.
То же самое и у производителя VOLVO, вся линейка масел своя. Думаю, что это чисто коммерческий ход. VOLVO, hitachi может ещё кто, сертифицирует масло под свою продукцию и под своим брэндом выпускает его на заводах по производству гсм. Во первых, с каждого литра проданного масла идёт прибыль, а во вторых полная уверенность в качестве масла и соответственно работоспособности техники на нем.
EE7385F9-06DF-4351-A9CC-A7F8E46446EC.jpg
nostrum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 10:08 (10:08)   #170
dmitriytk
Местный
 
Аватар для dmitriytk
 
Город: Краснодарский край
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 781
Поблагодарил(а): 384
Благодарностей: 289
Репутация: 314

dmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классовdmitriytk Ученик младших классов
По умолчанию

Соглашусь, что брендированные "оригиналы" имеют экслюзивную рецептуру/добавки в отличие от серийных этого же производителя. Читал и много отзывов в иннете, что оригинал Nissan 5w-40 ( у жены Juke, так что приходится и тот форум изучать))) , которое для них делает Тотал/Эльф имеет свою собственную рецептуру и в линейке нет точных аналогов. Масло очень хорошее (если не подделка), что доказывает фото вскрытых двигателей после 200-300 т.км, а также его использование в других марках авто.
Так и VW оригинал от Castrol немного не такое как серийные.
Но сказать, что в разы лучше не смогу, так +/- до 20% что-то вчем-то лучше/хуже (при одинаковых допусках и возможностях производителя).
Но вот замену в АКП думаю дорогущим оригиналом производить, не могу себя заставить в этом съэконить. Нет нигде анализа оригинальной АТФки почему-то... Никто не сравнил- это и смущает, только теоритические рассуждения, хотя и имеющие разумные логические выводы.
dmitriytk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Aleksanderv (14.11.2018), AntonVP (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 20:33 (19:33)   #171
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Не припомню с того ресурса, чтобы где-то указали на разницу в износе (в разы!) при использовании оригинала и других масел. Уже бы давно увидели это в анализах.
Проще говоря, не верится в волшебные свойства оригинала. К тому же ресурс дизеля очень сильно будет от топлива зависеть.
Я никого не убеждаю в чем то, высказал лишь свои многолетние наблюдения, можете верить, можете не верить. Понятно что спецтехника постоянно нагружена, в случае с а/м бльшинства может это и не коснется, но люди которые будут эксплуатировать авто после 200ткм это узнают точно

Добавлено через 5 минут 48 секунд
   Цитата:
Не припомню с того ресурса, чтобы где-то указали на разницу в износе (в разы!) при использовании оригинала и других масел. Уже бы давно увидели это в анализах.
Проще говоря, не верится в волшебные свойства оригинала. К тому же ресурс дизеля очень сильно будет от топлива зависеть.
А что ойл клаб обслуживает или эксплуатируют технику? Как они могут говорить о разнице? В анализах чего они бы это увидели? Как топливо влияет на ресурс дизельного двс-расскажите.. ситуация когда ты залил говно и т.д не в счет, разговор про естественный износ.

Последний раз редактировалось VolсТour; 26.10.2018 в 20:37. Причина: Добавлено сообщение
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 15:43 (17:43)   #172
sana79
Пограничник
 
Аватар для sana79
 
Город: Россия-196 RUS NaFany3.6FSI 249 породистых)
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,127
Поблагодарил(а): 6,615
Благодарностей: 4,112
Репутация: 7987

sana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалавр
По умолчанию

Камрады, а кто-то лил такое масло? На ойл клабе да и вообще по отзывам вроде отличное масло!?
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20181101_144512.jpg (241.7 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20181101_144520.jpg (157.1 Кб, 31 просмотров)
sana79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 17:55 (20:55)   #173
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 799
Репутация: 924

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
...А что ойл клаб обслуживает или эксплуатируют технику? Как они могут говорить о разнице? В анализах чего они бы это увидели?...
Люди выкладывают анализы отработанного масла. По продуктам износа уже давно бы заметили, если бы что-то интересное было.
   Цитата:
...Как топливо влияет на ресурс дизельного двс-расскажите.. ситуация когда ты залил говно и т.д не в счет, разговор про естественный износ.
Повышенное содержание серы быстрее исчерпает возможности масла по нейтрализации кислой среды и т.д....

   Цитата:
Камрады, а кто-то лил такое масло? На ойл клабе да и вообще по отзывам вроде отличное масло!?
5W-30 такое использовал в другом автомобиле 200т.км+ без вопросов. В 20л канистре оно импортное? Вообще, подбор Fuchs основными показывает
TITAN GT1 PRO FLEX SAE 5W-30 (XTL-Technology)
TITAN GT1 PRO C-3 SAE 5W-30 (XTL-Technology)
TITAN GT1 SAE 5W-40 (XTL-Technology)

Мой опыт был описан там
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
sana79 (12.11.2018)
Старый 12.11.2018, 18:08 (17:08)   #174
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Люди выкладывают анализы отработанного масла. По продуктам износа уже давно бы заметили, если бы что-то интересное было.
Повышенное содержание серы быстрее исчерпает возможности масла по нейтрализации кислой среды и т.д....

5W-30 такое использовал в другом автомобиле 200т.км+ без вопросов. В 20л канистре оно импортное? Вообще, подбор Fuchs основными показывает
TITAN GT1 PRO FLEX SAE 5W-30 (XTL-Technology)
TITAN GT1 PRO C-3 SAE 5W-30 (XTL-Technology)
TITAN GT1 SAE 5W-40 (XTL-Technology)

Мой опыт был описан там
Я не буду спорить и доказывать что то. все это я видел своими глазами, а не прочитал в интернете.
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 18:14 (20:14)   #175
sana79
Пограничник
 
Аватар для sana79
 
Город: Россия-196 RUS NaFany3.6FSI 249 породистых)
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 4,127
Поблагодарил(а): 6,615
Благодарностей: 4,112
Репутация: 7987

sana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалаврsana79 Бакалавр
По умолчанию

raspadski, в 20л канистре импорт (Германия)
sana79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 18:38 (21:38)   #176
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 799
Репутация: 924

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
в 20л канистре импорт (Германия)
Хорошо, не будет вопросов по качеству.
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
sana79 (13.11.2018)
Старый 14.11.2018, 17:17 (17:17)   #177
Kunitsin
Пользователь
 
Аватар для Kunitsin
 
Город: Ковдор
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 19.10.2018
Сообщений: 139
Поблагодарил(а): 17
Благодарностей: 16
Репутация: 16

Kunitsin Младенец
По умолчанию

Парни у меня климат до - 30 бывает, и вот тут пишут что льют Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, не маловата вязкость для меня? Подскажите
Kunitsin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 17:31 (20:31)   #178
raspadski
Почетный мембер
 
Город: нет
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,246
Поблагодарил(а): 434
Благодарностей: 799
Репутация: 924

raspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школыraspadski Выпускник школы
По умолчанию

   Цитата:
Парни у меня климат до - 30 бывает, и вот тут пишут что льют Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, не маловата вязкость для меня? Подскажите
Подбор Shell
raspadski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 18:44 (17:44)   #179
Aleksanderv
Стреляный
 
Аватар для Aleksanderv
 
Город: Кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 23.05.2016
Сообщений: 935
Поблагодарил(а): 217
Благодарностей: 285
Репутация: 410

Aleksanderv Ученик младших классовAleksanderv Ученик младших классовAleksanderv Ученик младших классовAleksanderv Ученик младших классовAleksanderv Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Парни у меня климат до - 30 бывает, и вот тут пишут что льют Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, не маловата вязкость для меня? Подскажите
Завожу свой бензовоз до -33 с улицы. Масло Mobil 1 esp formula 5w30.
Ниже считаю эксплуатацию с замёрзшими РТИ не целесообразными, порой ставлю на тёплую стоянку, каждый год в регионе морозы ниже 35 бывают. Скажу вам, до моего психологического минимума в -33 это масло держит. Соединение акпп/двс сухо)
Aleksanderv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2018, 21:10 (20:10)   #180
VolсТour
Бывалый
 
Аватар для VolсТour
 
Город: Энгельс-Покровск
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 1,985
Поблагодарил(а): 336
Благодарностей: 377
Репутация: 402

VolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классовVolсТour Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Парни у меня климат до - 30 бывает, и вот тут пишут что льют Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, не маловата вязкость для меня? Подскажите
Залил себе такое, пока проехал 1.5ткм, что заметил-на горячую быстро стекает из системы наверно, цепь при горячем запуске когда на улице + пару секунд трещит, сейчас - на улице данная байда не наблюдается, на оригинале 5w 40 такое наблюдалось ближе к 10ткм.
VolсТour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Abyl500 (25.08.2020)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk