Поведение тура на скользкой дороге

[maz29ru]

   Цитата:

turovod

ну ты видишь состояние дороги справа?
видишь что там снег и грязь, и судя по отсутствию следов от колес там никто не едет вообще

любой нормальный человек по этой каше не поедет, ибо чревато.. а уж обгонять по ней - безумие

Каждый видит то, что хочет видеть. По видео сложно судить о состоянии полосы, но я вижу точно, что в занос он пошел в месте, где расширение заканчивается, то есть цепанул обочину, тупо не успел.

[turovod]

   Цитата:

maz29ru

Каждый видит то, что хочет видеть. По видео сложно судить о состоянии полосы, но я вижу точно, что в занос он пошел в месте, где расширение заканчивается, то есть цепанул обочину, тупо не успел.

да он фуру по обочине и так обгонял
и ехал по этой грязи всю дорогу

как раз когда стал перестраиваться влево - цапанул твердый асфальт, в то время как правая ось была на рыхлом снегу

[svetlana]

   Цитата:

Garya

для более глубокого осмысления процессов, предшествующих срыву в занос, нужно четко понимать физику процессов.

еще раз повторюсь всему виной педаль тормоза!

Добавлено через 4 минуты 58 секунд


наваровод нажал тормоз - результат предсказуемый.

Результат ужасный (на ролике выше вообще вся семья). Пойду валериану пить
А, вообще, надо действительно какие-то курсы проводить (обязательные).

[Volka]

Первая зима на полном приводе вообще, и полном приводе НФ в частности. Пока только городская езда, но при поворотах машинка гуляет на раз Стабилизация работает оперативно, но чувства уверенности за рулём это всё дело не вызывает однозначно. На переднем приводе не было таких ощущений. Посмотрим, что будет дальше, в том числе и на трассах. Резина липучка бридж близзак.

[Garya]

   Цитата:

svetlana

Результат ужасный (на ролике выше вообще вся семья). Пойду валериану пить
А, вообще, надо действительно какие-то курсы проводить (обязательные).

самый лучший курс это:
- большая площадка, желательно закрытая и не очищаемая
- виде регистратор в салоне
- человек с видеокамерой на улице.
и долгие, долгие тренировки с последующим анализом ошибок.
мозг не должен думать, что делать в той или иной ситуации, инстинкт "нажать тормоз" жизнено необходимо подавить один раз и навсегда на зимний период.
еще море показательных видео, где на мокрой дороге летом горе водители тормоз нажимают результат аналогичный, занос, затем краш.
каша, снег, лед на дороге это всего лишь предпосылки, причина заноса - тормоз и судорожная рулежка.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд
да кстати кому интересно попробуйте включить круиз контроль на снежной дороге и, в пределах разумного, подергайте руль, результат будет удивляющим.

[alexcsvx]

   Цитата:

Garya

проблема любого автомобиля вне зависмости от привода и года выпуска - торможение педалью..
нажал тормоз - улетел в лучшем случае в канаву.

передний привод - категорически запрещено отпускать педаль газа. Отпустил - морда нагрузилась, жепа пошла обгонять морду.
задний привод - нажал газ, жепа потеряла сцепление - пошла на обгон морды, выход чуть суть отпустить газ, жепа вытянет, нажал тормоз = улетел в канаву.
4х4, который 50х50 - не нажимаем газ, не отпускаем тормоз не при каких ситуацияю, руль держим прямо и никогда машину не сорвет в занос, особенно на прямом участке дороге какое бы покрытие не было.
4х4, который асимметричный 60х40 сделано это для того, что бы можно было выравнить авто при отпускании газа, эта самая разница в моменте между передом и задом вытянет зад, педаль газа или агрессивная судорожная рулежка - "привет канава".
для желающих проверить способности своего авто, предлагаю встретиться на площадке в самом начале Дмитровского шоссе, сразу за мостом после Бутырки, там 300 метров снега и нет машин.

мои знания - исключительно мой опыт, на истину в высшей инстанции не претендую.

Все так и есть, личный опыт зимних полетов (дорога между Тулой и М4, кто ездил, знает зимний пейзаж). Тормоз - зло... только руль и педаль газа (аккуратно, не отпускать ни в коем случае!). Не забываем, что в условиях снега нет гарантии, что под ним нет льда, асфальт ровный и нет ямок - в принципе этого аргумента достаточно, чтобы придти к выводу - в РФ выйти из заноса, если тот случился на трассе и скорость выше 70-80км/ч - шансов практически нуль (!) какой бы мегасупер привод и системы стабилизации в машине ни были. Хотите выйти из заноса - не допускайте его, держите разумную скорость в условиях снега, когда не видно асфальта в принципе, поверьте скоростной режим 60-70 км/ч на 30-40км пути не сыграют глобально для вас никакой роли! Не забываем, что для выравнивания машины (если Вы все-таки чувствуете в себе ложную уверенность мегапрофи) требуется немаленькое место как по ширине дороги, так и по дистанции...и кроме вас есть еще поток сзади и такие же несущиеся навстречу профи впереди, столбы, знаки, припаркованные машины! Помните, что машина вылетевшая с дороги с подъемом хотя бы в метр-полтора на скорости 100км/ч пролетает не меньше 15-20 метров.

[maz29ru]

   Цитата:

svetlana

Результат ужасный (на ролике выше вообще вся семья)

Оффтопик

К счастью, не вся, 19-летний сын ждал дома.

[svetlana]

   Цитата:

Garya

самый лучший курс это:
- большая площадка, желательно закрытая и не очищаемая
- виде регистратор в салоне
- человек с видеокамерой на улице.
и долгие, долгие тренировки с последующим анализом ошибок.
мозг не должен думать, что делать в той или иной ситуации, инстинкт "нажать тормоз" жизнено необходимо подавить один раз и навсегда на зимний период.
еще море показательных видео, где на мокрой дороге летом горе водители тормоз нажимают результат аналогичный, занос, затем краш.
каша, снег, лед на дороге это всего лишь предпосылки, причина заноса - тормоз и судорожная рулежка.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд
да кстати кому интересно попробуйте включить круиз контроль на снежной дороге и, в пределах разумного, подергайте руль, результат будет удивляющим.

С первым авто (на 9ке) меня отец за руль не пускал, пока не пройду "курс молодого бойца" - таскал меня на подходящие площадки зимой и заставлял "пятаки" крутить . Я в шоке "ЗАЧЕМ"! А он говорит: "Ты ДОЛЖНА машину ЧУВСТВОВАТЬ!".

Спасибо! Попробуем как Вы описали потренироваться

   Цитата:

maz29ru

Оффтопик

К счастью, не вся, 19-летний сын ждал дома.

Хоть и взрослый уже довольно, но остался сиротой.

[Dem]

   Цитата:

Garya

инстинкт "нажать тормоз" жизнено необходимо подавить один раз и навсегда на зимний период.

есть проверенный способ, некоторое время поездить на переднеприводной машине с зимними колесами только на передке. Но это как учить не умеющего плавать-сразу на глубину.
В 90-е было расточительством шиповать все колеса. Там и приходилось учиться.
Тогда, кстати, по телеку наш раллист советовал как преодолевать заснеженные участки в затяжном повороте на переднеприводной машине: без сброса газа и очень аккуратное прижимание левой ногой педали тормоза. Главное не передавить левой ногой тормоз, мягко и чуть-чуть, "забыв" про рефлекс резкого нажатия на педаль сцепления, и хорошо потренироваться. Машина едет стабильнее и не сбавляя скорости.

[szao]

   Цитата:

Dem

некоторое время поездить на переднеприводной машине с зимними колесами только на передке.

чтобы разучиться тормозить вообще?

торсен нельзя обуздать. это совершенно непрогнозируемый 4х4. даже в суперобвесе электроникой.
и это не проблема туарега. это проблема и всех ауди последних 20 лет.

[AlexSPb]

Dem,

Оффтопик

Ездил в свое время 3 года на зубиле с летней резиной сзади и шипами спереди) Никаких трудностей не ощущал, в занос уходила только если ручник дернуть или оттормозиться специально дергая рулем

[alexcsvx]

szao, проблема не в торсене а в отсутствии сцепления колес с дорогой, на любом приводе ;) Дорожное покрытие непрогнозируемое зимой...а не привод, который как раз как механическое устройство работает в заданном ему режиме

[Garya]

   Цитата:

szao

чтобы разучиться тормозить вообще?

торсен нельзя обуздать. это совершенно непрогнозируемый 4х4. даже в суперобвесе электроникой.
и это не проблема туарега. это проблема и всех ауди последних 20 лет.

у ауди нет проблем, проблемы у тех, кто не умеет им пользоваться.
а еще проблемы у паркетников, у которых хвост подключается тогда, когда этого меньше всего ожидаешь.

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
представил на секунду
спуск с горки, снег, затяжной поворот, скорость 100км/ч

какие есть варианты (теоретически)

[szao]

   Цитата:

Garya

у ауди нет проблем, проблемы у тех, кто не умеет им пользоваться.

это как топор с треснутым топорищем - не знаешь когда опять слетит и по ноге.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

   Цитата:

alexcsvx

szao, проблема не в торсене а в отсутствии сцепления колес с дорогой, на любом приводе ;)

проблема в неуправляемости поведением торсена.
причем он еще и сопротивляется внешним воздействиям (eds/esp), гадина.

[svetlana]

   Цитата:

Garya

а еще проблемы у паркетников, у которых хвост подключается тогда, когда этого меньше всего ожидаешь.

Это, так называемый, подключаемый полный привод?

[maz29ru]

   Цитата:

szao

проблема в неуправляемости поведением торсена.

Неуправляемым он становится только, когда хочешь от него больше, чем позволяют условия.

[alexcsvx]

szao, "неуправляемость" поведения торсена - спорить не буду, воздействовать водитель на работу привода не может. Может воздействовать на свое личное :) Можете как нить собраться попускать в занос торсен и "не торсен", уверяю разница в конечном результате если и будет в условиях снега, то ооочень не значительна :) в жизни ньюанс торсен-не торсен на конечный результат заноса значимо будет влиять только в условиях нормального дорожного покрытия, а не каши на разбитой обледенелой дороги :)

Дай бог до производителей начнет это доходить и вместо десятка конструкций приводов, они начнут вкладывать деньги в системы анализа дорожного покрытия - что реально может на качественно новый уровень поднять и безопасность, и рулезность вождения... вона s класс потихоньку встал на рельсы анализа дорожного покрытия - тренд будущего. А как колеса не крути, есмли не понимаешь, что у тебя под каждым находится, крутя их "впоследействии", или 50 на 50...результат один - неуправляемый! :)

[szao]

   Цитата:

maz29ru

Неуправляемым он становится только, когда хочешь от него больше, чем позволяют условия.

он в принципе неуправляем. ни превентивно, ни в процессе. нет каналов. никаких. не заложено сто лет назад.
можно лишь исправлять ситуацию постфактум.

посмотрите как устроена эл.муфта на гп и с тт. небо и земля.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

   Цитата:

alexcsvx

в жизни ньюанс торсен-не торсен на конечный результат заноса значимо будет влиять только в условиях нормального дорожного покрытия, а не каши на разбитой обледенелой дороги :)

в жизни торсен размотает машину быстрее. и это может стать смертельной каплей. ведь у него мгновенные реакции. как резко рулем дернуть.
а уж ассиметричный торсен ... это самое темное кладбище.

но я на 146% согласен, что порой уже все равно как момент на колеса приходит.

[Dem]

AlexSPb, трудностей никаких, только резко тормозить на скользком покрытии нельзя, плавненько, а в повороте даже резко бросать газ нельзя, а уж тем более тормозить. На скользком.
До середины декабря 98-го ездил на лете в вашем городе, снег выпадет-растает, скользо началось между Питером и Москвой, когда домой возвращались после 2-х месяцев проживания в вашем городе. Едешь на летней резине, дорога 4-х полосная, но раскатаны только две по краям, впереди фура, толи мерс, толи фольво с нероссийскими номерами, выхожу на обгон по замершей
очень глубокой снежной середине. Без ускорения делаю объезд этой фуры, уже на середине ее, тут она начинает выталкивать меня на встречку, видимо не увидев меня пошла на обгон (это если хорошо о ней думать). На встречке машины, пришлось "делить" с фурой это не прокатанное месиво. Фуре ерунда это месиво, у нее штук двадцать колес, и весит несколько десятков тонн, а у нас 800 кг и двое в машине на летней резине. Никому не пожелаю того пережить.
Приезжаем в Екатеринбург, тут зима уже месяц, с колеей в городе ( это к условиям на дороге)
Артист Ливанов говорил недавно по ТВ, что прибалтийские водители так развлекаются на дороге.

[svetlana]

   Цитата:

szao

в жизни торсен размотает машину быстрее. и это может стать смертельной каплей. ведь у него мгновенные реакции. как резко рулем дернуть.
а уж ассиметричный торсен ... это самое темное кладбище.

Ну, капец, договорились: задний привод - плохо, передний - плохо, передний с подключаемым задним мостом (т.н. подключ. полный) - плохо, полный - "самое темное кладбище".

ps "С вами было хорошо" (с). Пойду борщ варить.