Что лучше "Бензин или дизель"

[MAXIMUS]

   Цитата:

PFLEX

...очень много лишнего помета...конкретнее о машине и двигателе...
... я задавал вопросы по динамике дизеля (225 и 240л.с.)и ничего реально подвержденного так и не услышал..исходя из своего опыта(езжу на Туре 1,5 года) и тех.документации могу сказать свое мнение по этому поводу...про дизель ты писал ,теперь я напишу о бензине..крутящий момент в дизеле это хорошо но не забываем о мощности...я свой движок зачиповал , в итоге 302 л.с, разгон до 100 был 9,0(не 8,6 как в книжке), стал 8,5..после пары корректировок динамики в нужном мне диапазоне ,разгон уменьшили до 8 сек.,макс. скорость 235 км.ч..проверял все не на стенде,а как и ты из личных замеров,..сидел чел. в машине и по цифровому не стрелочному спидометру снимали показания,(кстати у тебя какой?)..спрашивю потому что , если смотришь на стрелочный ..вроде 100, а на цифре 96-97..легко ошибиться.. бензин лил 95..
...3,0 развивает макс.момент и макс мощн. при 1750/4000 об./мин, 3,6 развивает макс.момент при 2500 и до 5000 и макс мощн. при 6250 об./мин, т.е. при старте дизель защет большей тяги ускоряется быстрее до достижения своих 1750 об/м, сколько на это нужно ..1-2 сек..а дальше далеко не последнюю роль играет мощность (куча статей по этому поводу), ...3,6 набирает свои макс. об. практически также..в итоге до 60км/ч за счет тяги возможно диз. быстрее, до 100 очень спорно(говорим о только двух чип. или стоковых моторах)...
при езде по городу, если уж нужны быстрые обгоны,(особенно в пробках, при ремонтах дорог..) не забываем про спорт режим и кик даун и адаптивную коробку, тут разницы в моторах вообще никакой..
по трассе ,когда обгоны более длительные, обороты двигателя намного выше чем в городе, при этих моторах (как и в езде по городу) ситуация больше зависит от прокладки между педалями и рулем..... но при скорости от 140 и выше, на бензине будет повеелее, имхо любит этот мотор обороты и в динамике после 100 мгновенная тяга не нужна,важней мощность и обороты..
ведь даже по стоку максималка у 3,6 -227, а у 3,0 (202-209) у тебя кстати с пневмо?...
что в итоге ..если не чиповать(речь идет пока только о 3,0(225), поскольку проверенных данных по динамике 3,0(240) нет) этот мотор ,то по динамике и макс. скорости он слабее чем 3,6,.. более эффективная чиповка дизеля чем бензина оживляет его, но не забывай про чип и 3,6, плюс и так не плохие стоковые его показатели приводят к тому что 3,0 ближе приравнивается к 3,6, но никак "не рвет" и тому подобное..а самое главное никак не попадает в сравнение с 4,2 ФСИ итем более 4,2 ДТИ, ибо порвет 4,2 ФСИ, 3,0 как тузик тряпку, по всем(динамическим,скоростным) параметрам.. ..еще не забываем что легким движением руки 4,2 ФСИ чипуется до 378 л.с!!! и по разгону будет я думаю не более 6-6,5 с...поэтому как ты выразился"прежде чем брызгать слюной" проедь на 4,2 ФСИ или рядом и поймешь что залез не на свою ступень,она ниже на одну... в плане статистики продаж 3,0 это факт подтвержденный, но абсолютно не говорящий что 3,0 лутчий, а говорящий как раз о том что большинство народу не могут позволить себе более заряженные версии, как то 4,2 6,0 ,R50...кстати по статистике лидер продаж легк.авто это ланос и деш.шевролеты...ты же не будешь утверждать что это лучший мотор ,авто и в итоге выбор..или как???.. ведь со статистикой не поспоришь.....
..по поводу твоего не понимания моего сравнения 3,0 и 4,2 ТДИ,..все просто....логика..включаем турбину в мозге...ведь если все так сладко(без сущ.изменений мощи и момента) прошло в 3,0(240) по отношении разгона, то по чему бы по логике это не сделать и с 4,2 ТДИ и исходя из чиповок,перечиповок к чему бы это привело..машины то разные, но технологии чипа, или перепрограмирование всех блоков одинаковые, тем более в VW и Audi..
Ну а встретитсься..выпить по чарочке..без проблем,..поганяемся друг за другом..только деньги возми...
...прошу только не писать по поводу экономичности,звука выхлопа,тягания плуга в ответ на мойт пост не писать, по этому поводу поговорим в другой части,здесь о динамике и последствиях тюнинга...

+100
И не потому что у меня тоже бензин, все верно!

[Aleks1970]

   Цитата:

dima_sh

Так с этим не кто и не спорит! Мы с ТОБОЙ отклонились от темы!



Дайте же мне ответ ПОЖАЛУЙСТА: какое отношение к скорости имеет диаметр диска (речь идет только о оригинальных, рекомендованых производителем размерах)? Конкретно в этом случае, между 17" и 20"?

З.Ы. А по поводу веса колес, так еще можно и учесть количество топлива в баке, мож у 3,0 ТДИ бак был почти пустым, а у 3,6 ФСИ полный!

Дим, тебя дилер скоро до того доведет, со своими сроками поставки, что ты и 2.5 TDI будешь рад.

[vic1976]

я вот свой тур чипанул, через неделю готов прокатится с бензиком
в Москве
можно и в Харьков, меня туда друг приглашал, но не уверен что получится

[Aleks1970]

   Цитата:

vic1976

я вот свой тур чипанул, через неделю готов прокатится с бензиком

Ставлю на дизель.

[vic1976]

   Цитата:

Aleks1970

Ставлю на дизель.

сколько?

желательно на севере Москвы, например в Куркино (дороги хорошие, есть площадка потусоваться) а заедем как раз напротив здания увд ))

[Aleks1970]

   Цитата:

vic1976

сколько?

желательно на севере Москвы, например в Куркино (дороги хорошие, есть площадка потусоваться) а заедем как раз напротив здания увд ))

Вобщем как предложение, тебе надо бросить вызов комраду на бензинке. Пока погода позволяет, провести заезд при равных условиях, снять на видео и все, а то мы здесь циферек написали столько, что сами не знаем какие куда.

[dima_sh]

   Цитата:

PFLEX

...очень много лишнего помета...конкретнее о машине и двигателе...
... я задавал вопросы по динамике дизеля (225 и 240л.с.)и ничего реально подвержденного так и не услышал..исходя из своего опыта(езжу на Туре 1,5 года) и тех.документации могу сказать свое мнение по этому поводу...про дизель ты писал ,теперь я напишу о бензине..крутящий момент в дизеле это хорошо но не забываем о мощности...я свой движок зачиповал , в итоге 302 л.с, разгон до 100 был 9,0(не 8,6 как в книжке), стал 8,5..после пары корректировок динамики в нужном мне диапазоне ,разгон уменьшили до 8 сек.,макс. скорость 235 км.ч..проверял все не на стенде,а как и ты из личных замеров,..сидел чел. в машине и по цифровому не стрелочному спидометру снимали показания,(кстати у тебя какой?)..спрашивю потому что , если смотришь на стрелочный ..вроде 100, а на цифре 96-97..легко ошибиться.. бензин лил 95..
...3,0 развивает макс.момент и макс мощн. при 1750/4000 об./мин, 3,6 развивает макс.момент при 2500 и до 5000 и макс мощн. при 6250 об./мин, т.е. при старте дизель защет большей тяги ускоряется быстрее до достижения своих 1750 об/м, сколько на это нужно ..1-2 сек..а дальше далеко не последнюю роль играет мощность (куча статей по этому поводу), ...3,6 набирает свои макс. об. практически также..в итоге до 60км/ч за счет тяги возможно диз. быстрее, до 100 очень спорно(говорим о только двух чип. или стоковых моторах)...
при езде по городу, если уж нужны быстрые обгоны,(особенно в пробках, при ремонтах дорог..) не забываем про спорт режим и кик даун и адаптивную коробку, тут разницы в моторах вообще никакой..
по трассе ,когда обгоны более длительные, обороты двигателя намного выше чем в городе, при этих моторах (как и в езде по городу) ситуация больше зависит от прокладки между педалями и рулем..... но при скорости от 140 и выше, на бензине будет повеелее, имхо любит этот мотор обороты и в динамике после 100 мгновенная тяга не нужна,важней мощность и обороты..
ведь даже по стоку максималка у 3,6 -227, а у 3,0 (202-209) у тебя кстати с пневмо?...
что в итоге ..если не чиповать(речь идет пока только о 3,0(225), поскольку проверенных данных по динамике 3,0(240) нет) этот мотор ,то по динамике и макс. скорости он слабее чем 3,6,.. более эффективная чиповка дизеля чем бензина оживляет его, но не забывай про чип и 3,6, плюс и так не плохие стоковые его показатели приводят к тому что 3,0 ближе приравнивается к 3,6, но никак "не рвет" и тому подобное..а самое главное никак не попадает в сравнение с 4,2 ФСИ итем более 4,2 ДТИ, ибо порвет 4,2 ФСИ, 3,0 как тузик тряпку, по всем(динамическим,скоростным) параметрам.. ..еще не забываем что легким движением руки 4,2 ФСИ чипуется до 378 л.с!!! и по разгону будет я думаю не более 6-6,5 с...поэтому как ты выразился"прежде чем брызгать слюной" проедь на 4,2 ФСИ или рядом и поймешь что залез не на свою ступень,она ниже на одну... в плане статистики продаж 3,0 это факт подтвержденный, но абсолютно не говорящий что 3,0 лутчий, а говорящий как раз о том что большинство народу не могут позволить себе более заряженные версии, как то 4,2 6,0 ,R50...кстати по статистике лидер продаж легк.авто это ланос и деш.шевролеты...ты же не будешь утверждать что это лучший мотор ,авто и в итоге выбор..или как???.. ведь со статистикой не поспоришь.....
..по поводу твоего не понимания моего сравнения 3,0 и 4,2 ТДИ,..все просто....логика..включаем турбину в мозге...ведь если все так сладко(без сущ.изменений мощи и момента) прошло в 3,0(240) по отношении разгона, то по чему бы по логике это не сделать и с 4,2 ТДИ и исходя из чиповок,перечиповок к чему бы это привело..машины то разные, но технологии чипа, или перепрограмирование всех блоков одинаковые, тем более в VW и Audi..
Ну а встретитсься..выпить по чарочке..без проблем,..поганяемся друг за другом..только деньги возми...
...прошу только не писать по поводу экономичности,звука выхлопа,тягания плуга в ответ на мойт пост не писать, по этому поводу поговорим в другой части,здесь о динамике и последствиях тюнинга...

Саш, поддерживаю все! Но, к сожалению, прибавкой в мощности в 28 л.с. мы не сможем достичь таких показателей, КАК НЕ ЖАЛЬ!

З.Ы. Тоже думал чипануть, как получу свой 4,2 ФСИ, но почитал, пообщался с чиповщиками из АвтоЛайф (оф. представители в Украине таких брендов как АРДЕН, ХАМАН и ОВЕРФИНЧ) и из Москвы и передумал (да еще ни один не предлажил прибавки мощьности в 28 л.с., все предлагали всего 20-25 л.с.). Все сказали, что разительных изменений не будет, а вот капризнее к топливу стать может!

[vic1976]

   Цитата:

Aleks1970

Вобщем как предложение, тебе надо бросить вызов комраду на бензинке. Пока погода позволяет, провести заезд при равных условиях, снять на видео и все, а то мы здесь циферек написали столько, что сами не знаем какие куда.

вообще я с удовольствием, заодно можно поменяться машинами и почувствовать разницу

вобщем в следующие выходные я буду готов (просто у меня сейчас дырка в стекле, надеюсь на след.неделе сделают) чип кстати умеренный, и лошадей меньше чем у 3,6 в стоке

[John]

   Цитата:

dima_sh

Так с этим не кто и не спорит! Мы с ТОБОЙ отклонились от темы!



Дайте же мне ответ ПОЖАЛУЙСТА: какое отношение к скорости имеет диаметр диска (речь идет только о оригинальных, рекомендованых производителем размерах)? Конкретно в этом случае, между 17" и 20"?

З.Ы. А по поводу веса колес, так еще можно и учесть количество топлива в баке, мож у 3,0 ТДИ бак был почти пустым, а у 3,6 ФСИ полный!

По сути диск 20 тяжелее диска 17, соответственно вырастает вес неподресоренной массы и как следствие увеличивается нагрузка на трансмиссию, ну а дальше движку нужно больше "поднапрячься", чтобы раскрутить трансмиссию, которая в свою очередь провернёт колесо, а также не забываем о том, что в номинале пятно контакта у 20 тоже больше чем у 17, вот так :)

Данный вопрос несколько лет назад разбирался на Пассат-клубе, когда на 1.8T с номинальным размером резины 195/65/15 при тапке в пол машина улетала с пробуксовкой, а когда ставился чип так воопще дрифт на месте, поэтому чтобы обуздать момент и приложить его в динамику, комрады ставили 17-18 радиусы дисков, не говоря уже о товарищах с движками 2.8 + компрессор кит :)

[Andrews]

   Цитата:

John

По сути диск 20 тяжелее диска 17, соответственно вырастает вес неподресоренной массы и как следствие увеличивается нагрузка на трансмиссию, ну а дальше движку нужно больше "поднапрячься", чтобы раскрутить трансмиссию, которая в свою очередь провернёт колесо, а также не забываем о том, что в номинале пятно контакта у 20 тоже больше чем у 17, вот так :)

Данный вопрос несколько лет назад разбирался на Пассат-клубе, когда на 1.8T с номинальным размером резины 195/65/15 при тапке в пол машина улетала с пробуксовкой, а когда ставился чип так воопще дрифт на месте, поэтому чтобы обуздать момент и приложить его в динамику, комрады ставили 17-18 радиусы дисков, не говоря уже о товарищах с движками 2.8 + компрессор кит :)

Диски немного потяжелее, зато резины значительно меньше, и естесственно, шина будет легче. Так что скорей всего то на то и выйдет!
А ширину шины можно выбирать разную для любого диска, да и пятно контакта вещь субъективная, зависит, например, от давления и т.п. факторов.

[owll]

Цитата:

   Цитата:

Сообщение от vic1976
желательно на севере Москвы, например в Куркино (дороги хорошие, есть площадка потусоваться) а заедем как раз напротив здания увд ))

Будите соревноваться, позовите. Мне, определяющемуся, будет очень интересно....
Тем более, что живу в Куркино, до УВД рукой подать...

[AMP]

   Цитата:

dima_sh

Дайте же мне ответ ПОЖАЛУЙСТА: какое отношение к скорости имеет диаметр диска (речь идет только о оригинальных, рекомендованых производителем размерах)? Конкретно в этом случае, между 17" и 20"?

при равномерном движении или постоянном разгоне по прямой - практически никакого. точнее погрешность будет именно на уровне погрешности.

   Цитата:

на 1.8T с номинальным размером резины 195/65/15 при тапке в пол машина улетала с пробуксовкой, а когда ставился чип так воопще дрифт на месте, поэтому чтобы обуздать момент и приложить его в динамику, комрады ставили 17-18 радиусы дисков, не говоря уже о товарищах с движками 2.8 + компрессор кит :)

это не вопрос диаметра диска, а ширины колеса. т.е. коэффициента сцепления и площади пятна контакта.

[dima_sh]

[QUOTE=AMP;130199]при равномерном движении или постоянном разгоне по прямой - практически никакого. точнее погрешность будет именно на уровне погрешности.

ВО! В том то и дело! Дык тоды как понять пост SevA:

   Цитата:

SevA

Говорю как есть, ехали вровень. Если меня пересадить на 17ки уехал бы как неку-наку

?????????

[vic1976]

   Цитата:

owll

Цитата:


Будите соревноваться, позовите. Мне, определяющемуся, будет очень интересно....
Тем более, что живу в Куркино, до УВД рукой подать...

думаю 3,6 будет непросто найти
придется в Харьков ехать

[Бывалый]

Пфлекс.Я щас вот бухой как баран, поэтому не буду с тобой спорить. Давай мы просто сделаем заезд.Ставлю 1000 баксов-ФОРУМ_ПРОШУ ВСЕХ В СВИДЕТЕЛИ- кто победил тот и забирает банк.
Я думаю коментарии тут больше неуместны. проигравший будет бит рублем. слабо?????????

[owll]

   Цитата:

думаю 3,6 будет непросто найти
придется в Харьков ехать

Вот так всегда

[ADDEN]

3,0 ТДИ чип порвет 3.6фси однозначно

Я после минска, сразу после трассы, стоковый 3.6 фси, со светофора до 120км/ч порвал, потом по разным сторонам разъехались ))

Колян свидетель!

[Mr.Userr]

   Цитата:

ADDEN

3,0 ТДИ чип порвет 3.6фси однозначно

Я после минска, сразу после трассы, стоковый 3.6 фси, со светофора до 120км/ч порвал, потом по разным сторонам разъехались ))

Колян свидетель!

Ну Серега, если и ты туда же... может тогда уж и клуб назвать дизель 3,0 и биться в экстазе от своей крутости, как это происходит в данной теме. З.Ы. А по поводу порвал на светофоре... А может ты ему просто на хрен был не нужен?

[ADDEN]

   Цитата:

Mr.Userr

Ну Серега, если и ты туда же... может тогда уж и клуб назвать дизель 3,0 и биться в экстазе от своей крутости, как это происходит в данной теме. З.Ы. А по поводу порвал на светофоре... А может ты ему просто на хрен был не нужен?

Олег, никакой крутости вообще)) просто отписал))
никоем образом не ущемляю 3.6... а вот по поводу нужности, он жарил ого-го)) возможно это все магическая белоруская солярка))

[Mr.Userr]

   Цитата:

vic1976

думаю 3,6 будет непросто найти
придется в Харьков ехать

Если уговорю жену (машина ее), милости просим в Серпухов!