Негативный отзыв о Vag-tech - Страница 9

Jujutsu · 11.11.2016, 19:42 (19:42)

Цитата:

Jujutsu, Слав, ну почему опрометчиво ? Многие ответы меня вполне удовлетворили.

Сергей вы не готовы просто по многим формулировкам...

Но и как человека простого я вас понимаю, не понимаю только что так долго ждали.....

К Garya вопросы тоже есть, что он не дает подписать документ в котором четко все расписано и человек до конца понимает на что идет, но таких чип контор 99%

NikPage · 11.11.2016, 19:43 (18:43)

Цитата:

GEO.

А вас то это почему заботит?

Интересно почему никто не реагирует и не даёт оценки его отзыву?

Jujutsu · 11.11.2016, 19:44 (19:44)

Цитата:

GEO.

Слав ты не погорячился, а? Моя турба ездит.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Реклама кроме ваг теха имел ввиду

Георгий не передергивай

NikPage · 11.11.2016, 19:48 (18:48)

Jujutsu, Не готов потому как к суду не готовился, в данном случае если б даже отправил мотор к Игорю в мск, то более чем уверен что он спрыгнул бы. Ну и тд. Формулировки сейчас не уместны в целом, мотор собран и работает исправно. Почему не сказал сразу, писал выше. Понимал что Игорь умеет спрыгивать. И нужно сконцентрироваться на более важных делах. Это как когда наступаешь в какашку собачью, ты ж в ней не ковыряешься пытаясь выяснить Ее происхождение, а вытираешь ногу и идёшь дальше. Извеняюсь за метафору.

GEO. · 11.11.2016, 19:48 (18:48)

Цитата:

Jujutsu

Георгий не передергивай

На счет чего?

Jujutsu · 11.11.2016, 19:53 (19:53)

GEO., своих умозаключений

Timm · 11.11.2016, 19:57 (19:57)

Стал непонятен смысл развития данного топика.. срач с обеих сторон ..да и только ..

...Наверно все владельцы всё-таки понимают ..что чипят свою машину, особенно "по максимуму" на свой страх и риск ..и в случае проблем ..им самим эти проблемы и решать ..старттопик, судя по тексту, - это понимает ..о чем прямо пишет ..

..и какой смысл гадать-обсуждать 320 или 340 попугаев там когда-то получилось ..если машина на стенде не была ..ни до, ни после?
..а в настоящее время и 0,5 лошади не покажет ...

млск: покупая турбу, прошивку, или еще что-то ..Вы покупаете их - для своих экспериментов, со своей машиной ..и никогда ничего потом не докажете ...я по крайней мере таких случаев не знаю ..

З.Ы. ..про требование от Vag-tech предоставить лицензии сервиса и экспертизы было любопытно почитать ..а как насчет самим представить лицензии на изменение программного обеспечения VAGа и установку нештатных узлов??? ..ну чтобы уж все "по букве закона" и "чесноку" было ..

GEO. · 11.11.2016, 19:59 (18:59)

Jujutsu, буквально вчера был у Игоря на сервисе, как бы это дико для многих не звучало))), так вот он мне предложил залить софт от ДБуста, я отказался потому что уже имел софт от дизельбуста (это кстати тоже реклама? Или это правильная реклама?) и об этом опыте была соотв тема, так вот если бы это был НЕ ДИЗЕЛЬ БУСТ я бы согласился. Как тебе такое умозаключение?

Или тут игра в одни ворота?

Jujutsu · 11.11.2016, 20:19 (20:19)

Цитата:

GEO.

Jujutsu, буквально вчера был у Игоря на сервисе, как бы это дико для многих не звучало))), так вот он мне предложил залить софт от ДБуста, я отказался потому что уже имел софт от дизельбуста (это кстати тоже реклама? Или это правильная реклама?) и об этом опыте была соотв тема, так вот если бы это был НЕ ДИЗЕЛЬ БУСТ я бы согласился. Как тебе такое умозаключение?

Или тут игра в одни ворота?

тоже не уместно ..... и не тема данной темы

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Цитата:

GEO.

Или тут игра в одни ворота?

вот и расскажи мне в какую игру вы играете

Добавлено через 15 минут 32 секунды

Цитата:

Timm

предоставить лицензии сервиса и экспертизы было любопытно почитать .

Про лицензию я написал и не сервиса, есть ли у сервиса вид деятельности проведение экспертиз...
Не путайте одно с другим

BIMO · 11.11.2016, 20:20 (20:20)

Народу то сколько, давно интриг не было

NikPage · 11.11.2016, 20:21 (19:21)

Timm, согласен полностью, юридически это одно, на что и Игорь ответить не может. Вопрос в том что поделился я своим опытом. И отдаю отчёт что востребовать ничего не смогу. По жтому всего лишь поделился.

Pilgrim · 11.11.2016, 20:23 (20:23)

Группа утверждений №1:
Я доделываю у Игоря и К косяки от прошлых своих тюнеров,
Ник доделывает в Белоруссии после Игоря,
Игорь доделывал за Ваг Сервисом,
возможно наверняка кто-то в Ваг Сервисе доделывал после Игоря.

Утверждение №2:
косяки перечисленные (случай Ника и Федора)случились когда работы проводились не в одном месте, а удаленно и по частям.

Промежуточные выводы:
-проблемы есть у всех, и скорее всего, в большОй части не зависят от конторы. А скорее от того что нагрузка растет и определенный процент узлов тупо вылетает. Тут сложно персонально наезжать.
-очень желательно все работы делать в одном месте - так проще говорить о гарантии. Также учитывайте что тюнер обязательно должен самолично проверить свою работу, иначе какая гарантия. Всегда что-то ломается, слетает, выгорает. В случае "удаленного тюнинга" такие проверки не сделать. Процесса приемки нет. Это как купить фарш в одном месте, поджарить котлеты в другом, и выкатить претензии к производителю комбикорма.

Ну и напоследок...как доделаю свой проект, выложу свои приключения. Парни, чтобы вам немного бальзама на рану полить скажу, никто из вас и близко не попал так как попал я :) Всякое бывает.

FEDOR182 · 11.11.2016, 20:25 (20:25)

Ну так а почему так Игорь говорит Вадим?

bullet1386 · 11.11.2016, 20:30 (20:30)

О_о, moscov08 появился...

NikPage · 11.11.2016, 20:32 (19:32)

bullet1386, нах он тут?

а кто то писал срач в теме, вот он щас и появится ))

FEDOR182 · 11.11.2016, 20:33 (20:33)

Цитата:

Pilgrim

Группа утверждений №1:
Я доделываю у Игоря и К косяки от прошлых своих тюнеров,
Ник доделывает в Белоруссии после Игоря,
Игорь доделывал за Ваг Сервисом,
возможно наверняка кто-то в Ваг Сервисе доделывал после Игоря.

Утверждение №2:
косяки перечисленные (случай Ника и Федора)случились когда работы проводились не в одном месте, а удаленно и по частям.

Промежуточные выводы:
-проблемы есть у всех, и скорее всего, в большОй части не зависят от конторы. А скорее от того что нагрузка растет и определенный процент узлов тупо вылетает. Тут сложно персонально наезжать.
-очень желательно все работы делать в одном месте - так проще говорить о гарантии. Также учитывайте что тюнер обязательно должен самолично проверить свою работу, иначе какая гарантия. Всегда что-то ломается, слетает, выгорает. В случае "удаленного тюнинга" такие проверки не сделать. Процесса приемки нет. Это как купить фарш в одном месте, поджарить котлеты в другом, и выкатить претензии к производителю комбикорма.

Ну и напоследок...как доделаю свой проект, выложу свои приключения. Парни, чтобы вам немного бальзама на рану полить скажу, никто из вас и близко не попал так как попал я :) Всякое бывает.

Какие косяки все что было сделано до этого все работает дело не в этом
А как объяснить такой подход который я писал а?

NikPage · 11.11.2016, 20:35 (19:35)

Цитата:

FEDOR182

Ну так а почему так Игорь говорит Вадим?

Вот тем более
То софтом не убьешь, то убьешь...

Timm · 11.11.2016, 20:43 (20:43)

Цитата:

Jujutsu

Про лицензию я написал и не сервиса, есть ли у сервиса вид деятельности проведение экспертиз...
Не путайте одно с другим

Разве тут пункты 7 и 16 вами написаны?

NikPage · 11.11.2016, 20:46 (19:46)

Timm, да с Игорем все ясно. Пока я тут готов отвечать на ваши вопросы. По возможности буду объективен.

Garya · 11.11.2016, 21:13 (21:13)

для меня лично следующая картина
один человек решил открыть сервис, по своей сущности он немного подлый, Сергей хороший человек и верный друг повелся на уговоры мне напакастить и тут подвернулся предлог 7и месячной давности. На скорую руку была нарисована бумажка за подписью трех человек в надежде на то, что дальше драйва никуда Серегины посты не пойдут ну типа там много подпищиков много людей читает и так далее.
НО дальше все пошло не по плату, а именно:
где то в Белоруссии Сергей шепнул комуто в приватной беседе, о том что мол произошел кидок мол я сломал мотор, понятное дело Сергей на тот момент не думал о том, что возможны какие то теловедвижения. Далее человек, которому шепнул Сергей в своей интерпретации шепнул одному уважаемому форумчанину со свими комментариями и просьбами, затем форумчанин решил помочь другу Белорусу, ведь как же так Москва обижает дружественные регионы.
Меня и независымые стороны пригласили на встречу в которой я впервые (спустя 7 месяцев) узнал о том, что у Сергея кончился мотор и якобы есть экспертиза всего с неопровержимыми доказательствами и там же на встрече, на которую кстати Сергей не посчитал нужным приехать, за Сергея решили, что он на форуме выложит свои доказательства.
мне стало интересно что же в итоге стало с мотором я пообщался с Сергеем, (вся переписка тут вначале) получил якобы неопровержимые доказательства своей вины, попросил ответить на интересующие меня вопросы для принятия объективного решения в итоге ответов не получил.
в итоге бедный невинный Сергей стал жервой и подставы своего друга ибо все аргументы в мой адрес с обвинениями заключаются в догадках и предположениях ибо по другому я это никак не воспринимаю.
по итогу ни одного ответа не получено, какие то нападки в виде поддержки коментариев людей, которые не обладают полной картины попытка вывести меня из себя, давление на общественность.

PS если есть вопросы по существу вэлком.
на текущий момент я все комментарии дал, первоисточники переписки выложил кто хочет тот разберется.

для себя я выводы сделал.

11.11.2016, 19:42 (19:42)	#161
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: NikPage Jujutsu, Слав, ну почему опрометчиво ? Многие ответы меня вполне удовлетворили. Сергей вы не готовы просто по многим формулировкам... Но и как человека простого я вас понимаю, не понимаю только что так долго ждали..... К Garya вопросы тоже есть, что он не дает подписать документ в котором четко все расписано и человек до конца понимает на что идет, но таких чип контор 99%

11.11.2016, 20:19 (20:19)	#169
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: GEO. Jujutsu, буквально вчера был у Игоря на сервисе, как бы это дико для многих не звучало))), так вот он мне предложил залить софт от ДБуста, я отказался потому что уже имел софт от дизельбуста (это кстати тоже реклама? Или это правильная реклама?) и об этом опыте была соотв тема, так вот если бы это был НЕ ДИЗЕЛЬ БУСТ я бы согласился. Как тебе такое умозаключение? Или тут игра в одни ворота? тоже не уместно ..... и не тема данной темы Добавлено через 2 минуты 5 секунд Цитата: GEO. Или тут игра в одни ворота? вот и расскажи мне в какую игру вы играете Добавлено через 15 минут 32 секунды Цитата: Timm предоставить лицензии сервиса и экспертизы было любопытно почитать . Про лицензию я написал и не сервиса, есть ли у сервиса вид деятельности проведение экспертиз... Не путайте одно с другим
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 11.11.2016 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение

11.11.2016, 20:23 (20:23)	#172
Pilgrim Бывалый Город: Piter Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 1,316 Поблагодарил(а): 818 Благодарностей: 1,764 Репутация: 2192	Группа утверждений №1: Я доделываю у Игоря и К косяки от прошлых своих тюнеров, Ник доделывает в Белоруссии после Игоря, Игорь доделывал за Ваг Сервисом, возможно наверняка кто-то в Ваг Сервисе доделывал после Игоря. Утверждение №2: косяки перечисленные (случай Ника и Федора)случились когда работы проводились не в одном месте, а удаленно и по частям. Промежуточные выводы: -проблемы есть у всех, и скорее всего, в большОй части не зависят от конторы. А скорее от того что нагрузка растет и определенный процент узлов тупо вылетает. Тут сложно персонально наезжать. -очень желательно все работы делать в одном месте - так проще говорить о гарантии. Также учитывайте что тюнер обязательно должен самолично проверить свою работу, иначе какая гарантия. Всегда что-то ломается, слетает, выгорает. В случае "удаленного тюнинга" такие проверки не сделать. Процесса приемки нет. Это как купить фарш в одном месте, поджарить котлеты в другом, и выкатить претензии к производителю комбикорма. Ну и напоследок...как доделаю свой проект, выложу свои приключения. Парни, чтобы вам немного бальзама на рану полить скажу, никто из вас и близко не попал так как попал я :) Всякое бывает.
	Последний раз редактировалось Pilgrim; 11.11.2016 в 20:31.

11.11.2016, 19:43 (18:43)	#162
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	Цитата: GEO. А вас то это почему заботит? Интересно почему никто не реагирует и не даёт оценки его отзыву?

11.11.2016, 19:44 (19:44)	#163
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: GEO. Слав ты не погорячился, а? Моя турба ездит. Добавлено через 1 минуту 15 секунд Реклама кроме ваг теха имел ввиду Георгий не передергивай

11.11.2016, 19:48 (18:48)	#164
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	Jujutsu, Не готов потому как к суду не готовился, в данном случае если б даже отправил мотор к Игорю в мск, то более чем уверен что он спрыгнул бы. Ну и тд. Формулировки сейчас не уместны в целом, мотор собран и работает исправно. Почему не сказал сразу, писал выше. Понимал что Игорь умеет спрыгивать. И нужно сконцентрироваться на более важных делах. Это как когда наступаешь в какашку собачью, ты ж в ней не ковыряешься пытаясь выяснить Ее происхождение, а вытираешь ногу и идёшь дальше. Извеняюсь за метафору.

11.11.2016, 19:48 (18:48)	#165
GEO. Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 3,578 Поблагодарил(а): 907 Благодарностей: 1,697 Репутация: 2225	Цитата: Jujutsu Георгий не передергивай На счет чего?

11.11.2016, 19:53 (19:53)	#166
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	GEO., своих умозаключений

11.11.2016, 19:57 (19:57)	#167
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,958 Поблагодарил(а): 724 Благодарностей: 1,714 Репутация: 2239	Стал непонятен смысл развития данного топика.. срач с обеих сторон ..да и только .. ...Наверно все владельцы всё-таки понимают ..что чипят свою машину, особенно "по максимуму" на свой страх и риск ..и в случае проблем ..им самим эти проблемы и решать ..старттопик, судя по тексту, - это понимает ..о чем прямо пишет .. ..и какой смысл гадать-обсуждать 320 или 340 попугаев там когда-то получилось ..если машина на стенде не была ..ни до, ни после? ..а в настоящее время и 0,5 лошади не покажет ... млск: покупая турбу, прошивку, или еще что-то ..Вы покупаете их - для своих экспериментов, со своей машиной ..и никогда ничего потом не докажете ...я по крайней мере таких случаев не знаю .. З.Ы. ..про требование от Vag-tech предоставить лицензии сервиса и экспертизы было любопытно почитать ..а как насчет самим представить лицензии на изменение программного обеспечения VAGа и установку нештатных узлов??? ..ну чтобы уж все "по букве закона" и "чесноку" было ..

11.11.2016, 19:59 (18:59)	#168
GEO. Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 29.03.2010 Сообщений: 3,578 Поблагодарил(а): 907 Благодарностей: 1,697 Репутация: 2225	Jujutsu, буквально вчера был у Игоря на сервисе, как бы это дико для многих не звучало))), так вот он мне предложил залить софт от ДБуста, я отказался потому что уже имел софт от дизельбуста (это кстати тоже реклама? Или это правильная реклама?) и об этом опыте была соотв тема, так вот если бы это был НЕ ДИЗЕЛЬ БУСТ я бы согласился. Как тебе такое умозаключение? Или тут игра в одни ворота?

11.11.2016, 20:20 (20:20)	#170
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,532 Поблагодарил(а): 4,674 Благодарностей: 7,772 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9809	Народу то сколько, давно интриг не было

11.11.2016, 20:21 (19:21)	#171
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	Timm, согласен полностью, юридически это одно, на что и Игорь ответить не может. Вопрос в том что поделился я своим опытом. И отдаю отчёт что востребовать ничего не смогу. По жтому всего лишь поделился.

11.11.2016, 20:30 (20:30)	#174
bullet1386 Бывалый Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.10.2012 Сообщений: 1,667 Поблагодарил(а): 4,153 Благодарностей: 1,919 Репутация: 3044	О_о, moscov08 появился...

11.11.2016, 20:32 (19:32)	#175
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	bullet1386, нах он тут? а кто то писал срач в теме, вот он щас и появится ))

11.11.2016, 20:33 (20:33)	#176
FEDOR182 Новенький Город: НИЖНИЙ НОВГОРОД Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 31 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 22 Репутация: 22	Цитата: Pilgrim Группа утверждений №1: Я доделываю у Игоря и К косяки от прошлых своих тюнеров, Ник доделывает в Белоруссии после Игоря, Игорь доделывал за Ваг Сервисом, возможно наверняка кто-то в Ваг Сервисе доделывал после Игоря. Утверждение №2: косяки перечисленные (случай Ника и Федора)случились когда работы проводились не в одном месте, а удаленно и по частям. Промежуточные выводы: -проблемы есть у всех, и скорее всего, в большОй части не зависят от конторы. А скорее от того что нагрузка растет и определенный процент узлов тупо вылетает. Тут сложно персонально наезжать. -очень желательно все работы делать в одном месте - так проще говорить о гарантии. Также учитывайте что тюнер обязательно должен самолично проверить свою работу, иначе какая гарантия. Всегда что-то ломается, слетает, выгорает. В случае "удаленного тюнинга" такие проверки не сделать. Процесса приемки нет. Это как купить фарш в одном месте, поджарить котлеты в другом, и выкатить претензии к производителю комбикорма. Ну и напоследок...как доделаю свой проект, выложу свои приключения. Парни, чтобы вам немного бальзама на рану полить скажу, никто из вас и близко не попал так как попал я :) Всякое бывает. Какие косяки все что было сделано до этого все работает дело не в этом А как объяснить такой подход который я писал а?

11.11.2016, 20:35 (19:35)	#177
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	Цитата: FEDOR182 Ну так а почему так Игорь говорит Вадим? Вот тем более То софтом не убьешь, то убьешь...

11.11.2016, 20:43 (20:43)	#178
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,958 Поблагодарил(а): 724 Благодарностей: 1,714 Репутация: 2239	Цитата: Jujutsu Про лицензию я написал и не сервиса, есть ли у сервиса вид деятельности проведение экспертиз... Не путайте одно с другим Разве тут пункты 7 и 16 вами написаны?

11.11.2016, 20:46 (19:46)	#179
NikPage Стреляный Город: Gomel Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 963 Поблагодарил(а): 112 Благодарностей: 448 Репутация: 473	Timm, да с Игорем все ясно. Пока я тут готов отвечать на ваши вопросы. По возможности буду объективен.

11.11.2016, 21:13 (21:13)	#180
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	для меня лично следующая картина один человек решил открыть сервис, по своей сущности он немного подлый, Сергей хороший человек и верный друг повелся на уговоры мне напакастить и тут подвернулся предлог 7и месячной давности. На скорую руку была нарисована бумажка за подписью трех человек в надежде на то, что дальше драйва никуда Серегины посты не пойдут ну типа там много подпищиков много людей читает и так далее. НО дальше все пошло не по плату, а именно: где то в Белоруссии Сергей шепнул комуто в приватной беседе, о том что мол произошел кидок мол я сломал мотор, понятное дело Сергей на тот момент не думал о том, что возможны какие то теловедвижения. Далее человек, которому шепнул Сергей в своей интерпретации шепнул одному уважаемому форумчанину со свими комментариями и просьбами, затем форумчанин решил помочь другу Белорусу, ведь как же так Москва обижает дружественные регионы. Меня и независымые стороны пригласили на встречу в которой я впервые (спустя 7 месяцев) узнал о том, что у Сергея кончился мотор и якобы есть экспертиза всего с неопровержимыми доказательствами и там же на встрече, на которую кстати Сергей не посчитал нужным приехать, за Сергея решили, что он на форуме выложит свои доказательства. мне стало интересно что же в итоге стало с мотором я пообщался с Сергеем, (вся переписка тут вначале) получил якобы неопровержимые доказательства своей вины, попросил ответить на интересующие меня вопросы для принятия объективного решения в итоге ответов не получил. в итоге бедный невинный Сергей стал жервой и подставы своего друга ибо все аргументы в мой адрес с обвинениями заключаются в догадках и предположениях ибо по другому я это никак не воспринимаю. по итогу ни одного ответа не получено, какие то нападки в виде поддержки коментариев людей, которые не обладают полной картины попытка вывести меня из себя, давление на общественность. PS если есть вопросы по существу вэлком. на текущий момент я все комментарии дал, первоисточники переписки выложил кто хочет тот разберется. для себя я выводы сделал.